elitemadzone.org - Sledeci sukob na pomolu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.

+2789 Profil

^{09.01.2020. u 12:13 - pre 52 meseci}

Citat:

Steve Lonmo: Crnogorska pravoslavna crkva je u Crnoj Gori do 1918. bila samostalna, priznata od ostalih crkava i kanonski autokefalna - što se navodi i u samom ustavu države. Imala je svoj Sinod. Crnogorci su sami birali svoje mitropolite. Itd.

Dakle, pravo pitanje je - Kako i kada je ta imovina (crkve i manastiri) postala vlasništvo Srpske pravoslavne crkve?

Nije teško doći do odgovora ako se želi

https://sh.wikipedia.org/wiki/...rpska_pravoslavna_crkva_(1920-)

Dakle, pokrajinske crkve su se ujedinile na četiri konferencije od 1918-1920, pri čemu crnogorska nije imala predstavnike na prvoj, ali se složila na preostalim.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.

+2789 Profil

Re: Sledeci sukob na pomolu

^{09.01.2020. u 12:32 - pre 52 meseci}

@Matroz

Crna Gora krši međunarodno pravo gušenjem verskih prava i sloboda. To nije unutrašnja stvar Crne Gore. Njeni građani imaju pravo da idu u SPC, koliko god se ti pravio blesav da ne znaš šta je to.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ali Imam

Član broj: 341650
Poruke: 81

+96 Profil

Re: Sledeci sukob na pomolu

^{09.01.2020. u 13:07 - pre 52 meseci}

Citat:

Nedeljko

Njeni građani imaju pravo da idu u SPC

Pretpostavljam da hoćeš da kažeš da im je Zakonom onemogućeno da idu u SPC.

Ako to hoćeš da kažeš citiraj član Zakona koji to odredjuje.

Citat:

Nedeljko

Dakle, pokrajinske crkve su se ujedinile na četiri konferencije od 1918-1920, pri čemu crnogorska nije imala predstavnike na prvoj, ali se složila na preostalim.

Da, pa?

Prvo: izvor ti nije relevantan. Pozvao si se na tvrdjenje osvedočenog lažova.

Drugo: sad su odlučili da se raspizde i svako nosi svoje prnje baš kao i sa bivšom SFRJ.

Uzimala, davala...

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.

+2789 Profil

Re: Sledeci sukob na pomolu

^{09.01.2020. u 13:28 - pre 52 meseci}

Zakonom nije predviđeno da verske zajednice koje su starije od nekog datuma ili su prisutne na teritoriji Crne Gore od pre nekog datuma ne moraju da se registruju. Prema tome, sve moraju da se registruju, a registracioni uslovi su takvi da SPC ne može da ih zadovolji. Pročitaj član 16.

Prvo, naziv "Srpska Pravoslavna Crkva" sadrži ime ili obeležje druge države.

Drugo, mora se doneti dokument o odluci o osnivanju sa svojeručnim potpisom osnivača i sledećim ličnim podacima o osnivačima: jedinstveni matični broj ili broj lične karte i potvrda o državljanstvu i prebivalištu, pri čemu je u ovom slučaju osnivač verske zajednice Sveti Sava. Dobro je da nisu tražili digitalni potpis osnivača.

Takođe, član 11 predviđa da se teritorijalna konfiguracija verske zajednice koja je registrovana i deluje u Crnoj Gori ne može prostorati van Crne Gore. Dakle, ne može ista verska zajednica da deluje u Crnoj Gori i u Srbiji. Takođe, prema stavu 2 člana 11 sedište verske zajednice registrovane u Crnoj Gori mora biti u Crnoj Gori.

Zatim, član 12 kaže da se pojedina pitanja od zajedničkog interesa za Crnu Goru i jednu ili više verskih zajednica mogu urediti ugovorom koji zaključuju Vlada i verska zajednica, čime se vladi ostavlja prostor za političke manipulacije.

Inače, Srbi koji žive i rade u Dubaiju, imaju hram SPC u Dubaiju, koji je osveštao vladika SPC i sve je po zakonu. Nikakvih problema nije bilo sa vađenjem papira, pri čemu su UAE zemlja sa sunitskim islamom kao državnom religijom i šerijatskim pravom. Dakle, SPC može da deluje u Srbiji i jednoj islamskoj zemlji sa šerijatskim pravom, kao što je UAE, može i u SAD i u Nemačkoj, ali ne može u Crnoj Gori.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+836 Profil

Re: Sledeci sukob na pomolu

^{09.01.2020. u 14:07 - pre 52 meseci}

Citat:

Steve Lonmo: Crna Gora je do 1918. bila samostalna, suverena i priznata država.

Crnogorska pravoslavna crkva je u Crnoj Gori do 1918. bila samostalna, priznata od ostalih crkava i kanonski autokefalna - što se navodi i u samom ustavu države. Imala je svoj Sinod. Crnogorci su sami birali svoje mitropolite. Itd.

Dakle, pravo pitanje je - Kako i kada je ta imovina (crkve i manastiri) postala vlasništvo Srpske pravoslavne crkve?

Sve Jugoslavije od 1918-te do 2007-me su bile samostalne, suverene i priznate drzave. Vazno je pitanje, zasto objekti crkve pre 1918-te nisu bile na ime "Crnogorske pravoslavne crkve", vec na ime drzave? Mislim da ona(CgPC) nije postojala tada, vec Mitropolija, znaci da su objekti bili nacionalizovani od strane CG drzave iz doba Berlinskog kongresa ili mozda iz doba 1916-18, kada je CG sramno bila deo Monarhije. Pre toga je valjda bilo vlasnistvo SPC-a u doba Turaka(nisam siguran u oblik), srednovekovne Kraljevine i Carevine Srbije u raznim oblicima. Tu i takvu crkvu je osnovao Sveti Sava i bila je deo srednjovekovne Srbije.
Znaci vracena je nacionalizovana imovina tamo gde i pripada SPC-u i Srbima. Takodje, netacno je da su postojali Crnogorci kao narod, valjda se slazemo da je to Brozov konstrukt.

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net

+1570 Profil

Re: Sledeci sukob na pomolu

^{09.01.2020. u 14:55 - pre 52 meseci}

Citat:

Matroz:
Pa neka naprave 101 novu naciju, u cemu je problem?
Neka rade sa sobom sta hoce i sta im je volja zaista ne razumem u cemu je problem.

Srećom pa ti je zamena teza providna. Nije narod taj koji želi da se preoblikuje u novu naciju nego je to mala grupa političkih moćnika koji ih guraju na silu.

Šta narod hoće i šta mu je volja on to jasno pokazuje tako što je izašao da protestvuje protiv tog nasilja.

Citat:

Matroz:
Sta vam je to SPC, zamena SKJ? Dileri u Volvo dzipovima?

Ovce ne mogu bez čobana pa to ti je.

A čobani veze s'mozgom nemaju sa svojim poslom i gube stado malo po malo.
Njihov problem, ja ne čobanisem nikoga.

Ne vidim potrebu za ovako uvredljivim načinom disksuije. Razumem da ti mrziš i crkvu i Srbe i imaš pravo na to, ali ipak moraš da paziš šta govoriš.

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

eeestablishment
srbija

Član broj: 268550
Poruke: 787
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: eeestablishment

+480 Profil

Re: Sledeci sukob na pomolu

^{09.01.2020. u 15:34 - pre 52 meseci}

Citat:

Zurg:

Citat:

eeestablishment:
Svi su nesto tipovali , Amerika vs Koreja - Kina - Iran a ja sam tipovao blize . . . .

I nisi bio u pravu. Trenutno je aktuelan sukob USA - Iran. Amerikanci su ubili iranskog generala. Iranci su na sahrani generala ubili druge Irance, pa su zatim gađali raketama (i pogodili) američke baze u Iraku........................................

Ne bih se slozio , kratko je trajalo i evo zvanicnici vec upucuju pomirljive tonove .

A koliki je njihov ( sa pravom ) bes bio ocekivao sam da gori Long Ajland ili u najmanju ruku

nekoliko ulica u Menhetnu , kad ono trt Milojka gadjase samo par puta najblize Americke baze u Iraku ( valjda toliko mogu da dobace )

Slabo je to rodjaci , brzo doslo , brzo i proslo .

Sa druge strane kod nas ne kazu dzabe " nema rata dok ne udari brat na brata " tako da ako ova situcaija oko imovine SPC u

Crnoj Gori eskalira ( a sva je prilika ) zaprastace ponovo barut . Doduse situaciju komplikuje prisustvo NATO saveza na

prostorima Balkana i njihova odluka kome ce da daju po nosu a kome po pichki ce i ovde znatno da ubrza stvar i odluci pobednika .

zašto bogati ne uživaju u bogatstvu i jelu i piću nego odmah pokušavaju da naprave

bombu i unište svijet . . . ( Bob Rock )

Ali Imam

Član broj: 341650
Poruke: 81

+96 Profil

Re: Sledeci sukob na pomolu

^{09.01.2020. u 17:23 - pre 52 meseci}

Citat:

Nedeljko

Prvo, naziv "Srpska Pravoslavna Crkva" sadrži ime ili obeležje druge države.

Pa?
Kako bi bilo da neko u Amerikama registruje versko bratsvo "Bin Laden"
ili na primer "Iranski pokret za uništenje Amerike"?

Da li ajatolasi iz Teherana mogu da putuju u USA i da propovedaju isto onako kako propovedaju u Teheranu?

Citat:

Nedeljko

Drugo, mora se doneti dokument o odluci o osnivanju sa svojeručnim potpisom osnivača i sledećim ličnim podacima o osnivačima: jedinstveni matični broj ili broj lične karte i potvrda o državljanstvu i prebivalištu, pri čemu je u ovom slučaju osnivač verske zajednice Sveti Sava

To sve već postoji samo treba fotokopirati i kod notara overiti fotokopiju.
Dokument o autokefalnosti i akt o osnivanju (prema tvrdjenju SPC) je doneo Rastko i to mora da je sačuvano.

Za ostalo što si napisao nema druge nego da Crnogorci prepišu Zakon od Vučića?
Ti bi hteo da iz Srbije urediš zakone u Crnoj Gori?

Steve Lonmo

Član broj: 331472
Poruke: 58
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+518 Profil

Re: Sledeci sukob na pomolu

^{09.01.2020. u 17:49 - pre 52 meseci}

Crkve i manastiri su oduvek pripadali narodu i državi (bratstvima, plemenima, selima...). Možete vi da se kurobecate koliko hoćete, ali to je tako normalno, jedino ispravno i u hriščanskom duhu. Crkvi je ta imovina mogla pripadati samo onda kada je i dok je bila isto što i država, dok su država i crkva bile jedno, dok su "svetovna i duhovna vlast" bile jedinstvene.

Citat:

Nedeljko: Dakle, pokrajinske crkve su se ujedinile na četiri konferencije od 1918-1920, pri čemu crnogorska nije imala predstavnike na prvoj, ali se složila na preostalim.

Da, crnogorska crkva nije imala predstavnike na prvoj konferenciji, a onda je na sledeću konferenciju mitropolit CPC, Mitrofan Ban, došao pod pretnjom smrću i sve što treba potpisao dobrovoljno. Ta ujedinjenja i crkve, i države, i kraljevskog prestola i svega ostalog su izvedena na jednoj fer i dobrovoljnoj osnovi, bila su prožeta pravom i pravdom, demokratskim duhom, ljubavlju... Aleksandar je u Carigradu kupio autokefalnost novouspostavljene SPC za 1.500.000 franaka u potpunom skladu sa apostolskim i kanonskim pravilima... jednom rečju - sve je bilo bajno i sjajno, u hrišćanskom duhu... A eto kako vam sad zli Milo svu tu ljubav vraća otimajući vaše svetinje. Šta ćeš...

---

Zanimljivi tekstovi na temu, od pre 12 godina...

Citat:

Prema listovima nepokretnosti o upisima crkvene imovine na području Crne Gore, mitropolit crnogorsko-primorski Amfilohije vlasnik je po tituli 35 nekretnina u Podgorici, suvlasnik 15, a u katastarskim knjigama upisan je i kao korisnik šest nekretnina u podgoričkoj i bjelopoljskoj opštini.

https://www.danas.rs/drustvo/m...ilohije-vlasnik-35-nekretnina/

Citat:

Istina, greškom je, greškom je upisan mitropolit crnogorsko primorski, ali...

https://www.slobodnaevropa.org/a/1047652.html

Ali Imam

Član broj: 341650
Poruke: 81

+96 Profil

Re: Sledeci sukob na pomolu

^{09.01.2020. u 20:51 - pre 52 meseci}

Citat:

Steve Lonmo

greškom je upisan mitropolit crnogorsko primorski

U kom smislu je greška?

Risto je eksponiran kao Mitropolit crnogorsko-primorski.
Izvor je "Radio ~ Svetigora" pa mora biti relevantan.

Steve Lonmo

Član broj: 331472
Poruke: 58
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+518 Profil

Re: Sledeci sukob na pomolu

^{09.01.2020. u 21:42 - pre 52 meseci}

Sasvim slučajno je neko, dok su Ristovi bili na vlast u Crnu Goru, upisao u katastru Rista lično kao vlasnika 60-ak nekretnina... I, zamisli, niko nije tu grešku godinama uočio. Ej, koja slučajnost.

Možda je to odgovor na pitanje koji ja nigde ne videh u ovoj višemesečnoj torturi po molebanima, medijima, forumima isl. - Kada i kako je nekadašnja narodna, tj. državna imovina prešla u vlasništvo SPC?

Ali Imam

Član broj: 341650
Poruke: 81

+96 Profil

Re: Sledeci sukob na pomolu

^{10.01.2020. u 02:34 - pre 52 meseci}

Citat:

Steve Lonmo

Sasvim slučajno je neko, dok su Ristovi bili na vlast u Crnu Goru, upisao u katastru Rista lično kao vlasnika 60-ak nekretnina...

Auu, pa to znači da će Risto postati bekućnik bez gaća.
Opet nije mi jasno kakve to veze ima sa srbstvom?

Risto Radović je Crnogorac, Milo je Crnogorac pa nek se piču, šta briga Srbe što se piču neke veštačke nacije?

Zurg

Član broj: 340713
Poruke: 58

+368 Profil

Re: Sledeci sukob na pomolu

^{10.01.2020. u 09:00 - pre 52 meseci}

Ti si imam, šta je tebe briga za hrišćansku crkvu?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.

+2789 Profil

Re: Sledeci sukob na pomolu

^{10.01.2020. u 10:18 - pre 52 meseci}

Milogorci se ovde očigledno pozivaju na silu i NATO kao krunski argument.

Što bi jedan vladika rekao: "kome zakon leži u topuzu, tragovi mu smrde nečovještvom".

Samo, ta SPC u Crnoj Gori ima višestruko veću podršku od takozvane CPC i među onima koji se popisuju kao Crnogorci, a sad ima mnogo veću podršku nego pre donošenja ovog neljudskog zakona, koji je usuprotnosti sa međunarodnim pravom.

Od deklarisanih pravoslavnih vernika u Crnoj Gori, u takozvanu CPC idu politički vernici, a u SPC vernici u Boga. Samo, onih koji veruju u Boga ima više od onih koji veruju u Mila i partiju.

_{[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 10.01.2020. u 12:49 GMT+1]}

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Steve Lonmo

Član broj: 331472
Poruke: 58
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+518 Profil

Re: Sledeci sukob na pomolu

^{10.01.2020. u 15:29 - pre 52 meseci}

Mitropolija crnogorska je do 1918. i stvaranja Jugoslavije bila samostalna i autokefalna. U svom sastavu je imala tri eparhije - Cetinjsku, Zahumsko-rašku i Pećku. Imala je svoj Sveti sinod. Tokom istorije je crnogorski narod sam birao svog duhovnog poglavara, nikada mitropolita crnogorskog nije niko postavljao ni iz Beograda, ni iz Carigrada.

Crna Gora je unela, tj. ulaskom u Jugoslaviju ostala bez svoje i države, i crkve i krune. Pošteno je u Jugoslaviji ostala 15-ak godina duže od ostalih republika, nadajući se (uzaludno) da u Srbskom kleročetniku postoji neki, makar mikroskopski, trag ljudskosti i moralnosti.

Ali sada, drugovi četnici, Jugoslavije više nema!

Crna Gora je obnovila svoju državu. Pošteno, demokratski, na referendumu... prag je bio (ako se dobro sećam) 55% glasova, a ne 50.

Potpuno je normalno da sada hoće da obnovi i svoju samostalnu crkvu, koja će da ima svoj sinod. Nikako nije normalno da im se mitropolit postavlja iz strane i očigledno neprijateljski nastrojene države.

Sve pravoslavne crkve su nastajale sa nastankom nezavisnih država. Tako je 1920, sa nastankom Jugoslavije, nastala i SPC. Tadašnji mitropolit Srbije "dobrovoljno" ujedinjenje svih pravoslavnih crkvenih oblasti u Kraljevstvu SHS obrazlaže nužnošću poklapanja granica države i crkve. Službeni "Glasnik" srpske patrijaršije tada piše:

Citat:

... Slično tome postupalo se i kod osnivanja nacionalnih autokefalnih oblasti u svima pravoslavnim državama. Tako su uzdignute katedre na stupanj autokefalne arhiepiskopije u prestonim gradovima Atini za Crkvu u Kraljevini Grčkoj, u Beogradu za Crkvu u Kraljevini Srbiji, na Cetinju za crkvu u Crnoj Gori, u Bukureštu za Rumuniju, u Sofiji za Bugarsku, a u Rusiji dignut je arhijerejski presto druge prestonice u Moskvi na stupanj patrijaršije.

br. 1., g. I, od 14. oktobra 1920. g.

I šta je sad bilo, drugovi kleročetnici? Napisano u službenom glasniku se sada, kada više nema Jugoslavije, ne važi?

Nikoga normalnog bre više ne zanimaju vaše "istine" o Svetom Savi, Svetom Nikolaju, Svetom Justinu, Svetom Draži, Svetom Nediću, Svetom Ljotiću, Svetom popu SPC "Macoli" koji je lično, svojim rukama klao žene i decu...

Zar već 30 godina ne uočavate da od kleročetničke Srbije svako beži što dalje može, ako samo ima bilo kakvu priliku? Pa, eto, i Crnogorci?

Pa hebote, evo vam čak i četnički vojvoda i autor kovanice "bečki konjušari", Bora Čorba otišao da živi u Sloveniju, kod "bečkih konjušara"!

Srba na prostoru bivše Jugoslavije danas ima dva miliona manje nego što ih je bilo pre 30-ak godina, kada su kler i četnici počeli da gmižu iz rupa i "oslobađaju" ih. To je bre najmanje 20 Jasenovaca! Demografski gubitak Srba je najmanje 3-4 miliona ljudi otkad ih vi "branite" i otkrivate im vaše "istine". Za 50 godina ih više neće biti uopšte, ni njih ni države.

Zar ne kapirate da bi po narod, države, "svetinje", crkve, manastire, institucije... bilo bolje da ih vi ne "branite"? Da bi i po vas same bilo bolje da ništa ne dirate?

Zurg

Član broj: 340713
Poruke: 58

+368 Profil

Re: Sledeci sukob na pomolu

^{10.01.2020. u 16:14 - pre 52 meseci}

Koliko se smanjio broj komunista u proteklih 30ak godina? Ostala je još samo šaka ogorčenih penzionera. Kada oni otputuju pojaviće se novi Pavić koji će napisati Komunistički rečnik.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.

+2789 Profil

Re: Sledeci sukob na pomolu

^{10.01.2020. u 16:25 - pre 52 meseci}

To da deo građana hoće svoju crkvu je u redu. Ono što nije u redu je

1. da proteruju crkvu koju hoće drugi deo građana i šire versku i nacionalnu mržnju,

2. da koriste naziv druge verske zajednice, kojoj ne pripadfaju. Takozvana Crnogorska pravoslavna crkva nije u skladu sa pravoslavnom teologijom, pa ne može biti pravoslavna verska zajednica. To nema nikakve veze sa svađama na administrativnom nivou kakva su se dešavala kroz istoriju (npr. inaćenje oko priznanja i nepriznanja), već sa neispunjavanjem uslova pravoslavne teologije. Naravno, to ne bi bio problem da u svom nazivu nemaju reč "pravoslavna". Neka se zovu Crnogorska hrišćanska crkva, ne diraju SPC, grade svoje hramove i kupuju svoja imanja od dobrovoljnih priloga članova i u redu je.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Steve Lonmo

Član broj: 331472
Poruke: 58
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+518 Profil

Re: Sledeci sukob na pomolu

^{11.01.2020. u 15:42 - pre 52 meseci}

Znači, svetinje u CG koje su vekovima pripadale narodu i državi su postale vlasništvo SPC 90-ih, dok su vernici branili svetinje po Dubrovniku, Vukovaru itd, i kada su ih popovi uknjižili u katastru, što na svoje lično ime, što na SPC, a sve u skladu s propisi?

Pa dobro, popovi su u pravu kada kažu da im Milo otima kao što su otimali komunisti. Tako je npr. kralj Aleksandar za 12 godina, koliko je vladao, sve u skladu s propisi na svoje lično ime uknjižio razne svetinje - 5 rudnika zlata i još nekoliko uglja isl, hiljade hektara vinograda, lovišta, placeva po Dedinju itd, nebrojeno austrougarskih i ostalih dvoraca, vila, zgrada, kuća, letnjikovaca, plaža po Jadranu... otprilike pola Sokobanje... a onda su mu komunisti oteli sve svetinje, kao što Milo danas otima.