Porodični automobil (veći C i D segment) - najbolja kupovina

Nemam ja šta da se slažem ili ne slažem, jer nauka ima egzaktan odgovor na to.

A on glasi: zavisi od vozača.

Preciznije, ako izjednačimo sve otpore kratnju (težina, otpori vazduha, otpori u motoru, itd), od ta dva Passata manje će trošiti onaj čiji vozač uspe da veći procenat vremena/kilometara u toku vožnje održi auto u području maksimalnog obrtnog momenta, kada je stepen iskorišćenja motora najveći.

Turbo-benzin motori si i tu vrlo komforni, jer time što imaju veliki raspon najvećeg obrtnog momenta (npr. 1.8TFSI ima 1500-4500 rpm), omogućavaju lagodnu i tečnu vožnju u širokom rasponu obrtaja, a da im performanse/učinak/potrošnja ne zavise puno od toga u kom režimu rade.

isti vozac, isti auto, sve isto samo motor manji (recimo 1500-1600ccm), od 110-120ks umesto 170 ili koliko vec ima sa 2000cm3

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Ovde je odgovor komplikovaniji a u najkraćem glasi: zavisi od trase.

Pojašnjavam:

1) Ako je u pitanju strogo gradska vožnja, tada bi slabiji imao nešto manju potrošnju, jer je to takav tip vožnje da slabiji motor sa svojim kratkim prenosima može veći procenat vremena da se drži u režimu max. momenta, što je za malu potrošnju neophodno.

2) A ako je u pitanju vangradska vožnja, tada bi pobedio jači motor, jer tada veće brzine kretanja njemu omogućavaju da se vozi u najvišem stepenu prenosa, na kojem su mu otpori u motoru mali a brzina dovoljno velika da mu omogući da uđe u režim max. momenta.
Na takvim donicama, posebno ako su brže, slabiji motor će češće ostajati "bez daha", tj. morati da se napreže, čime se potrošnja drastično povećava, i u konačnici na takvoj trasi jači motor bi trošio nešto manje.

Ovo je tacno samo ukoliko bi oba motora isla veoma velikom brzinom. Pa bi tu jači motor pobedio jer bi i dalje radio u rezimu maksimalnog momenta a slabiji motor bi morao da izlazi van tog opsega i isao bi u rezim maksimalne snage(gde se znacajno povecava potrosnja). Ali ovo bi vazilo samo za te velike brzine kretanja gde je besmisleno uopste racunati najmanju potrosnju i koji motor manje trosi(oba motora ce dosta trositi samo ce slabiji motor trositi nesto vise od jaceg)
Zasto je jos pogresno poredjenje motora na velikim brzinama - jer se povecavaju otpori kretanju i to su drasticno veci nego otpori u motoru. Samim tim potrosnja raste bez obzira na karakteristike motora

Ako bi se gledala vangradska voznja u skladu sa opste prihvacenim ogranicenjima brzine slabiji motor bi bio u prednosti. Jer nikad ne bi ostajao "bez daha". Na tih 120-130kmh na autoputu(kao mesto gde je dozvoljena najveca brzina kretanja) oba motora ce raditi u rezimu maksimalnog momenta sto povlaci da ce manji motor manje trositi

Što se tiče potrošnje je sve jasno i tu nema nikakve misterije.

Odgovor koji sam dao je na dato pitanje, koje je teorijsko i u praksi ga nije moguće sprovesti.

Razlog je što se nikada otpori vožnje ne mogu potpuno izjednačiti, nikada težine auta sa jačim i slabijim motorom ne mogu biti jednake, dosta jakih je i 4x4 a tek tu nema nikakvog poređenja, jači uvek ima šire gume koje povećavaju otpor, auto sa jačim motorom se uvek brže vozi, itd.

Tako da je potpuno razumjivo da će u praksi auto sa jačim motorom koji je teži, ima veće otpore i brže se vozi trošiti više.

Mozda vam ovaj sajt bude interesantan - podaci o potrosnji goriva koje je AutoCentrum.pl objavio.
Merenja su vrsena pri 90, 140 km/h po GPS-u (tempomat), 1,2 i 3 km nakon hladnog starta, kao i pri laganoj i zustrijoj voznji u gradu. Uglavnom sam ovde ostavio linkove ka automobilima slicne klase (postoji par izuzetaka). Takodje mozete i videti kolika je razlika izmedju brzinomera i GPS-a. Steta sto nisu dodali i nivo buke pri razlicitim brzinama. Neka vozila imaju automatski menjac, druga manuelni, motori su razlicitih generacija. Uzivajte!

Youtube kanal:
https://www.youtube.com/channel/UCqz6xDe6wjhlbDdkTt4C6eg

Seat Leon ST 1.4 EcoTSI 150 KM (AT)
https://www.youtube.com/watch?v=e7FjOhdQAFI


Seat Leon Cupra R 2.0 TSI 310 KM (MT)
https://www.youtube.com/watch?v=1HYl0nYYTC0


Skoda Octavia RS 245 Kombi 2.0 TSI 245 KM (AT)
https://www.youtube.com/watch?v=-dxggCe3TNU


Honda Civic 5D 1.5 VTEC Turbo 182 KM (AT)
https://www.youtube.com/watch?v=w108JD7wko4


Volkswagen Golf 1.4 TSI 150 KM (AT)
https://youtu.be/IlDBkyqG4hI


Toyota Corolla 1.6 Valvematic 132 KM (MT)
https://www.youtube.com/watch?v=Qkhi8mk_hTo


Honda Civic Tourer 1.6 i-DTEC 120 KM (MT)
https://youtu.be/Pp49ASa1q_o


Toyota Auris Touring Sports 1.8 Hybrid 136 KM (AT)
https://www.youtube.com/watch?v=YoCM_HYF1RM


Volkswagen Passat B8 2.0 TDI BiTurbo 240 KM (AT)
https://www.youtube.com/watch?v=lG8rfBWeR_k


Peugeot 308 1.2 PureTech 110 KM (MT)
https://www.youtube.com/watch?v=YsxDXGvyluQ


Volkswagen Golf 1.5 TSI 130 KM (MT)
https://youtu.be/VBY_BawzgEQ?l...nX41C7fdhpjXdc3sddqNYfdYgzB7zi


Toyota Prius 1.8 Hybrid 122 KM (AT)
https://youtu.be/zwKN06K1SBw


Skoda Octavia RS 2.0 TSI 220 KM
https://www.youtube.com/watch?v=H27lqbX8blE

Ovih dana na ES-u se pojavilo nekoliko infantilnih tema na kojima su se valjale raznorazne gluposti.

Neće toga biti više ali u svemu tome jedan komentar mi se učinio interesantnim, htedoh da se naslonim na njega ali pošto je sve uzelo maha pobrisano je pa ću ovde.


Lave, čestitka za ovo, retko ko zna za tu mogućnosti, zgodna je kao i mnoštvo drugih o kojima na ES-u još nismo pisali, a pisaćemo.

Pozivam te da se aktivnije uključiš i objasniš i ovo a i štošta drugo na tu temu (i van te teme) što smatraš da je dobro.

@Vladd:
Molim i tebe da ako mošeš izbaciš taj čemer iz tona, nevezeno da li je usmeren prema VW-u ili čemu god, i da detaljnije i on-topic iznosiš svoja nesumnjivo velika iskustva.


Pozivam i Ivana Dimkovića da ispriča neko svoje novije iskustvo (nepripremljeni neka dooobro udahnu vazduh pre čitanja), recimo da li još uvek vozi onog N54 :), ili mu je nabavio naslednika, i tome slično.


@prstic:

Reci molim te nešto o B8, kada sam ga prvi put video učinilo mi se da je nekako plastikaner (recimo farovi u osnovnoj varijnti su baš loši), ali kada sam bolje pogledao a naročito seo, ergonomija me oduševila.

Reci kako se tebi doima, šta si vozio pre njega, možeš li da uporediš, itd.

Bicu malo opsirniji ali ne uzimajte mi za zlo.
Passat je slusbeni - zenin. Ona ga vozi do posla I nazad a ja svo ostalo vreme kada treba negde da se ide(ovo se odnosi I na ostala vozila posto mi je nabavila ovlascenje).
Pre par godina sam pitao za savet sta uzeti za do 30000e. Kao najbolje resenje – za zenu , izbor je pao na passat b8 (2016) 2.0tdi 150ksu comfotline paketu + od dodatne opreme grejaci sedista I adaptivni tempomat.
Pre passat-a je vozila Skodu oktaviju caravan 1.6tdi 105ks u osnovnom paketu I Opel insignia 2.0cdti 130ks osnovni paket sa 4-voro vrata. Kuci imamo zunta 1.2 I Hyundai i10 1.1 koji voze moji. Oba 2010.

Passat b8 je puno tvrdji nego predhodne generagije, cini mi se I od oktavije I od insignie. Insignija nije osecala lezece.
Pozicija sedenja dobra, sediste malo tvrdje,elektro podesiv nagib I lumbarna podrska, ostala podesavanje sedista rucno. Komande sve na dohvat ruke, naslon za ruke podesiv po visini I dubini (izvlaci se), menjac lagan I precizan. Displej postavljen nisko, kad menjas stanice, mada to moze I na volanu, ili neke druge postavke, skrece pogled sa puta. Oni nakaceni tablet I ako izgledaju ruzno su sa te strane mnogo bolji I prakticnijii. Na insigniji me je izludjivao naslon za ruke, napravljen imbecilski, kad god saltas u parne brzine nabodes laktom u njega, a ne postoji mogucnost da ga izvuces ili malo podignes.

Pozadi komotno mogu da sede troje odraslih. Krov se blago spusta pa dete ubacujem normalno, cak jednom nogom mogu da udjem unutra kad je vezujem. U oktaviji nista lakse posto je karavan, dok je u insigniji to bilo mucenje horror, otvor vrata mali, krov se naglo spusta u nazad, nisam mogao da je vezem sa te strane sa koje je ubacujem nego sam prelazio na drugu da je ustekam. U oktaviji I ako je kraca od insignije 20- 25cm ima vise I komotnije se sedi. U insigniji se oseca klaustofobija, pozadi samo za dvoje odraslih, ali ne mnogo visokih da ne moraju posle da idu u nabavku tupea.

Gepek na passatu dovoljan zeni da spakuje nas troje za 15 dana na moru, a da nista ne bude po sedistima. Oktavija takodje ok insignija nesto manji .

Motor dobro izolovan, ne cuje se da je dizel osim leti kad su otvoreni prozori , I kad je hladan pa se cuje karakteristicno za dizele zveketanje. Vuce odlicno, mada ja kad obilazim spora vozila na putu, spustam 1 – 2 brzine(navika sa atmo benzinca). Pokusao jednom da vozim bez spustanja brzina,na preporuku forumskih ultra giga magova,jer tako se zaboga voze turbo motori I za malo ne nastradah. Na nizim obrtajima auto je mrtvo puval. kada prilazite raskrsnici oduzimate gas I u drugom stepenu ste, a treba da naglo ubrzate, ako ne prebacite u prvi stepen prenosa, auto ce u 9 od 10 puta da se ugasi. Ovo mi se ni na jednom autu bilo benzinac ili dizel nije desavalo. Start-sistem radi dobro, dok stisnete kvacilo I ubacite u brzinu auto se upalio I spreman je za pokret. Potrosnja na otvorenom na magistrali I auto putu smesna. Prosle godine put 1800km ibarska – zlatibor – visegrad- tara – kustendorf – mitrovac za 7 dana pun rezervoar.

Dobro lezi na putu, stabilan je, osim na brzim dugackim krivinama kad ima tendenciju da bezi sa pravca. Insignija je sto se toga tice isla kao po sinama, I odlicno lezala na putu, bolje nego passat, ali je bila mnogo bucnija cak I od oktavije.

Passata I sa senzorima, za razliku od oktavije I insignije, bar meni, mnogo je teze parkirati I voziti po gradu, jer nemate osecaja gde vama je tacno kraj vozila I koliko je auto sirok(insignija I sira I duza za nekih 10 cm od passata). Mozda je to samo prividni osecaj ali insigniju sam parkirao u milimetar, a na pasatu senzori pocinju da piste na 1 metar udaljenosti, a na 15cm vriste kao da ste u nesto udarili.

Svetla su halogena ali odlicno osvetljavaju. Kada je auto bio na servisu, dobila je zamenski sa led svetlima sa automatskom regulacijom visine svetla I dsg menjacem. Led dobro osvetljavaju ali ne toliko da bi dao 1200e doplate. Problem mi je predstavljao to sto ona osvetljavaju 30-50m dobro ,preko toga nista, mrak, a nemozete stalno da vozite sa dugim svetlima, pri vecoj brzini. DSG sam vozio par dana ali vecinu vremena u manuelnom modu jer mi nije odgovarala logika promene brzina po gradu, uzbrdo, nizbrdo, Na putu je sasvim pruga prica, u D I teraj. Pri naglom ubrzanju iz mesta , u menjacu se cuju udari,pri promeni stepena, prvi putkad se to desilo sam izasao iz auta da vidim sta je otpalo.

Auto od dodatne opreme ima adaptivni tempomat sa limiterom brzine , do 160km/h. Za razliku od obicnog tempomata sam drzi odstojanje od vozila ispred, koci od 60 km/h kada ispada iz regulacije.Apsolutna preporuka za sve koji voze dugacke ture. Do grcke izmenjam brzine kada krecem , a ostalo vreme saltam na volanu kojom brzinom hocu da idem. Ceo put ne znam sta cu sa nogama.
Skoro sama Imao prilike da se druzim sa vw tuaranom tdi ali sa 120 ks. Ulazak laksi nego u passat, Iz pasata izlazim na sve cetiri kad ga popnem na ivicnjak. Dete ubacujem lakse, gepek laksi utovar. Penjanje na ivicnjak lakse(bezbolnije), prelazak lezecih se ne oseti. Preglednost bolja u svim pravcima. Kraci, lakse parkiranje. Nije ni cudo da se sve veci broj ljudi odlucuje bas za ovu vrstu vozila.

U cemu je poenta voziti ogroman auto po gradskoj guzvi , a u voznom parku imas jos par manjih ???

Kako DPF reaguje na to gradsko maltretiranje ?

Koliko dugo ce da izdrzi zamajac i dizne u takvom rezimu ?

Saša čovek je lepo napisao da je auto firmin i jasno je da se mora koristiti za put do posla.

Hvala na iskustvu iz prve ruke, ovo što sam pomenuo za farove je malo šira priča, nisu oni generalno loši (kakvih ima, svakako su nadprosečni), nego su lošiji nego što ih je Passat ranije imao.

Da budem sasvim precizan, VW je počeo štednju tog tipa u vreme Golfa VI i Passata B7, kada je raskinuo višedecenijsku saradnju sa najboljim proizvođačem farova Hella i počeo da ugrađuje Valeo, koji su najmanje klasu slabiji a verovatno samo par evra jeftiniji.

B7 ima makar okugle farove kod kojih se svetlosni fluks sijalice iskorištava u potpunosti pa mu to donekle pomaže, ali B8 ima parabole nepravilnog oblika čime gubi i svetlosni fluks, tako da su mu u konačnici farovi svakako slabiji od onog kako bi mogli da budu (isto važi i Golf VII i najnoviji Polo).
No eto, štednja uzima danak pa se u proizvodnji mora voditi računa o svakom centu, kada bi nabrajali takve slučajeve gde se rezultat degradira zbog par centi ili evra uštede, knjiga bi imala stotine stranica.

p.s. Može li se znati koja je to firma koja tek-tako tako daje nove B8 za kuća-poso rutu?

Nije dobila sigurno da se vozi kuca - posao vec za rad na terenu i radi prezentacije firme koju predstavlja.
I ja sam gledao neke passate i isto se razmisljam kako bi ga parkirao.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Zena ima menadzerski nivo u stranoj multinacionalnoj firmi.
Ne ide na teren. Samo u druge drzave. Ne mislite valjda da ce da vozi do tamo, a onda da sastanci po ceo dan. Dalji put samo avion.
Auto je mogla da bira, ali samo u D sgmentu.
Auto je uzet na lizing, nije kupljen. Lizing kuca ima obavezu odrzavanja,registrovanja, menjanja guma, daje zamenski auto. Firma placa gorivo, pranje.

Da li mislite da su svi novi automobili na ulicama u vlasnistvu pravnih lica?
Da nema firmi prodaja audi -a, skoda i vw -a bi bila manja nego dacije.

svaka ozbiljnija strana firma daje automobile na potpuno korišćenje svojim menadžerima ili direktorima. Čak i ne moraju biti strane firme.
Imam dosta prijazelja na sličnim pozicijama i svi imaju nove *skupe* automobile.

Većina novih Škoda i Renoa su u vlasništvu firmi. Moj komšija je čak imao novi službeni Volvoov džip.

Potpis

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

Cemer se javi kada god se pojave ekstaticna preterivanja i odsustvo realnosti. Nemam ja nista protiv VW-a, a hvala bogu ni sa njihovim proizvodima.
Problemi su kako izvuci ozbiljnu diskusiju iz teznji nalik na "veliki gepek", koliko moze da predje a da se apsolutno nista ne popravlja, a ako se i popravlja, onda se malo do mnogo laze(sindrom VW vlasnika, doziveo sam da mi covek u lice prica kako "nistra nije menjano", valjda kao pesmica, a ja licno ronio nekoliko desetina sati na tom vw cedu, popravljajuci kojekakve prekidace utikace, plocice, sajle i motorice)..i u tom stilu..

Sramota da se njemacko vozilo krpi od sitnica, a radilica nikad menjana. Btw, po meni su Italijani daleko bolji inzenjeri, ma kako to zvucalo kao jeres.

Elem, kada se u povoljnost vozila uracuna i redovno i vanredno odrzavanje, kada se prestane prica o znacaju preko 150ks u motoru, i slicna specificna preterivanja, kada se krene u brigu o opstoj tehnickoj ispravnosti(a ne o premoscenim ili buvljak senzorima, iscupanim katalizatorima, obrisanim egr-ovima), i to kompletnoj, ne samo dovoljnoj za ovaj stroziji tehnicki pregled, tada ce se i tehnicka kultura, onos prema saobracaju, vozilu i ucesnicima, drasticno izdignuti iznad klosarenja koje je sada najveca ciljna grupa na temu povoljnosti posedovanja i arcenja vozila. Uz slogan ja sam njega kupio a ne on mene.

E tada ce i diskusija biti drugacija, i brendovi nece biti vazni(kao simplifikacija pametnih zivotnih odluka), i nestace cemera, vec cemo argumentovano razmatrati sta je sve to sto cini srecu i bezbednost, uz minimum novca i jos manje predrasuda.

OK, može li neko konkretno o par modela:
- Peugeot 407
- Citroen C5/C6
i eventualno neke prednosti/mane u odnosu na kod nas popularnije Audi A4, manje/više popularne Alpha 159, Renault Laguna/Fluence i sl.

Za C5 videh da su npr. za 2005. godište maltene upola cene Audija A4 za slična godišta, ima ih čak i za bagatelu kao npr. ovaj:
https://www.mojauto.rs/polovni..._Citroen_C5_2005_god/?cena=low

Ako su stvarno urađeni svi navedeni servisi i auto nema nekih problema sa elektrikom, može da se kupi ipak bar 4 godine noviji auto nego neki A4, mada za te iz Nemačke, kad pogledah na mobile.de, tamo su 500-600 pa do 1000e, tako da je možda i realno da za ove cene kod nas neko stvarno doveze otud auto i uradi mu sve servise i sredi ostale sitnice.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

OK, hvala na savetima.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.