Grejanje na pelet - 2. deo | elitemadzone.org

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 16.12.2017. u 14:21 · pre 108 meseci #121

Citat:

Ultrena:

Citat:

tihi2:

Zvoncica je imala mnogo vise vode u radijatorima nego u kotlu. To je kao da sa dzezvom hoces da zagrejes bojler vode. Zatim pali-gasi pumpa, nikako da se izbalansira sistem, itd. Gusani radijatori imaju oko 2L vode po rebru. Aluminijumski su 0.5L po rebru. Dakle 4x manje vode po rebru slicne snage u W. Zavisi malo i od modela, proizvodjaca ali sve je "tu negde".
Sto se tice panelnih radijatora, moje misljenje je da su veliko SR*NJE!

To je problem cirkulacije. Dakle, mešni ventil ne radi svoj posao. Ili je ručni pa stoji na jednom položaju i treba dokupiti motorni sa elektronikom ili staviti termostatski.
Kotlovi na gas imaju izmenjivač od 2-3litre i nemaju problem stani-kreni zato što je cirkulaciona pumpa adekvatne snage i svu toplu vodu istera do radijatora.

Kotlovi na pelet imaju sve predispozicije da rade bez AT jer se snaga može regulisati, sem ako je baš jako predimenzionisan kotao pa je snaga 1 pet puta veća od potrebne.

Zakon o održanju energije kaže da je isto zagrejati 100l vode na 50*C i zagrejati 200l vode na 35*C. Ovo prvo je 100 rebara a ovo drugo 200 rebara radijatora.
Ja ne vidim tu nikakav problem i ne vidim gde bi se energija sistema sa duplo više vode izgubila.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

1

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 16.12.2017. u 15:06 · pre 108 meseci #122

Davno kad sam ja učio termodinamiku, zakon o održanju energije je glasio: energija se ne može uništiti ni stvoriti. Ona samo prelazi iz jednog oblika u drugi iz čega sledi da je ukupna količina energije u izolovanom sistemu konstantna.
Uložena energija da bi se izvršio neki rad ili jednom telu povećala toplina je nešto drugo. Jedinica u kojoj se izražava energija je džul, ali mi koji smo se školovali u prošlom veku smo koristili kaloriju (cal). Jedna mala kalorija je energija koju treba uložiti da se telo mase jednog grama zagreje za 1 stepen Cezijusov (Kelvinov) i to od 14,5 do 15,5 *C na pritisku od jedne atmosfere.
Kcal je 1000 cal odnosno isto to samo važi za masu od 1 kg.
Nije tačno da je ista energija potrebna da se vodi mase 100 kg poveća temperatura sa sobne 20*C do 50*C kao onoj mase 200kg do 35*C

Mnogo toga sam zaboravio ali ovoga se sećam iz škole.

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 16.12.2017. u 15:24 · pre 108 meseci #123

Naravno da kotlovi na pelet mogu raditi bez at.Samo treba da se sve ustima.Ja sam imao taj problem i izgledao je ovako.

Kad se gorionik podpali ide do 80c i pokusa da smanji tem za dva stepena samo ga tem kotla prestigne jer ima previse energije na resetci sto jos nije sagorelo,Ode u gasenje a sistem nije izbalansiran.Polaz je 40 po spoljnoj tem.Voda u kotlu dostigla 80 ugasi se a pumpa tjera i dalje rashladi vodu u kotlu pa samo sto je ugasen ide ponovo u paljenje.I ako imam radijatore sa malom litrazom.To je bio problem.Znaci protok fluida i snaga kotla.

Drugi primjer.

Pracenje temperature kotla.Kotao max tem 85 na 70 stavim da obara temperaturu.Popne do 75 sa energijom na resetci i onda koristi energiju sa male snage.Ono sto je bilo podpaljeno sagorelo .Pumpa tjera hladnu vodu iz radijatora neprekidno i napravi da je razlika samo 2 stepena.Polaz 40 povrat 38 a gorionik radi na 15 kw sasvim mala snaga za moju potrosnju i kraj price.To je bez at.Kotao ima zastitu povrata na 60 a do 85 nikad nedodje max 75c

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 16.12.2017. u 15:25 · pre 108 meseci #124

Saberi,oduzmi kako god okrenes kalorije,dzuli,stepeni ja dobijem isto za istu t razliku.
I peske i digitronom.

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 16.12.2017. u 16:37 · pre 108 meseci #125

Citat:

Vidic Miroslav:Nije tačno da je ista energija potrebna da se vodi mase 100 kg poveća temperatura sa sobne 20*C do 50*C kao onoj mase 200kg do 35*C

Osim ovog tvog (pogrešnog) mišljenja imaš li neki Zakon ili argument za to?
Naravno nije argument "tako misli Pera i Đoka" već "kako Pera i Đoka kažu po zakonu o ...."

Za podizanje temperature za 1*C zapremini od 1000l potrebno je 1.16kWh. Gde god pogledaš u literaturi to piše.
Tako 1000l vode na temperaturi od 60*C ima 70kWh energije. To je pisalo i u knjigama iz prošlog veka.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 16.12.2017. u 16:54 · pre 108 meseci #126

To kaze knjiga, a sta kaze praksa? Sigurno je "malo" vise od toga.

Potpis

Gorionik: EcoPell 6-35; Kotao 25kw + 120L bojler; 4k
ventil sa regulacijom;
130 kvadarata (blok-5cm vuna-cigla; drvena stolarija);
Evidencija potrošnje 2016/17
Evidencija potrošnje 2017-22

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 16.12.2017. u 17:51 · pre 108 meseci #127

@tihi2
Ne razumem ovaj deo sa Perom i Djokom.
A ovo drugo 1000 litara vode je masa od 1000kg i za podizanje T za 1*C potrebno je 1000*1= 1000 kcal
1000 kcal= 1,16 kwh (eto složismo se)

Analogno tome
100 kg na 50*C 5000 kcal
5000 kcal= 5,81 kwh

200 kg na 35*C 7000 kcal
7000 kcal= 8,14 kwh

Ne znam koliko ima kwh u 1000 litara vode zagrejane na 60*C, jer nedostaje još jedan podatak ato je na koliko stepeni se hladi voda. Ako treba izvući 70 kwh to odgovara 60229 kcal

60229/1000=60,229
Kcal/kg=*C
Po ovoj računici trebalo bi smanjiti temperaturu za 60,2 *C. Znači nakon uzimanja tih 70kwh voda bi bila oko 0*C

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 16.12.2017. u 17:55 · pre 108 meseci #128

Jesam li položio?

1

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 16.12.2017. u 18:48 · pre 108 meseci #129

Citat:

Vidic Miroslav:
@tihi2
Ne razumem ovaj deo sa Perom i Djokom.
A ovo drugo 1000 litara vode je masa od 1000kg i za podizanje T za 1*C potrebno je 1000*1= 1000 kcal
1000 kcal= 1,16 kwh (eto složismo se)

Analogno tome
100 kg na 50*C 5000 kcal
5000 kcal= 5,81 kwh

200 kg na 35*C 7000 kcal
7000 kcal= 8,14 kwh

Ne znam koliko ima kwh u 1000 litara vode zagrejane na 60*C, jer nedostaje još jedan podatak ato je na koliko stepeni se hladi voda. Ako treba izvući 70 kwh to odgovara 60229 kcal

60229/1000=60,229
Kcal/kg=*C
Po ovoj računici trebalo bi smanjiti temperaturu za 60,2 *C. Znači nakon uzimanja tih 70kwh voda bi bila oko 0*C

Eto. Ne polaže se ovde, samo diskutujemo.
Tvoja računica je skroz tačna. Kad tako računaš, 100l na 50*C ima istu energiju kao 200l na 25*C. Ja sam uračunao manji efekat zračenja radijatora na nižoj temperaturi fluida pa je zato ispalo 35*C (bilo bi oko 31-32*C ali nije tako jako važno; tu je uračunat i koeficient provodljivosti voda-aluminium, pa aluminium-vazduh i što-šta još).

Realno, za grejanje se ne uzima energija sa 0*C već sobna pa je onda delta T 50-22=28*C a da se to nadoknadi treba 28*1.16*0.1=3.2kWh ako sistem ima 100l.

I dođosmo do nekog zaključka. Argumentima, čista nauka.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 16.12.2017. u 19:24 · pre 108 meseci #130

@tihi
Ok. U pravu ste za računicu a ovo sa koeficijentom provodljivosti ne znam jer se ne bavim time.
Jedino što ne dogrevamo vodu ni sa nule ni sa sobne nego sa temperature povrata.
Ali to je moj propust. Niste Vi ni pomenuli sobnu T nego sam ja napravio lapsus.

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 16.12.2017. u 19:48 · pre 108 meseci #131

@tihi2
Tako da smo se malo zaneli. Ja sam lovio Vaše greške a Vi moje. Ja sam siguran da Vi dobro znate da računate energiju. Sećam se da ste proračunavali cevni izmenjivač. Zato sam ta pitanja doživeo kao ispit.
Bilo bi mi drago da spustimo loptu i mirnijim tonom nastavimo.

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 16.12.2017. u 20:09 · pre 108 meseci #132

Samo opušteno. Mirno, nego šta. Neke stvari na prvu loptu izgledaju mnogo drugačije. Ovde smo da saznamo što više, doprinos je koliko ko može i eto - svi smo na dobitku.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 17.12.2017. u 01:54 · pre 108 meseci #133

Viadrus u 22
Ako sam dobro razumeo, Vi ste postojeći sistem doradili.Kakav je bio,i šta ste dorađivali. Ako možete da iznesete ovde svoje utiske,potrošnju,pre i sada. Bilo bi mozda nekom od pomoći. Hvala.
Po meni nema loših radijatora. Ima dobrih(global) i manje dobrih (gusani i panelni),ali svi greju.

Potpis

Ekopell Guča 2 kom.za dva objekta

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 17.12.2017. u 09:32 · pre 108 meseci #134

Redovno čitam, povremeno se i oglasim ali u poslednje vrijeme nisam primjetio da se polemiše o kvalitetu izgaranja u gorioniku. Većina je, zbog prelaznog perioda i visokih vanjskih temperatura, imala za cilj smanjiti snagu gorionika i temperaturu dimnih plinova. Ići ispod fabričkog minimuma a ništa ne mijenjati konstrukcijski, mislim da se ne dobija željeni efekat. Niska temperatura dimnih plinova nekada zna biti pokazatelj i nečeg lošeg. Prioritet bi trebao biti što bolje sagorijevanje a onda iskorištenje te energije. Održavanje kakvog, takvog plamena (samo da gori) i čađenje ložišta je zabluda i zavaravanje samog sebe.

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 17.12.2017. u 10:17 · pre 108 meseci #135

Svako zeli da ima najbolje moguce iskoriscenje, ali dzabe kada nema adevkatnih uslova. Da pravim samotni tunel, ne znam kako da postavim i koliko, da ne preteram. Turbulatore nije problem napraviti, ali kako da ga zavucem kroz 2 bocna otvora kroz koja ne mogu ni kotao da ocistim kako treba. 😕 Uz to minimalna snaga je prejaka za +5/10C

Potpis

Gorionik: EcoPell 6-35; Kotao 25kw + 120L bojler; 4k
ventil sa regulacijom;
130 kvadarata (blok-5cm vuna-cigla; drvena stolarija);
Evidencija potrošnje 2016/17
Evidencija potrošnje 2017-22

IMG_20171217_101935.jpg19.63k

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 17.12.2017. u 10:20 · pre 108 meseci #136

I ja bi reko da nije dobro da gorionik radi na 6 kw na kotlu 25 kw 30 kw i sl.Cudi me zanemarena tvrdnja da kotao ima najvecu iskoristivost pri punoj snazi.Velika vecina smanjila na najmanju snagu samo sto manje da potrosi.

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 17.12.2017. u 10:41 · pre 108 meseci #137

Manji je problem kotao od 30 kw. Problem je gorionik od 30 a nama treba 4-5 kw veći dio dana. Manja snaga gorionika koji ima dobro sagorijevanje može se dobiti samo smanjenjem komore i rešetke i usklađivanje parametara prema njima. Nekad je prelazno riješenje ići preko tajmera i na veći broj startovanja u toku dana. Sad sa zapreminom vode u kotlu od 180 litara kotao nakon gašenja miruje oko 90 minuta i nije me briga što će imati 4-5 startanja u toku dana. Nakon postizanja zadate sobne temperature ka radijatorima ide 46 stepeni

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 17.12.2017. u 10:47 · pre 108 meseci #138

Snaga na kojoj gorionik radi zavisi od objekta do objekta.
Zašto bih ja, npr, držao veliku snagu, grejao kuću i punio AT ako mogu da namestim rad na onolikoj snazi koliko imam gubitaka kuće?
Mogu ja da namestim i veću snagu,grejem se, napunim AT i onda se opet grejem iz ATa do dolaska jeftine struje. Ali onda svakog dana moram ra računam i kalkulišem na koliko da napunim AT da imam tople vode do 23 h.
Ovako, pustim ga na 5-6 kW ( na ovim spoljnim temperaturama ) ,koliko energije proizvede toliko preda kući i AT bude prazan u 23 h kada stiže jeftina struja.
Ako neko ima bolji predlog, voleo bih da mi kaže.
Pogotovo ljudi koji koriste AT i jeftinu struju.

Potpis

- 110m² (70 m² + 40 m²)
-toplotna pumpa Ariston Nimbus 80 S-T EXT R 32 Net HD
-izolacija:5 cm zid, 30 cm plafon (10
stiropor+20 staklena vuna)
-PVC stolarija

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 17.12.2017. u 10:58 · pre 108 meseci #139

Ako tvoj gorionik dobro sagorijeva na 5-6kw snage onda se tu nema šta mijenjati. Kakvo je ložište i pepeo nakon 4-5 sati rada gorionika na toj snazi?

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 17.12.2017. u 11:14 · pre 108 meseci #140

Pepeo je dobar (siv, sitan, "prašnjav"...) ali je ložište malo tamnije. Nije kao kada je radio na većoj snazi.
Videću ovih dana kada duže bude radio.
Lepo bi mu "leglo" jedno podešavanje analizatorom.

Potpis

- 110m² (70 m² + 40 m²)
-toplotna pumpa Ariston Nimbus 80 S-T EXT R 32 Net HD
-izolacija:5 cm zid, 30 cm plafon (10
stiropor+20 staklena vuna)
-PVC stolarija

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme