Srbiji nedostaju ...

Citajuci ove postove , vidim da je vecina ljudi Jos uvek u domenu Urbanih legendi ! Nekih iskrivljenih secanja , koje se ponavljaju kao Mantra sve dok ne postanu stvarnost ! Ali to nece nikada Postati ni stvarna proslost osim u glavama onih koji u te Urbane legende veruju !

1. Ante markovic i Prosecna plata od 1.000 DEM je puka Fantazija ! Naime SFRJ je cinilo 6 Republika , i ni u jednoj Nije bila ista plata ! U Sloveniji je bila prosecna plata 1.000 DEM to nije sporno u Srbiji 500 Dem prosecna plata ! Sve ostalo su Fantazije ! Takodje prica da nastavnik ima prosecnu platu i onda i sada ? To je totalno netacno !

U SFRJ odnos plate izmedju Citacice i Direktora je bio 1 : 4 !!! Kako je Direktora i cistacica ipak bilo malo , fakultetskih kadrova oko 10 % , po Statistickim zakonima , pravim , ne izmisljene Statistike koja se Zloupotrebljava u politicke svrhe, prosecan radnik , onih kojih ima najvise imao je prosecnu platu !

Nastavnika nije bilo najvise , niti ce ih nikada biti , vec radnici , sluzbenici sa SSS ! Oni u vreme Ante M. su imali u Srbiji 500 DEM , + - , vec zavisno od same snage firme gde rade !

Danas sto se objavljuju podaci o prosecnim zaradama , tu platu od 49.000 din neto nema niko ! Mozda Nastavnici , ali oni imaju Fakultet i to nisu prosecni gradjani Srbije , koji i dalje stoje na SSS .

Postoji izvestaj EU , koji prenose strani mediji , da je u Srbiju , gledajuci celu Evrou , EU i ne Eu , Ubedljivo Najnepravednija raspodela drustvenog Bogatstva ! Mali procenat stanovnistva raspolaze sa preko 80 % novca i kapitala , Milioni grcaju u bedi !

Toga u SFRJ nije bilo i nije moglo biti !

2. Plata 1993 godine 5 DEM ! To je teoretski istina , ali plata se nije dobijala u DEM vec u dinarima ! I sta znaci ako je plata 5 DEM , ako za nju mozes da zivis ceo mesec ! Moze da bude i 0.5 dem ako mozes za nju da kupis kao danas za 200 Eura !

Svi znamo i igrali smo tu igru . Samo neki vise veruju u Urbane legende , nego sto mogu sami da se sete kako je bilo !

Znaci , odes u prodavnicu , bilo cega , napises cek , dok se cek realizuje , racun ti je 0.1 DEM ! I tako se zivelo . Jel neko cuo da je onda neko te 1993 Umro od gladi u Srbiji ? Ja nisam !

Danas ljudi umiru od gladi u Srbiji !

3. Inflaciju u Srbiji u drugom delu 1992 , i 1993 godine je bila Vestacki izazvana , politickom odlukom , i isto tako , suprotnom Politickom odlukom je nestala . Tada je kao maskota iskoriscen " Super deka " Prevejani lopov koji je to debelo naplatio !

Ta stabilizirajuca 1994 . je bila pogubnija po standard i zivot stanovnistva , kada je 1 din = 1 DEM , nego inflatorna 1993 !

Ako imate jos tih Urbanih legendi , koje treba Demistifikovati , i napisati kako je stvarno bilo , pitajte , nije Sramota Pitati i nauciti nesto stvarno , umesto slusati Bajke , ma ko da ih prica !

ademare, 1993 si za platu mogao da kupis par stvari i to je to. Svi su ziveli od sverca, i rada kod privatnika gde se placalo u markama. Ali nije ti trebalo mnogo da prezivis, dosta je bilo 50 maraka tako da je ako zaradis 100 maraka bilo ko sad 600 evra.

Ko kaze da IT ne odskace od proseka u NL, i ko kaze da su IT inzenjeri koje pominjem prosecno placeni u NL? Fora je sto u NL i ostala zanimanja imaju normalna primanja, i razlika je recimo - ±2x vise od proseka za senior IT inzenjera - ali ne 3-4 puta kao u Beogradu.

Upravo zbog te razlike ne mozes vise dovesti coveka iz Srbije da radi u IT-u ako je vec senior. Ljudi idu samo zbog neke dugorocne projekcije buducnosti, tipa da uzmu pasos za decu, ili zbog edukacije dece, ili zbog penzije, ili neke dugorocne sigurnosti - tipa kupe stan u inostranstvu, niko ne ide zbog trenutnih para, jer imaju vise para u Srbiji.

Vidi medicinska sestra u Bgd-u ima platu 300e, u Ams ima 2000-2500, recimo 7x vise.

banana:" jer imaju vise para u Srbiji."

Lupas zestoko.

kuc ceL:"U vreme Ante Markovića srednješkolski profesor (sa fakultetom) u Srbiji je imao oko 7000 dinara platu a marka je bila 7 dinara."

Da, i niko se nije pitao kako je to moguce, kad je do juce plata bila 5 puta manja. A kad je doslo na razracun: devizna stednja je postala stara...

Da, ali mislim da su apsolutne cifre losa startna pozicija za poredjenje situacija.

Trebalo bi videti koliko kosta zivot pa tek onda izvuci neki zakljucak.

Mislim ozbiljno nemam pojma da li medicinska sestra bolje zivi u Amsterdamu od Beograda (ili obrnuto) ali verujem da ce i medicinska sestra u Ams-u potrositi dobar deo svoje plate na, recimo, stan.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa sestra u Amsterdamu nece preko 1400 evra dati za stan, a sestra u Beogradu nema za stan. 300 evra nije dovoljno za prehranu.

Nisi ispratio sta sam hteo da kazem ili ja nisam ispratio sta si ti hteo da kazes :D :D :D

Rekao sam da je prosecna plata u IT-u u Srbiji potpuna anomalija u odnosu na ostala zanimanja i da plate u IT-u na zapadu nisu toliko drasticno vece u odnosu na ostala zanimanja.

Naveo sam primer medicinske sestre - koja ima 300e u Srbiji - sto je recimo 5x manje od IT inzenjera koji ima 1500e. Ali medicinska sestra u NL ima 7x vecu platu od sestre u Srbiji - 2-2k5 - ne mozes da ocekujes da IT inzenjer ima 7x vecu platu od inzenjera u Srbiji - 10k5 eura mesecno. Da bi Holandjanin imao pola od navedene cifre neto (preko 5k mesecno), mora da ti bruto plata bude preko 110k godisnje, sto nema bas svaki IT inzenjer u NL :D :D :D

Prema tome, na srpski standard, IT inzenjer u Srbiji moze neke stvari sebi lakse da priusti nego inzenjer u NL.

Srpski standard je takav da ti 800 evra treba da platis racune i da se prehrani porodica. Ako na to dodas stanarinu koja nije ispod 250 evra ostaje ti 450 evra da se svrckas. Pazi 800 je minimum, ne mozes da jedes rio mare i da se razbacujes...

@ alimamnekolikokuća

To sto je srednjoskolski profesor imao 1.000 DEM , ne znaci da je Prosecna plata bila 1.000 DEM !

To bi valjda trebalo da bude jasno . Objasnio sam da je raspon platama u drustvenim firmama , i drzavnim institucijama , koje su zaposljavale vise od 90 % da kazemo radnika , se kretao u okvirima 1:4 najcesce .

Ne samo proefesor , nego bilo ko sa fakultetom , nje mogao imati Prosecnu platu , jer je u strukturi zaposlenih bilo radnika Nk , I, II stepen oko 20 % SSS 70 % Fakultetski kadar i direktori 10 % .

Uz postojeci raspon plata , iz aviona se vidi da SSS ima prosecnu platu , ne oni sa fakultetom .

Danas 49.000 din . koliko se saopstava nema niko , mozda neki profesori . SSS ima daleko manju platu , a njih je i danas takodje oko 70 % u strukturi zaposlenih !

Privatna preduzaca , to je verovatno Pljacka Milenijuma iz Vremena Ante Markovica ! Da nista drugo nije uradio osim toga , trebalo bi ga Streljati !

Po tom njegovom zakonu Panic je dobio Galeniku za 0 din !! I ostali isto sve bez ikakvih troskova.

Evo kako je to islo :

Javi se najcesce direktor firme , ovde sa Galenikom Panic i izjavi zelju da kupi Galeniku ! Oni je procene na 100 Miliona DEM . Za sada nema nista sporno .

Ali sporno je sto sredstva uplacena od strane kupca nisu isla ne naki Drzavni racun , vec na racun same firme koja je proces prodaje !!!

Lepo Panic , uzme kredit od Svajcarske banke od 100 miliona na jedan dan ! Imao je kapital u USA pa su mu dali kredit . Tog dana Svajcarci mu odobravaju kredit i uplacuje se 100 Miliona na racun Galenike ! Ugovor je potpisan , da trenutkom pristizanja novca , Panic postaje vlasnik cele Galenike , ukljucujuci i racun na koji je upravo leglo 100 Milona !

On seda u fotelju , poziva sekretaricu , i izdaje prvu naredbu , da se sa racuna gde je legao novac pre pola sata , isplati 100 Miliona Svajcarskoj banci , na ime vracanja kredita .

I tako on postaje vlasnik za 0 dinara, maraka , dolara . I nije jedini !

Sve privatizacije po zakonu A.M. su bile takve !

Takvo poredjenje je imalo smisla pre 20 i vise godina.

Jednosoban stan u NS je 150 EUR bez rezija.

Cene hrane su cesto malo vise od evropskog proseka.

Cene tehnike su za bilo sta sto nije bas djubre naduvane za 30% - 100%. Tehnika se kupuje u madjarskoj zbog toga ( i bez AFA je povoljnija ).

Ono sto je jeftinije je frizer i slicne stvari. Mozda custom namestaj. I to je to.

Sve ostalo od javnog prevoza, javnih sluzbi itd je losije, daleko losije.

Apropo plata inženjera i kvalifikovanih radnika... sećam se dokumentarca o Samsungovom brodogradilišu u Južnoj Koreji, i pita ih lik za plate (ne znam pre koliko godina), kaže majstori (varioci, bravari i sl.) imaju 3300$, a inženjeri 3900$.
Naravno, neki tamo glavni projektant je isto inženjer, a sigurno nema ispod 20.000$ ili ko zna koliko, ali nije on reper da se pominje kako je plata inženjera 20k, jer taj nije običan inženjer.

Tako je i kod nas u IT sektoru, a i u NL. Neki top projektant ili softver inženjer će imati tih 7 puta više od medicinske sestre, i to lagano i u NL. Ima i kod nas ljudi koji idu do 7000€, ali 24/7 ne mogu normalno da spavaju, jer firma za koju rade ima proizvod koji je više servis nego klasična aplikacija (iako je na lokaciji klijenta).
Bio sam svedok kad su jednu firmu zvali iz inostranstva zbog problema sa servisom za klađenje (na lokaciji klijenta), svi su se zatvorili momentalno u kancelarije, i posle oko 15 minuta izlazi taj što je glavni "inženjer", čovek sav mokar kao da je trčao maraton.

Ali, takve plate su dovoljno retke da ne utiču 2% na prosečne plate u IT sektoru. I to su plate za pozicije koje nose ogromnu odgovornost, a sa druge strane imate gomilu vrlo stručnih IT inženjera, koji odrade u jakim firmama svojih 8 sati bez preteranog cimanja i stresa (ono, po Scrum-u imaju 2 ili 4 sedmice, pa nema svaki dan nešto "za juče" kako je uobičajno u drugim oblastima), a onda sa strane rade još nešto pa zarade dodatno maltene kolika im je plata.
Sreća da je IT sektor jedan od retkih gde firma brzo počne da propada ako preterano pritegne radnike, jer se vrlo lako pređe u drugu firmu gde su bolji uslovi i manje cimanje čak i ako je plata ista.


Ne znam da l' negde pomenusmo, malo malo pa se po medijima, naročito onim koji reklamiraju razne "IT akademije", pominje da Srbiji nedostaje 10000 ili 20000 IT inženjera... Kakva je vaša procena, imajući u vidu da se većina ljudi ovde bavim nečim iz oblasti IT-a?

U firmama koje znam nije baš takva situacija, širenje ne ide tako već kako naiđu projekti, a par firmi stalno traži još ljudi, ali seniore sa solidnim znanjem, a njih nema dovoljno iako svake godine imamo popriličan broj juniora koji se pojavljuju na tržištu.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

@mjanjic - to je jedan od mitova o zapadu u Srbiji, ljudi moji pa jel moguce da u doba Interneta i dalje verujete u ovakve gluposti.

Da bi imao 7x vecu neto platu od plate medicinske sestre u NL, potrebna je bruto plata od 350-400k, a to je jednostavno smesna prica.
Mislim - evo vam ga Ivan pa nek me demantuje :). Ne kazem da su neki ljudi u startapima uzeli dobru lovu, kroz akcije, i neke trece seme, ali to je kocka koju igra mala grupa ljudi u NL kao i u Srbiji, ali i njima je bazna plata bar 2-3 puta manja od navedene cifre... Ta cifra je van svakog dodira sa realnoscu zivota u NL ili Nemackoj :)

Slazem se. Bazna plata od 350-400k (plata, ne neke kompenzacije preko opcija i sl.) je nesto rezervisano za C-level personal po jakim bankama i industrijskim gigantima. Osim njih jedini u inzenjerskom sektoru sa takvim parama su ubice u nekoliko firmi u silicijumskoj dolini u svakom slucaju totalno nerealna prica za 99.999% ljudi, o Evropi da ne pricamo.

Plus i ta mala grupa ljudi koji jesu tako kompenzovani rade na servisni ugovor gde mogu biti otpusteni uvek i, uopste, spadaju u istu grupu kao i profesionalni sportisti i sl... totalno nebitni za neku pricu o normalnom zivotu normalnih ljudi :)



Ako medicinska sestra ima 2.5K neto, taj projektant bi imao 17.5K neto mesecno ili 210K >neto< godisnje. Kao sto bananaphone kaze, to je 400K bruto godisnja plata.

Ako ti je neko rekao da je to "lagano" taj se napusio neke izuzetno jake supstance.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ta plata nije nemoguća na veoma visokim pozicijama, naročito ako je nekoga nemoguće zameniti, ali činjenica jeste da u Zapadnoj Evropi većina plata sve sporije raste kako se približava nekoj visokoj cifri, a razlog je progresivno oporezivanje.
KAko bruto počinje da raste nelinearno brže nego neto, firmi je jeftinije da zaspolenom obezbedi firmin auto uključujući gorivo i servis ili neke druge beneficije.
Pa i komercijalisti u Srbiji voze firmin auto kući, koriste ga van radnog vremena i vikendom, neke firme eventualno naplaćuju 4-5 dinara po km ili tako nešto za takvo korišćenje auta, ali opet: ne plaća se registracija, servisi, gume...

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

@mjanjic - druze - evo ja radim u IT-u i Ivan radi u IT u EU i normalno da se krecemo u IT krugovima. Kazemo ti obojica da je to nemoguca misija za IT inzenjera, ma koliki ninja on bio, da dobije toliku platu u zapadnoj EU. Nije ono - kao ima 0.0001% najboljih, nego je 0%. To je plata direktora za EMEA region u nekoj opasno dobroj globalnoj korporaciji, izmedju njega i tog IT inzenjera imas jos 15 slojeva menadzmenta sa skaliranim platama :)

Ali u Srbiji je moguce. E sad dolazimo do onog sto sam hteo da kazem, IT inzenjer u Srbiji moze da plati medicinsku sestra da se brine o bolesnom roditelju (ili bejbisiterku ili tutora ili ...), bas zbog te disproporcije u platama, i zbog toga sto gomila medicinskih sestara ne moze da dodje ni do tih 300e plate. U NL, mozda CEO neke globalne korporacije moze da priusti tako lagano isti servis za svog roditelja, IT inzenjer u NL to jednostavno ne moze sebi priustiti...
Ali IT inzenjer u Srbiji ako hoce da kupi Golf-a, namucice se vise od IT inzenjera u NL.

Dakle neke stvari koje su globalni proizvodi poput automobila, su dostupniji inzenjeru u NL, ali neke usluge koje zavise od lokalnog trizsta i plata su dostupnije u Srbiji.

A poenta je - u inostranstvu je sve drugacije, upravo ono sto sam rekao na pre par stranica - u Srbiji se zamislja da je u inostranstvu zivot kao u Srbiji, a sve funkcionise, ali jednostavno nije tako, to je vrlo naivna slika.

EDIT: Posto smo na gomili tema pominjali "slobodno trziste" - ovo je jedana od posledica "slobodnog trzista" koje Srbija (ne) uziva.
Strani kapital i roba moze da prelazi granice kako hoce, ali radnici ne mogu, medicinsta sestra u Srbiji jos uvek ne ucestvuje na globalnom slobodnom trzistu rada, ne moze tek tako da spakuje krpice i ode u Nemacku da radi, IT inzenjer moze, takodjer moze kroz outsorurcing firme da ucestvuje na svetskom trzistu iz Srbije. I to stvara ogromnu disproporciju u platama. Slobodno trziste je iluzije sve dok radnik ne moze da radi na slobodnom trzistu...

Ma daj. Bas sestre i vozaci masovno odlaze. Pakuju krpice i odlaze. u IT-u svakako da mozes da zaradis 8k evra+, imao sam ponude za Nemack-u
ali mi ne pada na pamet da se selim. Inace kad sam radio u Kini imao sam 4K$ za zivot+2.2K$ za dzeparac sto je u danasnjim ciframa oko 12K$.
Za USA isto 10k$ za programera je norm. Tako da je ovdasnjih 1000-1500 evra smesno pogotovo sto trosis 1000 evra samo za zivot.

Ma ti si cirkus - imao si ponude za regularan posao, stalni ugovor, gde si poreski obveznik u Nemackoj za 8k neto, a 2k neto u Srbiji ti je misaona imenica :D :D :D.
To je prica za ortake kad se okupite na slavi, pa posle 5-tog piva krene - znas li ti da sam ja...

Vidi druze cisto dodir realnosti, ponuda za platu je zadnja faza interviju-a za posao. Dakle tebe ne interesuje da ides u inostranstvo, ali si aplicirao negde, pa su te pozvali na prvi krug i prosao si, pa si prosao i drugi kurg razgovora, za koji kandidat uglavnom putuje u inostranstvo na interviju, i na kraju si dosao do razgovora sa menadzerom - koji ti je ponudio 8k neto (inace plate na zapadu ti niko nikad ne pominje u neto iznosima, neto iznos postoji samo u Srbiji, plata se uvek nudi u bruto iznosu, mislim cisto da znas ako nekad budes dobijao ponude) a ti si rekao - ne pada mi na pamet da napustam Srbiju :D : D :D

8k neto sa stalnim ugovorom u Nemackoj podrazumeva platu preko 170k godisnje (dakle neko je trebao da ti nudi 170k platu), sto naravno nije nemoguce, ali za sacicu zaista najboljih koji rade vrlo specificne poslove u jako dobrim firmama, ali to je daleko od 400k o kojima smo ovde pricali :D
Sa druge strane ako su ti nudili 8k bruto (a ni to ti ne verujem) - kad platis poreze i doprinose - to je ±4500 neto mesecno, sto je upravo ona cifra koju sam pominjao, otprilike 2x vise od medicinske sestre :)

Evo malog dodira realnosti, inace plate u US-u su za IT vece nego u EU:

https://www.businessinsider.nl...7/?international=true&r=US

These are the 10 highest-paying jobs in tech, according to Glassdoor:
===
1. Software engineering manager: $ 163,500
===

Naravno postoji i mogucnost da zabodes projekt, i onda nisi poreski obveznik i ako ne prijavis porez u Srbiji (sto do sad nisam cuo), onda mozes da svoju bruto platu da doneses u Srbiju, ali to je za projekte od 3-6 meseci, nemas ni jedan benefit zivota na zapadu, jer nisi resident, nego piratski odsljakas sta treba i bezis nazad i otplacujes pola krede za stan (imam i dosta drugara koji su ovo radili, prvi komsija u Bgd-u, radi to jos uvek), onda nastavljas da radis godinu-dve u Telekomu/Telenoru/Vip-u, dok ne zabodes novi projekt...

10k neto plate su moguce u zemljama sa velikim platama i malim porezima - poput Svice, Singapura, Hong Konga, USA, ali naravno cene zivota su skalirane za sve, mislim ti mozes da imas 5k neto kao IT inzenjer u NL, ali medicinska sestra ima 2-2.5k, a u Svici ti mozda mozes da imas 10k neto u IT-u, ali i medicinska sestra ce verovatno imati blizu 4-5k, a renta stana ce biti 3k :D


Kazem ti - postoji izgradjena slika o zapadnoj EU u Srbiji, koja je potpuno nerealna. A likovi koji pricaju blesave price poput tebe samo potspesuju tu nerealnu sliku.