Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 331 odgovor
  • 100.512 pregleda

Najnovija ↓

Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao) 26.02.2018. u 19:28 · pre 105 meseci #1
Već neko vreme razmišljam da li su ljudi svesna bića. Pri tome se uopšte ne zezam, razmišljanje je sasvim ozbiljno.

U diskusijama sa određnim članovima foruma očigledno je ne samo potpuno neshvatanje određenih relacija u svetu koji ih okružuje nego i neshvatanje sopstvenih psihičiih procesa i mehanizama koji ih pogone da rade ono što rade (i na forumu i u životu). I ne samo da su dotični članovi problem sami po sebi, nego je cela istorija sveta potpuno prožeta neshvatanjem međusobnih relacija, subjektivnošću, i samozavaravanjem. Odnosno, ljudski rod iako ga neki smatraju izdvojenim od životinjskog sveta se u stvari u celini antropološki/etološki ponaša samo kao još jedna životinjska vrsta, i nikako drugačije.

Na vikipediji se može naći jedna definicija svesti:
Citat:
Svijest je sveukupnost psihičkog doživljavanja u datom trenutku. Čovjek je misaono biće i jedini svjesni faktor u biosferi. To je jedna od temeljnih osobenosti ljudske vrste, na kojoj, u suštini, počivaju praktično sve bitne odrednice njene društvene, kulturne i biološke prirode. [U živom svijetu susrećemo relativno brojne primjere instinktivne zoopsihike, ali jedino čovjek zna šta se dešava u njemu, sa njim i oko njega: on zna da misli – upravo u trenutku dok misli, zna da osjeća – tada kada osjeća, svjestan je svog djelovanja – ako to i kada čini. Svjestan je, dakle, svojih i okolinskih stanja, ponašanja i djelovanja, vremenskih i prostornih relacija i njihovih mogućih mjera. Svijest omogućuje spoznaju sopstvenih aktivnosti, unutrašnjih i spoljnih promjena; zahvaljujući njoj znamo ko smo, šta smo i kakvi smo – kakvi smo bili juče ili kakvi ćemo (vjerovatno) biti sutra, znamo da se biološki i duhovno razlikujemo od ostalih ljudi i okolnog svijeta uopće.


Moram da kažem da neki članovi foruma po ovoj definiciji jednostavno nisu svesna bića. Ali, ne samo oni, nego i milijarde ljudi na planeti po ovoj definiciji zaista nisu svesna bića jer jednostavno ne spadaju u pomenutu grupu koja zna šta se dešava u njemu, sa njim, i oko njega. Te milijarde su jednostavno samo svesne svog postojanja, ali ne i svega ostalog pomenutog.

Gledajući organizaciju ljudskog društva može se potvrditi da je ta organizacija stihijska i sa tipično životinjsko-evolutivnim osobinama čopora/grupisanja/alfa-mužjaka/borbe za teritoriju/gomilanja resursa/itd...

Pri tome, da bih zaokružio i poentirao pitanje iz naslova, nas minornu manjinu koja bi možda mogla da uobrazi da jeste svesna onoga što je navedeno u pomenutoj definiciji, upoređujući se sa ogromnom većinom ostalih, takođe ne bih sa sigurnošću mnogao da svrstam u svesna bića, čak naprotiv. Zašto? Zato što:
1) Niti možemo znati koji nivo konačne svesti uopšte može postojati jer onaj koji nije svestan nečega on dakle ne može ni znati čega to nije svestan, pa ne može ni reći "ja sam svestan"
2) Niti se mi tu nešto bitno izdvajamo iz cele te gomile nesvesnih ljudskih bića pošto je osnova funkcionisanja svih ljudi u stvari biološka nasleđena kontrukcija mozga sa određenog nadgradnjom karaktera koja se dešava u toku detinjstva, a cilj te nadgradnje je bolje prilagođavanje uslovima koji vladaju u svetu u tom trenutku.

Kod bukvalno svakog čoveka koga sam bolje upoznao, ceo karakter i svaka aktivnost se svodi na programirane postupke koji su i nasleđeni i naučeni u prethodnom periodu života, a kojima samo izbegava egzistencijalne opasnosti svog telesnog bića i teži zadovoljenju unutrašnjih nagona koji su u stvari potpuno isti kao životinjski (seks-ljubav/produženje vrste, bezbednost/svest o svetu oko sebe i zaštićenost od opasnosti, moć-uspeh-bogatstvo/želja za vladanjem i udobnim životom, druženje/uduživanje u čopor, radoznalost/želja za spoznajom i osvajanjem novih teritorija, itd...), a navodno "slobodno" razmišljanje je u stvari samo rezultat funkcije čiji su ulazni parametri ranije pomenuti nasleđeni i naučeni, a čiji je cilj razrešenje unutrašnjih tenzija koje oseća dok ne zadovolji pomenute životinjske ciljeve. Navodna "svest" je tu samo jedan evolucioni korak prednosti nad ostalim životinjama, ali nije prava svest.
Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao) 26.02.2018. u 20:12 · pre 105 meseci #4
Citat:
pisac:
Već neko vreme razmišljam da li su ljudi svesna bića. Pri tome se uopšte ne zezam, razmišljanje je sasvim ozbiljno.


Lepo je da si spoznao istinu i da si postao svestan svoje nesvesti.
Potpis
Reč Bog za mene nije ništa nego izraz i proizvod ljudske slabosti
Albert Ajnštajn
Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao) 26.02.2018. u 20:50 · pre 105 meseci #5
Citat:
pisac:
Odnosno, ljudski rod iako ga neki smatraju izdvojenim od životinjskog sveta se u stvari u celini antropološki/etološki ponaša samo kao još jedna životinjska vrsta, i nikako drugačije.

Nije fer svrstavati ljude i zivotinje u isti kos, postoji ogromna razlika u svesti prema svetu, zivotu i zivotnoj sredini:

Sviđa mi se3
Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao) 26.02.2018. u 22:33 · pre 105 meseci #9
Opet imamo primer filozofskog traktata na omiljenu temu pisca "Ja, pa ja"
Naravno, ceo univerzum se vrti oko pisca, samo je on svestan, svi ostali članovi foruma su programi u matriksu. Koju si pilulu odabrao?
Ili, što bi ventura rekao: Brate, što ti je roba dobra, gde je nabavljaš?

Neće tebi biti dosadno u Patagoniji, samo ponesi dosta toga što trenutno koristiš.
Sviđa mi se2
Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao) 26.02.2018. u 23:14 · pre 105 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put dusanboss 26.02.2018. u 23:27
  1. dusanboss26.02.2018. u 23:27zapis iz teksta poruke
#11
Citat:
Everbeck:
Životinje žive i na mestu prikazanom na drugoj slici, samo tu žive pacovi, zmije i narkomani.

Hahha. A i prva nedeluje baš sasvim prirodno. Deluje ka sredjena skijaška staza (tokom zime dodju ljudi).

Pretpostavljam da pisac sebe nravno ne stavljaš u tu grupu nesvesnih forumskih bića? (ne mogu da ne pomenm jedno od forumskih bića zvano hippos-trolikus :))

Opet ti sektaši napunili glavu da si na višem stepenu svesti od ostalih ljudi koji nisu sa vama u ekipi. :)
Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao) 26.02.2018. u 23:18 · pre 105 meseci #12
Čega to da se bude svestan?
Da treba da se nakotiš i da ti se nakot nakoti?

Koja je svrha svesti?
Bićemo mirni kada svi saznamo sve o svima? Stvarno?

Čovek je samo alat bez namene, zlo goveče, goh-no od stotinu gowana gownanijeh.
Sve što nije apsolutni pokolj je čista režija. Uvek bilo.
Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao) 26.02.2018. u 23:18 · pre 105 meseci #13
Citat:
djoka_l:
Opet imamo primer filozofskog traktata na omiljenu temu pisca "Ja, pa ja"
Naravno, ceo univerzum se vrti oko pisca, samo je on svestan, svi ostali članovi foruma su programi u matriksu. Koju si pilulu odabrao?
Ili, što bi ventura rekao: Brate, što ti je roba dobra, gde je nabavljaš?

Neće tebi biti dosadno u Patagoniji, samo ponesi dosta toga što trenutno koristiš.


Dečko, što si nervozan, nisi se valjda osetio prozvan?
Ja sam lepo rekao da ni ja nisam svestan, samo sam nešto malo manje nesvestan od većine ali to je mizerna razlika. Ne znam na osnovu čega si tačno zaključio da je ovo tema o meni, ja sam samo izrazio svoje autentičnom mišljenje (da ceo ljudski svet laže sam sebe kako je uzvišeno svesno biće a u stvari je tek mizernu nijansu iznad životinja na evolutivnoj putanji) da bih osetio reakciju okoline na ovakav neuobičajen i provokativan ali iskren stav. I evo osećam...

Ti se bolje zapitaj šta te i zašto nervira kod mene.
Sviđa mi se1
Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao) 26.02.2018. u 23:55 · pre 105 meseci #14
Citat:
pisac:
Već neko vreme razmišljam da li su ljudi svesna bića. Pri tome se uopšte ne zezam, razmišljanje je sasvim ozbiljno.

U diskusijama sa određnim članovima foruma očigledno je ne samo potpuno neshvatanje određenih relacija u svetu koji ih okružuje nego i neshvatanje sopstvenih psihičiih procesa i mehanizama koji ih pogone da rade ono što rade (i na forumu i u životu). I ne samo da su dotični članovi problem sami po sebi, nego je cela istorija sveta potpuno prožeta neshvatanjem međusobnih relacija, subjektivnošću, i samozavaravanjem. Odnosno, ljudski rod iako ga neki smatraju izdvojenim od životinjskog sveta se u stvari u celini antropološki/etološki ponaša samo kao još jedna životinjska vrsta, i nikako drugačije.


Navedi neki primer životinja koje su subjektivne i koje se samozavaravaju. :)
Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao) 27.02.2018. u 00:10 · pre 105 meseci #15
Meni podsvest kaže da je tekst ^^ pisalo svesno biće. Ako ljudi nisu svesna bića, pitam se šta je pisac teksta iznad? Transcedentno biće svakako, ali da li je moguće da obični smrtnici dokuče njegovu pravu prirodu? Odaj nam tajnu o Premudri. Ko si ti? Šta je smisao života, vaseljene i svega ostalog? Gde se završava beskonačnost? Ima li života posle braka? Zašto se topla voda brže hladi od hladne vode? Samo nam daj znak i sledićemo te.
Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao) 27.02.2018. u 01:11 · pre 105 meseci #17
@Everbeck
Topla voda se brže zamrzava od hladne vode, kada se prospe u ledaru frižidera. To sam uočio još kao dete. Ta radoznalost i želja za istraživanjem je ista kao i kod životinja, što se može i videti gledajući kako mladunci životinja provode vreme.

Za pisanje teksta ne treba svest. Ono što ljudi podrazumevaju pod "svest" se svodi na: "ja postojim", ali to uopšte nije svest ako dotična osoba (koja dakle eto kao zna da postoji) i dalje u potpunosti postupa isključivo na osnovu svojih iracionalnih nagonskih poriva pri tome ne shvatajući ni šta ni zašto radi. To je u stvari nesvest ali uz samozavaravanje odnosno pridavanje sebi neke veličine i značaja koji ne postoji.

Nego, gledam upravo ovaj filmić što je postavio CandyMan (ali na Dailymotion u mnogo boljem kvalitetu). Fasciniralo me je ono kada su opisivali Hamiltona kako je posmatrao ljude u metrou i shvatio kako su oni samo mašine koje prenose genetski kod, jer sam apsolutno na isti način posmatrao ljude u autobusima i doneo potpuno isti zaključak - mašine koje prenose genetski kod. U stvari, ljudi kao jedinke/ćelije čine samo deo sistema, oni su samo vrlo prolazna mizerno kratkotrajna faza čiji je cilj da se prilagode okolini i prenesu genetski kod (i znanje) na sledeće generacije koje će raditi to isto, a ono što postoji i što se razvija je u stvari život, koji je enormno veći od bilo koje pojedinačne jedinke. Život se usavršava između ostalog i na taj način što se te prolazne ćelije mutiraju i bore međusobno raznim stečenim ili novim sposobnostima: intelektualno, fizički, kako god, a prenošenje uspešnih osobina na ceo "organizam" (tj. vrstu odnosno život) se obezbeđuje parenjem odnosno razmenom gena.
Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao) 27.02.2018. u 01:23 · pre 105 meseci #18
Svaki zivi organizam voli da postoji i da se razmnozava, a ko je to tako osmislio, tesko je reci u ovom trenutku.
Potpis
(c) 1982 sinclair research ltd
Sviđa mi se1
Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao) 27.02.2018. u 07:38 · pre 105 meseci #19
Ovde pre diskusije fali definicija: svesna bića su takva i takva bića ...., koja ..... ovoono ... vako-tako ...
Kad se uspostavi definicija - onda možemo da diskutujemo da ljudi jesu ili nisu svesna bića.

Prvo se, dakle, definiše, tj. nacrta koordinatni sistem, a onda se crta grafikon.

Jel' znate zašto još nema mašina sa veštačkom inteligencijom ? Zato što čovečanstvo, ljudi, naučnici, inovatori nisu definisali opšteprihvaćenu, potpunu definiciju veštačke inteligancije.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao) 27.02.2018. u 07:47 · pre 105 meseci #20
To je kvaka 22. Definiciju svesnog bića mogu da daju samo svesna bića, ali bez definicije ne zna se ko je svestan. Da bismo izašli iz ovog začaranog kruga, predlažem da jednoglasno usvojimo aksiom da je @Pisac svesno biće i da ga zamolimo da da svetu jednu definiciju svesnosti. Ako ne bude to uradio napisaću ja kao nesvesno biće definiciju nesvesnosti i nakon toga možemo da proglasimo da je svesno sve ono ne odgovara definiciji nesvesnog.
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme