Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 82 odgovora
  • 29.715 pregleda

Najnovija ↓

Re: Radioaktivni sokici 15.07.2004. u 12:25 · pre 271 mesec #42
A sta znaci to da je dozvoljeno 8-13 bekerela po litru? A i u EU je maksimalno 600 a ne 300. Zavisi sve od izvora informacije :-)

Iako smo mi mozda previse striktni ja sam za to da se postuje zakon i neka se ti sokovi vrate bez mnogo price. Valjda ce to naterati nase da usklade zakone...
Re: Radioaktivni sokici 15.07.2004. u 12:56 · pre 271 mesec #43
Krenulo je...

Citat:
Izvor: SRNA
Skoplje -- I u Makedoniji se ispituje radioaktivnost "Fruktalovog" soka od borovnice.

Makedonski Zavod za zdravstvenu zaštitu ispituje da li sok od borovnice slovenačke kompanije "Fruktal", koji se proizvodi i prodaje u Makedoniji, sadrži radioaktivne materije, rekao je direktor Zavoda Blagoja Aleksoski. Po nalogu Sanitarne inspekcije u Srbiji se povlače sve količine "Fruktalovog" soka od borovnice.

Ovaj potez makedonskih organa usledio je nakon što je crnogorsko Ministarstvo zdravlja otkrilo da sok od borovnice, proizveden u Makedoniji i Sloveniji, sadrži radioaktivnu materiju cezium iznad dozvoljenih količina.
Re: Radioaktivni sokici 15.07.2004. u 13:07 · pre 271 mesec #44
Citat:

Iako smo mi mozda previse striktni ja sam za to da se postuje zakon i neka se ti sokovi vrate bez mnogo price. Valjda ce to naterati nase da usklade zakone...


Upravo - ispada da Srbija redovno vraca te sokove, kako kaze Ministar - a Crnogorci umesto da to urade dizu frku :-)

Problem je sto je Slovenija clanica EU - i oni imaju svoje standarde, i verovatno ce u buducnosti morati da se vise vodi racuna o trgovini izmedju EU i Srbije kako bi se postovali standardi koji su trenutno na snazi u SCG.

Sad, postavlja se pitanje da li je 8-13 bekerela po litru previse striktno, ne znam - mozda bi neka studija o proseku trenutno u Srbiji i okruzenju bila dobar start.

Stellanova - pa ne znam sta ima da krene, to je normalna stvar da se svaka posiljka ispituje i ukoliko nije u granicama zakona zemlje uvoznika da se vraca. Ovo su najobicnije bombasticne reklame - ako drzava radi posao kako treba - nema sta da se "dodatno ispituje" nesto sto je vec uvezeno, vec pre prelaza granicne linije mora biti utvrdjeno da li je proizvod radioloski ispravan po zakonima zemlje domacina.

EU ispituje radiolosku ispravnost daleko pre uvoza.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Radioaktivni sokici 15.07.2004. u 13:16 · pre 271 mesec #45
Inace, zanimljiva tabela radioaktivnosti u Sloveniji:

http://www.sigov.si/ursjv/porocila/slo/94/tabela23.html

http://www.sigov.si/ursjv/porocila/slo/94/tabela24.html

Zanimljivo je primetiti kako se, recimo u Kobaridu menja svake godine.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Radioaktivni sokici 15.07.2004. u 13:17 · pre 271 mesec #46
Citat:
Makedonski Zavod za zdravstvenu zaštitu ispituje da li sok od borovnice slovenačke kompanije "Fruktal", koji se proizvodi i prodaje u Makedoniji, sadrži radioaktivne materije, rekao je direktor Zavoda Blagoja Aleksoski.



Naravno da je krenulo...
Zasto bi sada dir. makedonskog zavoda davao izjavu za medije uvezi Fructal sokica? Ne bi sa to ni izjavljivalo da nije u toku velika medijska hajka na Fructal... Ne znam zasto ali je verovatno upitanju konkurencija... Si&Si ili mozda i neki veci igraci...
Re: Radioaktivni sokici 15.07.2004. u 13:24 · pre 271 mesec #47
U Evropi je dozvoljeno 600 Bq/kg. Izvor: http://www.food.gov.uk/multimedia/pdfs/32cran.pdf

Mada sta god da ispadne Fruktal ce zbog ovoga imati ogromne gubitke. Je l' se secate kada su se ona deca u jednom obdanistu imala trovanje pa kada je vaspitacica rekla da su za uzinu imali karneks pastete. Iako te pastete nisu imale nikakve veze sa trovanjem steta je ucinjena i ljudi su se jedva oprali. Jedno vreme niko nije kupovao njihove pastete.

Meni i dalje nije jasno sta to znaci 8-13. Ne misle valjda da nije dozvoljeno ispod 8? A ako ne misle to onda mi nije jasno sta misle. Ako je granica 13 onda je 13 a ne 8-13. Nista mi nije jasno. Voleo bih da vidim rezultate istrazivanja nasih proizvoda. Da li to ima negde javno?

Pricao sam sa nekima koji se pitaju sta ce uopste radiokativnost u hrani. Problem je sto su neupuceni pa ne znaju da svuda ima radioaktivnost. Nigde nije nula. Ko je skeptik neka kupi rucni gajgerov brojac (nije skup) pa neka meri. Videce da Gajgerov brojac stalno pokazuje neku radioaktivnost.

Mada Slovenci treba da postuju nase propise kada uvoze kod nas isto kao sto i mi moramo da postujemo propise EU kada uvozima u EU.
Re: Radioaktivni sokici 15.07.2004. u 13:27 · pre 271 mesec #48
Upravo... bazdi :)

Steta sto ne postoji mnogo otvoreniji pristup drzavnim poslovima, gde bi se ovo daleko bolje regulisalo. Balkan - sad ce da se javi i "uvoznicki lobi" i druknuce nekog domaceg proizvodjaca sa bakterioloski neispravnom hranom ili radiaktivnoscu koja se proverava ad-hoc...

I sta onda - samo se dokazuje kako nista ne valja.

Citat:
srki
Pricao sam sa nekima koji se pitaju sta ce uopste radiokativnost u hrani. Problem je sto su neupuceni pa ne znaju da svuda ima radioaktivnost. Nigde nije nula. Ko je skeptik neka kupi rucni gajgerov brojac (nije skup) pa neka meri. Videce da Gajgerov brojac stalno pokazuje neku radioaktivnost.


Upravo je to problem - u SCG ne postoji transparencija - sve se krije, ko zmija noge... nigde ne mozes da procitas kakva je situacija u proseku, radioaktivnost domacih proizvoda, zatim radioaktivnost po teritoriji, hronolski... Ratuje se po novinama, polu-vestima... uzas. O svemu mozes procitati samo ako je senzacija po nekim dnevnim novinama - a ne na GOV sajtovima ili kao naucni rad :(

Valjda te institucije jos nisu izasle iz doba komunizma gde su takve stvari bile "stroga drzavna tajna" - kao u Cernobilu - da nije bilo Svedjana, Rusi bi zataskali celu stvar i nalili beton tamo...

Heck - meni je trebao jedan google search da pronadjem tabele radioaktivnosti tla i mleka za Sloveniju, sve lepo pise - crno na belo, i to hronoloski - po godinama :(

Citat:

Pricao sam sa nekima koji se pitaju sta ce uopste radiokativnost u hrani. Problem je sto su neupuceni pa ne znaju da svuda ima radioaktivnost. Nigde nije nula. Ko je skeptik neka kupi rucni gajgerov brojac (nije skup) pa neka meri. Videce da Gajgerov brojac stalno pokazuje neku radioaktivnost.


To su isti tipovi ljudi koji su 1999-te navlacili roletne na prozore za vreme pomracenja sunca... ja bio skoro sam na Trgu :) Televizija kaze - zraci i oni, vaistinu... bez kuci i sakrij se :)
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Radioaktivni sokici 15.07.2004. u 13:42 · pre 271 mesec #49
Mene zaista zanima kakva je situacija kod nas jer ne verujem da je nesto bolja. Evo u cemu se radi i zasti nasi pricaju da je u EU dozvoljeno 300 iako je 600. E EU se menjali zakon jer je oblak od Cernobolja isao na severo-zapad. Zato je sada kod njih sasvim normalno da im borovnica ima radioaktivnost od 24 Bq/kg. Ali sta je problem? Problem je sto je nas zakon jos iz doba SFRJ a od tada je bilo i bombardovanje i osiromaseni uranujum je sigurno podigao i nivo zracenja kod nas. Druga stvar je da mnogi nasi proizvodjaci sokova cesto uvoze voce iz inostranstva za svoje sokove. Konkretno borovnice uvoze iz Poljske i Ukrajine a tamo je prolazio oblak od Cernobilja. Zato mislim da bi trebalo da vidimo rezultate istrazivanja nasih proizvoda. Mozda je situacija i gora nego sto je sa Fruktalovim sokovima.
Re: Radioaktivni sokici 15.07.2004. u 14:08 · pre 271 mesec #50
Exactly my point... a jos kad se doda ovo:

http://arhiva.glas-javnosti.co...00/05/14/srpski/E00051304.shtm

Ako stvari nisu menjane od 2000 god - ispada da se ovakva merenja vrse po zahtevu i onako... kad nekom dune, na ordedjenom proizvodu..

A nekom je bas dunulo u sred leta kad se sokovi piju (i kupuju) :)

Ostaje samo da se nadamo da ce jednog lepog dana u SCG zakoni postojati da stite gradjane a ne uvoznicko/izvoznicko i ko zna koje jos lobije koji su na vlasti.

I da.. da ce gradjani moci da citaju zakone i prate delatnosti drzavnih organa (i inspekcije) online a ne da im to prezvakano predstavljaju kojekakvi Kuriri i Glasovi.

Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Radioaktivni sokici 15.07.2004. u 14:24 · pre 271 mesec #51
Ja samo da dodam da su moja supruga i trogodišnja ćerkica konzumirali sok više puta (pošto kad poručiš sok od borovnice u većini KG kafića dobiješ fruktalov sok) i do sada nisam primetio da su počeli da svetle u mraku :)
Šalu na stranu, nekako mi to više smrdi na sukob interesa, tim pre što je problem prvo otkriven u Crnoj Gori.
Potpis
Caught in a Web|Blogodak


Re: Radioaktivni sokici 15.07.2004. u 14:39 · pre 271 mesec #52
Ne mislim da treba da se brines. Pa kod njih je bilo i vece zracenje a stopa smrtnosti u Evropi nije povecana.
Citat:
"Garantujem da taj nivo radioaktivnosti nije opasan po zdravlje i da iste borovnice distribuiramo i u druge evropske zemlje", rekao Van den Zen (izvršni direktor holandske kompanije "SVZ International".)


Nista, sada ostaje jos samo da se objavi kolicina zracenja domacih sokova da bi vest bila kompletna.
Re: Radioaktivni sokici 15.07.2004. u 14:43 · pre 271 mesec #53
Citat:
Ivan Dimkovic: Inace, zanimljiva tabela radioaktivnosti u Sloveniji:

http://www.sigov.si/ursjv/porocila/slo/94/tabela23.html

http://www.sigov.si/ursjv/porocila/slo/94/tabela24.html

Zanimljivo je primetiti kako se, recimo u Kobaridu menja svake godine.

Da, to sam i ja primetio!
Radioaktivnost je 1986. zbog Cernobilja skocila na 680 sa 154. Od tada se svake godine smanjuje ali jos uvek nije dosla na nivo iz 1985. godine. Pretpostavljam da se u Ljubljani nije toliko povecao nivo zracenja jer je verovatno zaobisao oblak a i ima vise asfalta na kome se ne zadrzava radioaktivnost.

Tek sam sada video koliko se povecala radioaktivnost kise! Sa 0.9 na 450. Tacno 500 puta!!!!
Re: Radioaktivni sokici 15.07.2004. u 14:51 · pre 271 mesec #54
ne vidim sta je problem da se malo "unazadi" konkurencija da bi se pospesila prodaja domacih proizvoda ... pa to rade i mnogo civilizovanije zemlje od nase... setite se samo pilica i koka kole u Belgiji, ludih krava i slinavke i sapa u Britanij, pileceg gripa u Tajlandu (najveci izvoznik piletine u EU), pa cak do one gluposti o nekoj doping supstanci u Nike dresovima :)

@srki

radioaktivnost u hranivima se ne meri Gajger-Milerovim brojacem (vojni instr. ekvivalent je KOMO-TM) vec posebnim uredjajem (vojni instrument SVIT-4) a to sto svuda okolo ima zracenja se uzima kao "fon" tj. pocetna vrednost koja se oduzima od ukupne izmerene tj. ne racuna se vec se posmatra kao da je nula...
Re: Radioaktivni sokici 15.07.2004. u 14:57 · pre 271 mesec #55
To moras prvo da narucis - posto po izjavi onog doktora Jankovica iz 2000 - takva ispitivanja rade na zahtev...

A evo jos malo interesantnih stvari...

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=338153

Citat:

Beli medvedi

Zvaničan odgovor na pitanje kakvu hranu jedemo glasi: "Zaštićeni ste kao beli medvedi". U Zavodu za zaštitu zdravlja Srbije "Milan Jovanović-Batut" dr Dušica Nikosavić kaže da postoje dva sistema kontrole zdravstvene ispravnosti namirnica. Internu obavlja proizvođač u svojoj laboratoriji: zbog neispravnog ili neadekvatnog proizvoda može imati posledice. Druga, javno-zdravstvena kontrola, obavlja se po tzv. higijensko-epidemiološkim indikacijama. To znači da se, ukoliko se posumnja da neki proizvod nije dobar ili dođe do epidemije, obavljaju ciljna mikrobiolispitivanja da bi se utvrdilo šta je problem. Kod uvoznih proizvoda, uzorak se uzima na granici i ispituje. Tek po utvrđivanju ispravnosti, proizvod ulazi u zemlju. Poslednjih godina procenat inostranih neispravnih proizvoda, uključujući i one koji ne odgovaraju našim standardima, iznosi oko tri odsto. Stručnjaci tvrde da su naši zakoni rigorozniji od propisa u nekim drugim zemljama. Teorijama zavere ovde nema mesta, jer je sve pod kontrolom... Osim, naravno, robe koja se doprema "na crno".

Sistemska kontrola je u rukama inspekcijskih službi preventivne zdravstvene službe Zavoda za zaštitu zdravlja. Svake godine se na teritoriji Srbije pravi godišnji plan kontrole; svaki okrug pravi svoj plan i u svakom od njih postoji Zavod za zaštitu zdravlja sa inspekcijskom službom. Uzorkuju se proizvodi različitih proizvođača sa različitih mesta i analiziraju po određenim parametrima. U "Batutu" je 2001. godine na ovaj način kontrolisano oko 30.000 proizvoda. Sve namirnice svrstane su u 22 grupe (mleko, proizvodi od mleka, meso, proizvodi od mesa...) i tri kategorije po poreklu (iz prometa, zanatske ili industrijske proizvodnje). Mikrobiološka ispravnost podrazumeva proveru prisustva kvasca, plesni, insekata, parazita i "ostalog" (npr. ešerihije koli i drugih "egzotičnih" mikroorganizama). Hemijski se testiraju aditivi, antibiotici, hormoni, metali (prvenstveno prisustvo olova, kalijuma, žive, arsena, gvožđa i bakra). Osim toga, kontroliše se i sastav, biološka vrednost, ukus, boja, miris i,
u određenim slučajevima, radioaktivnost.
U slučaju neispravnosti, sanitarna inspekcija zabranjuje promet namirnice.



Dakle - sta se moze zakljuciti?

1. Ne ispituju se svi domaci proizvodi, vec samo ako postoji "sumnja" ili "indikacija" :-) Vrlo vrlo zanimljivo i podlozno... hm.. doterivanju :)

2. Strani proizvodi se ispituju na granici, i nasi parametri su rigorozniji od EU parametara

3. Radioaktivnost se meri samo u odredjenim slucajevima...

Previse labavo :)

Dakle, ukoliko - recimo, neko ne "posumnja" na neki domaci sokic.. on moze da se prodaje do mile volje :)

Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Radioaktivni sokici 15.07.2004. u 15:04 · pre 271 mesec #56
Citat:
Dakle, ukoliko - recimo, neko ne "posumnja" na neki domaci sokic.. on moze da se prodaje do mile volje :)


Peckham Spring prosto nadolazi u misli posle ove rečenice :-)

Marko.

[Ovu poruku je menjao markom dana 15.07.2004. u 15:08 GMT]
Potpis
OV SM
LA PK
Re: Radioaktivni sokici 15.07.2004. u 15:05 · pre 271 mesec #57
Citat:

ne vidim sta je problem da se malo "unazadi" konkurencija da bi se pospesila prodaja domacih proizvoda ... pa to rade i mnogo civilizovanije zemlje od nase... setite se samo pilica i koka kole u Belgiji, ludih krava i slinavke i sapa u Britanij, pileceg gripa u Tajlandu (najveci izvoznik piletine u EU), pa cak do one gluposti o nekoj doping supstanci u Nike dresovima :)


Pa nije problem... bravo 1:0 za nas, leto je - vrucincina, jek sezone... i eto sad bi bas trebalo smanjiti prodaju Fruktal sokova :) Sledece zime ce 100% da bude ozracena Smirnoff vodka jer sto da se raja ne greje na domaci 'njak :) Milka nam uvozi ozracene cokolade - a takodje i Francuzi valjaju ozraceno mleko u prahu...

Kad ne budemo mogli da ih ubijemo u ceni - ima da ih ubijemo u radioaktivnosti - to je bar lako :)

A kad nekom trebaju referentni rezultati zracenja po Srbiji... e Mile, ne moz' :) Visi domaci interesi su u pitanju :-)

No ako - sto da ne... ako se isplati, samo napred :) Bojim se da se ipak ne isplati na duze staze, ali who cares :)
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Radioaktivni sokici 15.07.2004. u 15:11 · pre 271 mesec #58
Ergo, najbezbedniju i najbolju hranu konzumiras ako kupujes iskljucivo uvezeno, ali samo zvanicno uvezeno...

Ako su ovi nasi iz vlade hteli da naprave nesto korisno za domacu privredu, onda su umesto propagandne kampanje "kupujmo domace jer zbog zato" trebali da uvedu propis, zakon, uredbu, sta vec, da se sva domaca roba (ili bar ona koja zasluzuje da ima drzavno sponzorisan logo) redovno podvrgava testiranju uzoraka isto kao uvezena roba na granici. To bi ujedno bila fantasticna reklama za izvoz (na ambalazu ispod logoa stavis url za sajt na kome su, na EU jezicima navedeni svi uslovi koje ta roba garantovano prodje). Pitaj bilo kog EU stanovnika da li bi radije kupio robu koja je proizvedena po strozijim kriterijumima nego ona koja je proizvedena u EU, a kosta isto ili manje, pa da vidis sta ce ti reci...
Re: Radioaktivni sokici 15.07.2004. u 15:14 · pre 271 mesec #59
Salec - to bi bilo super, samo pola robe ne bi moglo da zadovolji te kriterijume.

Radioaktivnost po strani - bakterioloski zahtevi bi bili izuzetno problematicni.

Ali bi to verovatno nateralo proizvodjace da poboljsaju kvalitet - ali neizostavno i povecalo cenu, dakle smanjilo zivotni standard ljudi... A to ni jedna vlast ne zeli, jel :)
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Radioaktivni sokici 15.07.2004. u 15:30 · pre 271 mesec #60
Ali bi mozda smanjilo troskove zdravstva, koje se placa iz budzeta, povecalo izvoz i ucinilo da ova zemlja postane malcice pozeljnija turisticka destinacija, sto bi sve trebalo da ima pozitivne efekte na ekonomiju.

Zivotni standard ovde ti izgleda ovako: ili si na budzetu (v. prethodni pasus) ili imas solidan zivotni standard, pa malo povecanje nece da te unisti. Trenutno najveca izdvajanja ovde su stanovanje (ko je podstanar) i struja, a bogami i gorivo, za vozace. Hrana nije toliko problematicna (agrarna smo zemlja).

Da ne tupim dalje, mislim da ima mnogo vise dobitaka i posrednih dobitaka, nego gubitaka. Svojevremeno sam na nekoj temi ovde i rekao da pametne zemlje sa brzom ekspanzijom (Koreja, Tajvan,...) obavezno uvedu neku vrstu cilja na podrucju kvaliteta proizvoda domace industrije i da se nadam da je ona akcija to, ali ispostavilo se da nije to to, ovog puta.
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme