Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 329 odgovora
  • 97.887 pregleda

Najnovija ↓

Re: Strategija nataliteta - teatar apsurda 19.03.2018. u 21:28 · pre 104 meseca #41
Ja mislim da je kriva serija Sex and the City. Videle žene sa sela kako se živi u NY, pa neće da im život propadne na selu muzući krave samo da bi odgajale decu i time ispunile tvoja moralna očekivanja.
Ranije dok nisu gledale tu seriju, nisu ni znale kako je to tamo, i bilo im super na selima.
Re: Strategija nataliteta - teatar apsurda 19.03.2018. u 21:36 · pre 104 meseca #42
Citat:
pisac:
Citat:
bananaphone:Ja ti pricam o ljudima koji su zapeli iz petnih zila i imaju 200-300e plate, zive na margini. Ima i takvih, i ne razbacuju se, rentaju stanove za 100e, 100e daju za rezije i to je to. Njima ova kinta znaci.


Ah jadni, plaćaju i muče se, a sela zvrje prazna?

Moj otac je rođen u familiji sa 5 dece od kojih je jedno umrlo kao malo, ostali su preživeli. Nisu imali leba da jedu ponekad, nisu imali kupatilo, česmu, bojler, nikakve pare, nikakve knjige za školu, nikakva struja, imali su samo zemlju koju su obrađivali i stoku koju su čuvali. Kako je njih bilo 5 (4) bez ikakvih para, a ovi danas ne mogu jadni da se sastave sa 200-300 evrića, moraju da iznajmljuju stanove i da plaćaju troškove, pa kad plate još i gorivo za svog raspalog juga ne ostane im ništa za pampers pelene pa zato i neće decu.

Haha.

Razmaženost, to je ta bolest.


Tako je @pisac bas to razmazenost.

Hocemo veliki najnoviji LCD, HiFI, dobar auto, mobilni itd. Znas... hocemo i za decu po racunar/tablet i LEGO kocke.
Znas zasto ? Eto tako - lican izbor u koji tipovi kao ti ne bi trebalo da se mesaju.

Stvar izbora, slobodna volja i slicno.

A za vase velike ciljeve nas boli uvo (i jos po nesto).

Uz to necemo da proizvodimo sirotinju.


Re: Strategija nataliteta - teatar apsurda 19.03.2018. u 21:37 · pre 104 meseca #43
Kriva serija ili ne, ne znam. Ljudi idu gde im je bolje, ili gde misle da ce im biti bolje za zivot, ali tu su se malo preracunali, jer ako zivis na selu, tu ti je sva dedovina i ogromno imanje, velika greska je to napustiti da bi otisao u grad, radio kod neke budale za 30,000 i pola para davao za neku garazu gde ces ziveti. Sta ces, ima nas svakakvih :) Bar ja poznajem gomilu takvih likova. Ali pre ili kasnije, vrate se, jer vide da od toga nema nista.
Potpis
(c) 1982 sinclair research ltd
Sviđa mi se2
Re: Strategija nataliteta - teatar apsurda 19.03.2018. u 21:37 · pre 104 meseca #44
@Coyoute. Nisu to moja moralna očekivanja, ja samo konstatujem zašto je natalitet nizak.
Ljudi su jednostavno razmaženi. Ništa prostije od toga i ništa tačnije od toga. Sve drugo su samo pusta opravdanja razmaženosti: nemam para, nemam uslove, nemam ovo-ono. Ne brate, razmažen(a) si, ništa sem toga.
Sviđa mi se1
Re: Strategija nataliteta - teatar apsurda 19.03.2018. u 21:42 · pre 104 meseca #45
Citat:
ssi:A za vase velike ciljeve nas boli uvo (i jos po nesto).


Nemam ništa protiv onih koji kažu "ja sam razmažen, zato neću decu". To je stvar izbora.
Ali oni koji kukumavče po ceo dan i prosipaju opravdanja (nemam para, nemam ovo-ono, ja jadan niko mi nije obezbedio uslove) e takvi mi idu na živce. A ovde ovim programom se cilja upravo na takve. Međutim, takve je nemoguće prevaspitati. Zašto? Zato što to može da da samo kratkoročne efekte, već posle nekoliko godina ljudi će se adaptirati na nove uslove, razmaziće se dodatno, i želeće još više. Dakle, tu nema pomoći, ceo sistem je postavljen tako da sigurno umire, a ceo program je kao što rekoh teatar apsurda.
Sviđa mi se1
Re: Strategija nataliteta - teatar apsurda 19.03.2018. u 21:51 · pre 104 meseca #46
Citat:
bananaphone: Samo da kazem, to sto je premjerka lezbejka i nema decu, je argument samo ako isti argument primenimo na sve politicare, pa onda po tom osnovu ni Kostunjavi ne bi bio kompetentan, a mozda bi najkompetentniji bio Ceda Jovanovic :D

To je ona stara dilema - da li lekar koji pusi, ima pravo da svog pacijenta savetuje da ostavi pusenje. Po mom misljenju, da, ima pravo. Sto se tice ovog konkretnog slucaja, premijerka i nije pokrenula pricu, nego predsednik.

Citat:
CoyoteKG: Ne mogu da postoje realna finansijska opravdanja da se neko odluči da ne želi decu... Džaba svi primeri koje pominjete.

Nece biti, evo ja sam primer. Zena i ja (vise ja) smo doneli odluku da necemo imati vise od jednog deteta. Iako smo ranije planirali vise, realnost nas je zveknula pored face i finansijski razlog je glavni. Ne kazem da je i jedini, ali da je preovladjujuci, to jeste. Na Birou za nezaposlene sam jos od kako sam diplomirao i posto mi je sad poznato koliko para treba za dete, ne pada mi na pamet da sirim porodicu.

Da budem precizan, kad kazem finansijski razlog, ne mislim na ovu socijalnu pomoc koju reklamira predsednik i mislim da ona nece imati efekta. Kako ja vidim, kljuc je u sledecem - novac je bitan faktor, kao stabilan (trajan) izvor. Ako ja sa nekom povecom sigurnoscu ne mogu da tvrdim da cu moci da prehranim porodicu, koliko bi glupo bilo da radim na povecanju iste?? To sto ce neko povecati deciji dodatak, to je ok, ali ne resava kljucan problem - procenu sta ce biti u buducnosti.

Ovo za poboljsanje birokratskih procedura je ispravno (terati zenu da nedelju dana posle porodjaja ide u opstinu da sa muzem prijavi dete je van pameti), ali kao i ovo gore, ne utice na uzrok pada nataliteta.

Pa majku mu, ovde ljudi ne ustaju trudnicama u gradskom prevozu, za porodjaj juris veze i podmicujes med. sestre, juris veze za vrtic, zena ce posle porodisljkog odsustva da se suoci sa otkazom, pa kad shvatis u kakvom usranom sistemu zivis, kako uopste neko moze da ocekuje da ce doci do rasta nataliteta?? Tako sto ce neko povecati deciji dodatak i to je to? Aha, da, hoce, to ce pomoci, ali malo sutra.

Ovo ne pricam na pamet, evo i grafika (izvor: Politika.rs) koji potvrdjuje moze reci. Pogledajte kad je u Srbiji doslo do rasta nataliteta - onda kad su ljudi mislili da ce bolje ziveti (pa onda i njihova deca sa njima, logicno). Kad je nada splasnula, kada su se ljudi poceli pribojavati za svoju buducnost, desio se pad.

Re: Strategija nataliteta - teatar apsurda 19.03.2018. u 21:56 · pre 104 meseca #47
Citat:
Ljudi su jednostavno razmaženi. Ništa prostije od toga i ništa tačnije od toga. Sve drugo su samo pusta opravdanja razmaženosti: nemam para, nemam uslove, nemam ovo-ono. Ne brate, razmažen(a) si, ništa sem toga.


Mada se slazem sa iznetim u velikoj meri... postoji i onaj drugi deo price. A to je da je covek deo drustva u kome zivi... tj. drustvo i sistem koji nas okruzuje, nas forsira da zivimo na odredjeni nacin - a to nije razmazenost, vec jednostavno normalan zivot i pravila u tom drustvu. Dakle, nekada je velika vecina zivela tako kao sto ti opisujes i nista im nije falilo... to je bilo normalno. Danas je nesto drugo normalno, upravo zato sto velika vecina zivi tako i setuje pravila ponasanja "normalna" za taj sistem.

Problem je ceo sistem, i retko ko moze da se odupre i kaze ja nisam deo tog sistem i ja cu da zivim kako ja smatram - bez obzira sta se smatra "normalnim", i kako ce drugi da gledaju na to (porodica, prijatelji, poslovni partneri, okruzenje). Vecina jednostavno ne moze da ima vishe dece, jer i onom jednom, ako i jedno ima, jedva moze da obezbedi ono sto sto se u tom drustvu smatra "normalnim". I da, sistem je nenormalan, iz toga sledi nenormalno drustvo i manifestacija tog nenormalnog drustva gde ljudi ne zele decu, jer ne mogu da im obezbede sve nenormalne uslove, koji su normalni u tom nenormalnom drustvu i sistemu...

Dakle, razmazenost je samo deo mnogo veceg (sistemskog) problema. Tvoje dete tesko da ce moci da shvati, zasto ono nema nesto sto drugi imaju... i zasto ga zbog toga zezaju u skoli - zasto njegovi roditelji nisu "normalni".
Re: Strategija nataliteta - teatar apsurda 19.03.2018. u 22:07 · pre 104 meseca #48
Taj termin razmazenost se moze vezati za ljude koji imaju novac i to posebno za vreme 80-ih.Pre 90-ih

kada je poceo haos.Ne mogu da nadjem neki validan grafikon koliki je tada bio prosek,dece po porodici.

Inace,slazem se da je bolje nemati nego stvarati socijalni slucaj.Sad ovo zvuci kao sit i gladan ali danasnje vreme je surovo.

Recimo u skoli Kralja Petra su odlicni pedagozi ali vec od drugog razreda se gleda i markiraju patike , garderobu.
Potpis
"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"
Re: Strategija nataliteta - teatar apsurda 19.03.2018. u 22:10 · pre 104 meseca #49
@Cube
To sam i rekao na početku. Sve što si naveo ima jedan jedini koren: Konzumerizam. Ali onaj konzumerizam koji dolazi kroz reklame i koji navodi ljude da postanu i ostanu što veći i žešći potrošači koji moraju da jure što glamurozniji i udobniji trend. To je koren problema, a to zapad neće da izmeni jer je to sama suština tog sistema, i tu je kraj.
Re: Strategija nataliteta - teatar apsurda 19.03.2018. u 22:13 · pre 104 meseca #50
Citat:
pisac: @Cube
To sam i rekao na početku. Sve što si naveo ima jedan jedini koren: Konzumerizam. Ali onaj konzumerizam koji dolazi kroz reklame i koji navodi ljude da postanu i ostanu što veći i žešći potrošači koji moraju da jure što glamurozniji i udobniji trend. To je koren problema, a to zapad neće da izmeni jer je to sama suština tog sistema, i tu je kraj.


Kakav konzumerizam covece, sa prosecnom platom od 300 EUR-a u drzavi.

Sta fantaziras opet i "povezujes" ?
Re: Strategija nataliteta - teatar apsurda 19.03.2018. u 22:13 · pre 104 meseca #51
@Lavlja
Još kada sam ja išao u školu su se gledale patike, "Najk original" i slične gluposti. Znaš koliko sam se zamarao sa time? Apsolutno me boleo stojko. Skupi se grupica bezveznjaka i počne da palamudi kako ja nemam "Najk original" (u stvari nemam nikakav najk zato što to nikada nisam ni nosio) a meni pucaaaa patkaaaaa šta serendaju slepci.
Re: Strategija nataliteta - teatar apsurda 19.03.2018. u 22:16 · pre 104 meseca #52
Citat:
ssi:Kakav konzumerizam covece, sa prosecnom platom od 300 EUR-a u drzavi.

Sta fantaziras opet i "povezujes" ?


Da, a ti to nikada nećeš umeti. Ovo je konzumerističko društvo, pogledaj reklame svuda naokolo i možda ćeš shvatiti da ti živiš u konzumerizmu gde pumpaju sirotinju idejom da treba da ima sve što poželi. Onoga trenutka kada prestane konzumeristički pritisak tog trenutka će ljudi shvatiti da im ne trebaju sve gluposti koje trpaju u svoj život i za kojima čeznu, i da su im deca dovoljna za sreću. Ali taj trenutak neće doći.
Sviđa mi se1
Re: Strategija nataliteta - teatar apsurda 19.03.2018. u 22:25 · pre 104 meseca #53
Citat:
pisac: Da, a ti to nikada nećeš umeti. Ovo je konzumerističko društvo, pogledaj reklame svuda naokolo i možda ćeš shvatiti da ti živiš u konzumerizmu gde pumpaju sirotinju idejom da treba da ima sve što poželi. Onoga trenutka kada prestane konzumeristički pritisak tog trenutka će ljudi shvatiti da im ne trebaju sve gluposti koje trpaju u svoj život i za kojima čeznu, i da su im deca dovoljna za sreću. Ali taj trenutak neće doći.


Pa po toj tvojoj logici i idejama, ljudi bi trebali da zive po pecinama ? To ?

A sta im to na primer ne treba ?

Struja ? Topla voda ? Grejanje ? Sredstva za komunikaciju ?

Re: Strategija nataliteta - teatar apsurda 19.03.2018. u 22:35 · pre 104 meseca #54
Citat:
pisac:
@Lavlja
Još kada sam ja išao u školu su se gledale patike, "Najk original" i slične gluposti. Znaš koliko sam se zamarao sa time? Apsolutno me boleo stojko. Skupi se grupica bezveznjaka i počne da palamudi kako ja nemam "Najk original" (u stvari nemam nikakav najk zato što to nikada nisam ni nosio) a meni pucaaaa patkaaaaa šta serendaju slepci.

Da li si se nekad zapitao da si recimo defekt u drustvu.Ti konstantno projektujes neku bedu.Kod tebe moze da prodje i rucak

za cetvoroclanu porodicu sa 600 rsd sa mesom.Deca su obaveza,a pored obaveza roditelja desava se ovo...

Citat:
Zbog čega je za decu važna dosada i šta roditelji treba, odnosno ne treba da rade kada je detetu dosadno savetuje stručnjak za rani razvoj dr Ranko Rajovi


https://www.kurir.rs/vesti/dru...strirane-ljude-evo-gde-gresite
Potpis
"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"
Re: Strategija nataliteta - teatar apsurda 19.03.2018. u 23:51 · pre 104 meseca #55
Citat:
ssi:A sta im to na primer ne treba ?
Struja ? Topla voda ? Grejanje ? Sredstva za komunikaciju ?


Deca se ne rađaju zato što roditelji nisu zadovoljni onime što imaju, a roditelji su nezadovoljni i nespremni da da gaje decu iako imaju najbolje uslove za život koji su ikada u istoriji planete postojali. Obična (psihička) bolest modernog čoveka, koju nazivaju bela kuga.

Ja ništa ne određujem i ne namećem, ja samo konstatujem dotičnu podebljanu činjenicu koju niko nikada ne može da dovede u pitanje sem najveće budale, jer to zaista i jeste nepobitna činjenica. Zaista je tako. Ti misliš da ti to sve treba? Ok, pročitaj podebljani tekst i vidi da li možeš da nađeš nešto da nije tačno.
Re: Strategija nataliteta - teatar apsurda 20.03.2018. u 03:22 · pre 104 meseca #57
Citat:
gilopile:
Kriva serija ili ne, ne znam. Ljudi idu gde im je bolje, ili gde misle da ce im biti bolje za zivot, ali tu su se malo preracunali, jer ako zivis na selu, tu ti je sva dedovina i ogromno imanje, velika greska je to napustiti da bi otisao u grad, radio kod neke budale za 30,000 i pola para davao za neku garazu gde ces ziveti. Sta ces, ima nas svakakvih :) Bar ja poznajem gomilu takvih likova. Ali pre ili kasnije, vrate se, jer vide da od toga nema nista.


Kako postajes stariji, i vise ti treba medicinska pomoc, vise ti treba i grad. U nekom selistu 20 km od bolnice pola sata ce te hitna pomoc traziti dok umires od infarkta srca.
Re: Strategija nataliteta - teatar apsurda 20.03.2018. u 05:02 · pre 104 meseca #59
Ovde se previđa jedna važna stvar. A to je da su klasne razlike nekada (u smislu pre 150 i više godina) bile drastično manje nego danas.

Nisu bile manje u smislu kapitala, ali su u smislu mogućnosti i načina života bile daleko manje, a posebno po pitanju putovanja. Nekada je i aristokrata morao da se trucka u kočijama 7 dana da bi prešao neku razdaljinu, a danas to uradi za sat vremena avionom, pa još ako ima svoj privatni... da ne pominjem jahte i ostale gluposti.

Bilo je toga pre 50 godina, ali nije bilo interneta, a u komunističkim zemljama se i nije pisalo po novinama o tome niti prikazivalo na televiziji.


Neko pominje Najke "original"... Nisam ih ni ja imao, ali ove patike ili one patike, svejedno, nisu pomagale nikome da bude bolji u basketu ako nije imao talenta i nije trenirao.
Ali danas, svi nabili nos u ekran mobilnog telefona, i samo je bitno čiji je veći (ekran), koliko ima gigabajta, gigaherca, jezgara...


I gde je tu natalitet?
Pa, imate ljude koji mesečno imaju 2000€ i više, a imaju jedno dete. Sa druge strane, imate porodicu koja ima 600€ mesečno i dvoje dece. Ovo dvoje dece nikad neće moći da priušte patike od 200€, mobilni telefon od 500€ i slično, a to im i nije bitno u osnovnoj školi, ali u srednjoj već postaje problem.

U osnovnoj školi se tu i tamo priča šta čiji tata ili mama vozi od automobila, kakav im je stan, ali to što je neko manje ili više bogat ne predstavlja prepreku da se svi druže i igraju zajedno, a retka su deca i dobrostojećih parova kojima se u osnovnoj školi kupuju skupa obuća i telefoni (jer su mali pa ne umeju da čuvaju i drugi slični razlozi).

U srednjoj školi kreće pravo raslojavanje, gde su ovi koji nemaju para crne ovce, a "kolovođe" čiji tata i mama im kupuje sve najnovije i najskuplje ih ismevaju, dok se ovi koji su malo imućniji od tih "ovaca" pridružuju kolovođama.

Nekada je takvoj deci bilo lakše, jer se radilo o sitnicima, kao što rekoh ove ili one patike, bitno je da niko nije bio bos kao što je bilo 50-ih i čak 60-ih po selima.
Međutim, danas su te razlike mnogo veće, danas pojedina deca idu do najluksuznijih destinacija na letovanje, otud okače po koji selfi na FB, a nekada je bilo svejedno da li si letovao kod babe i dede na selu ili čak u Grčkoj.


Mladi parovi sve to vide kod starijih rođaka i prijatelja, koji stalno kukaju na troškove za decu, i bukvalno kad čuju koliko pojedini svakog meseca troše (a troše oni koji imaju), ljudi se uplaše da li će moći i jedno dete da izdržavaju, a kamoli više.



Jednostavno, živimo u virutelnom društvu, gde više nije bitno ko si i šta si, nego šta imaš i gde si putovao!
A veliki broj dece se nikako ne uklapa u to - kod bogataša zato što bogate gospođe ne žele da budu 3, 4 ili 5 puta po 9 meseci trudne, a kod siromašnih zato što ne bi mogli deci da priušte ni po jedne patike godišnje kad bi ih imali četvoro ili petoro.



Živimo u čudnim vremenima, kada se ljudi poseduju (npr. kao jeftina radna snaga), a stvari vole, umesto da bude obrnuto.
Potpis
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
Sviđa mi se3
Re: Strategija nataliteta - teatar apsurda 20.03.2018. u 06:57 · pre 104 meseca #60
Moras da uspostavis minimum dostojanstvenog zivota, da bi mogao da nazoves nekog ili nesto razmazenim. Moje misljenje je da ako zelis neki skroman stan, sa nekim skromnim polovnim autom i posao na kom neces dusu da ostavis - ti nisi automatski produkt konzumerizma i razmazeni zapadnjak... Ti trazis neke minimalne uslove za ono sto bi mogli nazvati normalan zivot.

Sa druge strane ljudi ne rade na uspostavljanju normalnog zivota, ljudi koji rade za 300e, hoce da kupe telefon od 700e ili naocari za sunce od 200e, ljudi koji rade za 2000e, hoce da kupe auto od 50000e, odnosno ljudi se naprezu i daju svo svoje vreme da bi stekli novac, za koji ce onda da kupe drek koji im ni u kom smislu ne obezbedjuje dugorocne benefite, osim trenutnog kupoholicarskog zadovoljstva i takmicenja sa drugim zrtvama istog sistema. Sve sto su kupili za 10g nema nikakvu vrednost.
Sviđa mi se1
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme