C3 1.4hdi ler gas varira, ne prima gas uopste...

Neznam, to je u servisu

Majstor mi je preporučio polovnu za oko 40e, nova je oko 100e... da li da prihvatim?

A šta da radim sa drugom greškom oko EGR-a?

EGR ti je povremena greska. To je normalno, treba da ga zgazis malo negde 150 do 160kmh. Nadji deo AP gde ne mere prosecnu brzinu i zgazi pun gas bar 20 minuta i neces imati vise gresku sa EGR.

Neki proizvođači su problem sa EGR-om rešavali izmenama u softveru, tako da je bilo dovoljno instalirati poslednju verziju softvera (naravno, za ovo proveriti u servisu ili se raspitati), jer je uglavnom problem zaprljan senzor, a generalno kod EGR-a nema šta da se pokvari, softver može da uzme da su na osnovu zadatih parametara (pozicija klapne itd.) postignuti parametri koji bi se očitali da je senzor čist, i to je to.
Kod Opel-a su majstori uzimali ljudima po 400 i više evra, a problem je rešen softverski. Eto, ponekad je ipak bolje otići u ovlašćen servis nego se akati sa majstorima koji ili nisu čuli kako je taj problem rešen ili namerno neće da obaveste mušterije da je potrebno samo ažurirati softver.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Kako to misliš? EGR je jedan mehanički sklop (ventil, jelte), sa više polugica, vođica, oprugica ...
Najčešće se desi da se uprlja, tj. zatrpa dizel garežom, ali može i da se pokvari.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

U ovom slucaju DPF OFF nije uradjen kako treba. Nocni je u prethodnoj temi sa istim problemom vec objasnio da lose odradjen posao donosi niz novih problema.


@cozmo_im

Da se tako lako "opravlja" EGR , majstori ne bi imali posla

Pa brza voznja spali taj garez u EGR-u. Naravno nije dovoljno voziti 10km otvorenog puta... mora jednom nedeljno bar preko 50km autoputa uz brzu voznju, inace nema efekta.

Motor "ne zna" da li je vožnja brza ili ne. Motor "zna" samo svoje obrtaje. Tako, ako se vrti na 3.000 o/min , "motoru je svejedno" da li je menjač u 1. stepenu prenosa, ili u 5. tj. da li auto juri 30 km/h ili 130 km/h. Ili je, na kraju krajeva, menjač u leru.

Ova opaska važi bez obzira da li je tačna tvoja tvrdnja da će da se "spali garež". A ja mislim da garež u EGR ne može da se spali, ni brzom ni sporom vožnjom.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Sto je veci broj obrtaja, izduvni gasovi su em vreliji, em brze "struje" kroz ventil, pa samim tim i nakupljenu garez spaljuju, produvavaju, ciste...nazovi kako god hoces. Ali za taj proces je potrebno neko vreme, tako da je neka duza voznja prosto neophodna. Krakte voznje i pod niskim rezimom obrtaja (strujanja vrelih gasova) samo guse vremenom i ventil i PDF filter. Nekad je bilo "moderno" da neko kaze: "Izveo sam auto na put, pa sam ga nagazio da je auspuh obeleo. "...Mislilo se na izduvnu cev zadnjeg lonca... " Produvao sam mu ventile"...

Popravljanje neispravnosti motora "produvavanjem" je tipična srpska izmišljotina.
Na kecu i jugiću su se "produvavali" ventili (šta god to značilo ) a sad, s napretkom nauke, tehnike i tehnologije, "produvava" se EGR!

Sistem "produvavanja" funkcioniše, naravno samo i jedino placebo efektom. "Nagariš" auto, noga na gasu oteža, i onda, vidi čuda, kad u drugoj daš gas do daske, čak i drndavi stojadin povuče k'o lud, naravno u okvirima svojih mogućnosti. I onda se pohvališ prijateljima kako si "produvao" auto, i sad radi ko švajcarski sat.

Oće to, oće. Jedan moj komšija produvavanjem popravio i turbinu i plivajući zamajac.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Mislio sam na benzince, kod kojih nema toliko čađi, ali i kod dizela važi priča da ne treba voziti samo do 2000rpm, treba malo dodati gas i ne misliti da će potrošnja da poraste ne znam koliko.



Inače, u jednoj domaćoj firmi koja je zastupnik i distributer određenih brendova, vozači kombija su imali u centrali firme seminar o uštedi goriva. Vozačima je "stručnjak" koji je držao predavanje savetovao da treba motor držati u što nižim obrtajima, čim pređe 1600rpm ili čak manje, prebaciti u višu brzinu, čak i ako je blaga uzbrdica, osim ako je kombi baš natovaren do maksimuma. Na pitanje vozača o mehaničkim naprezanjima u motoru pri takvoj vožnji, povećanom stvaranju čađi, uticaju takve vožnje na karike i sl., samo im je rečeno da je najvažnije da se što više smanji potrošnja goriva, sve ostalo je nebitno...
Ono, firma tera vozila do 400k km, i posle ih prodaje, pa nabavlja nove, a do tih 400k neće ništa riknuti kako god da se vozi, a "genijalci" izračunali kolika je "ušteda" tokom tih 400k km ako se potrošnja smanji bar za pola litra na 100km (da izračunam, 2000l, što je ispod 3000€, smešno u odnosu na kvarove koji mogu nastati, a o šteti po okolinu, naročito u gradskoj vožnji, da ne pričamo).

Takođe, gornji primer EGR-a sa slike ne mora biti iz gradske vožnje, već upravo primer gde se stvara višestruko veća količina čađi pri gušenju motora, jer je motor preopterećen u odnosu na parametre rada, a efekti turbine daleko smanjeni, pa je sagorevanje goriva loše, čime se dodatno gubi na snazi motora. Još kad u takvom režimu rada motora vozač pritisne malo jače pedalu gasa, tek onda na kratko nastane još više čađi zbog ubrizgavanja veće količine goriva koja ne može u potpunosti da sagori u cilindrima.

Ali, kakve negativne posledice po rad ima čak i ovako zapušen EGR??? Nema nikakve, efekat je isti kao da je zatvoren, samo se stvara više NOx-a.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Apsolutno je dokazano da voznja pod opterecenjem i vecom temperaturom motora cisti EGR i pasivno regenerise DPF. Dakle, ne mora striktno da bude samo pod obrtajima. Automobil je dobro opterecen na brzinama od 130kmh - voznja na autoputu gde uvek ima vetra odlicno dize temperaturu izduvnih gasova potrebnu za spaljivanje te cadji. Mislim na ispravan EGR koji je zacadjaveo. Povremena greska EGR je upravo to, zbog stila voznje hoce nekad da zasteka. Par dobrih voznji na autoputu i nece vise. Mehanicki ili elektricni kvar je nesto drugo i dace permanent gresku u sistemu.

Cozmo, grešiš, ali potpuno grešiš.

EGR vraća deo izduvnih gasova samo i jedino u režimu malog opterećenja, niskih obrtaja Čim se iz takvog režima rada pređe u normalni režim rada (normalno i povećano opterećena), EGR se zatvara. ZATVARA!
Ništa više ne prolazi kroz njega. Možeš ti da nasviraš gas koliko ti želja, možeš da jurcaš 200 na sat, EGR je zatvoren, i kroz EGR ništa ne prolazi. A to "ništa" svakako ne može da očisti EGR.

Pošto očigledno ne poznajš osnove postojanja i rada EGR ventila, jasno je da tvoja tvrdnja "... Apsolutno je dokazano da voznja pod opterecenjem i vecom temperaturom motora cisti EGR ..." zvuči prilično komično.

DPF je skroz druga priča.

---

Bilo kako bilo, poslušaj savet što će ti čiča dati, okani se popravke motora i motornih sklopova (srpskom) metodom "produvavanja". Što pre obaviš valjano servisiranje / popravak pokvarenog dela - to manje problema za tebe.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Kako onda (ne meni, vec drugima sa problemom povremene greske), ta greska nestane posle par voznji na autoputu, a vrati se u gradu? Dakle, ima veze. I svugde u svim servisima kazu, da bi EGR ostao u funkciji samo autoput i jaca voznja bar jednom nedeljno. Znam tacno kako funkcionise EGR a znam i neke kojima ga je voznja na AP preporodila. Mislim ne moras da verujes ali je tako. Evo, objasni mi to tehnicki.

Za DPF filter je voznja na otvorenom pod opterecenjem potrebna itekako.

Vidi, ja se držim opšte tehničke logike i jasnih uzročno - posledičnih veza.

Ako
- je ventil zatvoren
Onda
- ništa ne prolazi kroz njega

Ako
- ništa ne prolazi
Onda
- ne može da se samoočisti

Šta se dešava u tvom autu - ne znam.

---

A floskule tipa "... svugde u svim servisima kažu ..." nisu za moj nivo dsikusije. Eto, u mom servisu ne kažu, dakle, tvoja tvrdnja je već netačna.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ti samo teoriju prosipas. Znas li koja je razlika za EGR izmedju gradske i voznje na otvorenom? Iako je zatvoren EGR na otvorenom? Ja sam ti to napisao, ocigledno si prevideo.

Pa ne znam kako bih ti na forumu nešto praktično pokazao.

Ali, dobro, nema veze. Ako možeš da popraviš EGR brzom vožnjom, ti ga popravi. Kad i ako dođe vreme da se ja bavim popravkom / servisiranjem, ja ću drugim metodama.

Na Libri sam ga još odma' zatvorio (to se može lako i jednostavno na jtd motorima) a, evo na C4 nema nikakvih problema, za sada.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ja mislim da ti nesto ne razumes: ne radi se ovde o "popravci", vec o "odrzavanju" ispravnog sistema...Nece produvavanje nista da popravi, ali ce povremena duza i ostrija voznja da odrzava sistem koji je tako i zamisljen. Mnogi automobili su zamisljeni da budu "drumske krstarice" a ne mali gradski automobili za do pijace. I da im se sistem ne bi zagusio mora se povremeno ostrije izvozati ukoliko vecinu kilometraze i ne provode na auto putu vec po gradu. Sam ti motor da signal za regeneraciju a ona podrazumeva ostriji sistem voznje da bi time doslo do samociscenja, kao sto se tim rezimom i samociste na primer... svecice.

Većina zabluda oko egr ventila proizilazi iz činjenice da egr na benzinskom motoru radi potpuno suprotno od onog na dizel motoru i ima potpuno drugačiju funkciju.
Na benzinskom motoru egr je na leru zatvoren i onda kako se povećava gas on se otvara i služi za smanjenje mogućnosti samozapaljenja goriva jer kada se u motor vrati desetak posto izduvnih gasova (najvise toliko vraća) smanji se procenat kiseonika u smješi i tačka paljenja se povećava pa se motor može projektovati sa većom kompresijom... Nus pojava kod benzinca kad je pokvaren egr, odnosno kad ostane otvoren je nemiran rad na leru...
Kod nekih dizela egr vraća u gradskim uslovima i do 50% izduvnih gasova, na leru je otvoren a kad je dat veći gas on se zatvara. Služi da motor u većoj mjeri izbjegne stvaranje azot oksida koji je štetan po okolinu a stvara se kada se podigne temperatura sagorijevanja usled mnogo kiseonika u smješi...
Kada se u cilindar uvedu vreli izduvni gasovi temperatura sagorijevanja se ipak smanjuje jer je manje kiseonika i stvara se povoljniji ugljo-vodonik kojeg je lakse prečistiti da bi se zadovoljile norme...
Noviji egr ventili ne rade u potpunosti kao stari, imaju motorić koji ih pokreće, najčešće su hlađeni rashladnom tečnošću i njima upravlja kompjuter na osnovu još više parametara...
Osim što im smeta sama garež mogu da imaju i sporu reakciju zbog lošeg rada drugih elemenata kao što je klapna usisa npr. a najčešće je loš rad uzrokovan djelimičnim začepljenjem dpf-a.
Praksa je pokazala da usled učestalih problema sa egr-om uvijek u pozadini bude problem dotrajalog dpf-a koji je uzročnik problema... Čim se dpf začepi do dozvoljene granice stvara se pritisak u cijevi koja vodi prema egr-u koja se nalazi ispred dpf-a i gasovi pod većim pritiskom ulaze nekontrolisano u usis u većoj mjeri nego što je to predviđeno na toliko otvorenom ventilu... motor se, narodski rečeno guši i kada se to poveća daje grešku egr ventila iako on praktično i ne mora da bude pokvaren...
Obično majstori čiste egr ali time ne rješavaju problem jer treba regenerisati ili eventualno ukloniti dpf.
Posle duže vožnje autoputem malo se dpf oslobodi začepljenja i uradi regeneraciju pa nestane i ona greška egr-a... otuda je to mišljenje da brza vožnja čisti egr ventil oko kojeg se sporite...
pozdrav sa plaže...

Potpis

[URL=https://www.instagram.com/autocentarbm
ax?stkn=NGpoZ2dzOGNpaGs1]Auto Centar B-
MAX[/URL]

Pa, da o tome i pricam, o ispravnom odrzavanju sistema, fora je u temperaturi pri opterecenju na AP. Zato se i ukloni greska, a redovna voznja na otvorenom to sprecava.

Kod svih modernih auta mnogo parametara ima.