Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koronavirus COVID-19

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 609885 | Odgovora: 4305 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
77.238.212.*



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 05:40 - pre 49 meseci
Citat:
bordzija:
Ako je to testiranih u roku od 24h kako su to izveli za vreme policijskog časa? Teleprontovali se tamo? Ja mislim da oni lupetaju te brojke i testiranja, suviše je to dobar biznis za njih da bi propustili priliku da prazne kutije iz kine preusmere punim za neko drugo crno tržište.

Zato i jesu takve brojke skonca i konopca. Bez nekog preteranog truda, miladin pljusnuo'


Ne kontam sta hoces da kazes.
Podatci se odnose na period (24 sata) neovisno o vremenu kad je radjeno testiranje. (Mozda su svi testirani prije policiskog sata...)
Ne kazem da su podatci tacni, nemam pojma, samo kazem da komentar nije na mjestu.
 
Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
77.238.212.*



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 06:10 - pre 49 meseci
Kad govorite u podatcima, nacinu izvjestavanja... itd... vodite racuna o jos jednoj stvari.
Donedavno su mediji izvjestavali o "BROJU UMRLIH OD KORONE".
Svi koji su umrli a bili su zarazeni koronom su se u javnom informisanju svrstavali u "UMRLE OD KORONE".

Sad se vec u nekim medijim (sporadicno) pojavljuju izvjestaji o "BROJU UMRLIH KOJI SU BILI ZARAZENI KORONOM".
Sad se vec polako uvodi i opcija da svi koji su umrli a bili su zarazeni koronom, mozda i nisu umrli "BAS OD KORONE".
Ako je to i slucajan previd, opet mnogo govori o onima koji izvjestavaju i baca sumnju na medije.

 
Odgovor na temu

Ali Imam

Član broj: 341650
Poruke: 81



+96 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 06:53 - pre 49 meseci
Citat:
nerminz

Mislim da se ne radi o INFORMATICKOJ PISMENOSTI nego o ALJKAVOSTI i NEODGOVORNOSTI.
Ne treba biti pretjerano INFORMATICKI PISMEN da bi se ISPRAVNO UPISAO JEDAN BROJ.

Naravno da su aljkavi. Šta očekivati od nekog kome je morao da se desi korona virus da bi počeo da razmišlja o higijeni?

No, nisam mislio samo na taj jedan broj nego
na kompletan informacioni sistem srbijanskog zdravstva.
Ako je, kako kaže Kon, 10% kartona pogrešno upisano
onda je to žestok problem koji se ne ograničava samo na operatere koji su unosili podatke.
Oni koji su dizajnirali informacioni sistem
morali su predvideti procedure za kontrolu tačnosti podataka.
Kako toga nema (ili je loše uradjeno) to znači da su im i informatičari aljkavi.
Ma ne postaje se informatočar sa par partijskih ispita
nego malo redom od homomorfizama preko automata i regularnih izraza itd.

A pitanje je i stručnosti medicinskog osoblja koje je opet Kon zapošljavao.
Kako može da se desi da vodeći epidemiolog dobije 10% netačnih kartona (u IS-u)???
Zar tu nema ispod njega niko stručan - podredjeni lekari, tehničari, medicinske sestre...?
Svi oni su morali primetiti da je nešto trulo "u državi Danskoj".

Tako da ti incidenti poprilično govore o aljkavosti prljavih ruku
i sektora informatike i kompletnog zdravstvenog sistema.

 
Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6815
*.dynamic.sbb.rs.



+1454 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 07:13 - pre 49 meseci
Citat:
nerminz:
Citat:
bordzija:
Ako je to testiranih u roku od 24h kako su to izveli za vreme policijskog časa? Teleprontovali se tamo? Ja mislim da oni lupetaju te brojke i testiranja, suviše je to dobar biznis za njih da bi propustili priliku da prazne kutije iz kine preusmere punim za neko drugo crno tržište.

Zato i jesu takve brojke skonca i konopca. Bez nekog preteranog truda, miladin pljusnuo'


Ne kontam sta hoces da kazes.
Podatci se odnose na period (24 sata) neovisno o vremenu kad je radjeno testiranje. (Mozda su svi testirani prije policiskog sata...)
Ne kazem da su podatci tacni, nemam pojma, samo kazem da komentar nije na mjestu.

Govorim da bi rezultati trebali da variraju u jednom trenutku kada nailazi period policijskog časa. Ne može uvek isto razumeš? Ne može da bude broj saobraćajnih nesreća i prekršaja isti ako se zna da od petka do ponedeljka ne postoje građani. Ne može brojilo za struju da pokazuje sličnu potrošnju mesecima pa onda da padne ili skoči, to znači da se nije ni čitalo. Naplaćuju mesečno a paušalno očitavaju.

Isto i sa brojkama, šamaraju se ko kako stigne. Donekle kada rade sinhronizovano to i zvuči normalno ali kada neko od administratora ne pojede masan burek ujutro - e tu nastaju problemi. Uopšte je besmislena tema o nekim statistikama sa instituta gde je 90% uguza zaposleno. Ja kakva sam sve stvorenja sretao po tim institutima, pitaš se kako taj stiže kući ili mama dolazi po njega posle posla.

Verovao ili ne, ima instituta kojima je isključena voda jer negde curi (?). Mrak čamotinje, živo blato sns.
Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.pool.telenor.hu.



+2283 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 08:15 - pre 49 meseci
Citat:
nerminz:
BiH RS HR
Umrli 13 28 6
Izleceni 19 42 73
Umr/Izl 0,684 0.666 0,001
... poenta nije u tome da mora da bude precizno, brojevi se ionako mijenjaju.

6/73=0,1 a ne 0,001 jednostavno reci "ne idu mi ovi decimalni brojevi" ili "ne valja mi digitron" umesto sto se vadis totalno suludom pricom da ne mora sve da bude precizno. Ali izgleda da je poenta braniti svoje reci do sudnjeg dana, nebitno sto je svima jasno da su pogresne? Mislim da ti licnim primerom upravo ilustrujes ovaj sistem.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8089



+1754 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 13:15 - pre 49 meseci
https://www.novosti.rs/vesti/n...korisnika-i-cetvoro-zaposlenih

Posle 3 mala privatna doma sa po oko 20-tak korisnika i veceg drzavnog u Smederevu , ovo je prava katastrofa , epidemioloska i ljudska .

Niski dom ima nesto preko 200 korisnika sto znaci da je zarazeno vise od polovine !

Dok su Kon i ostali " stricnjaci " stalno ponavljali da Korona nije usla u domove , ocigledno jeste i da nije dobro radjeno .
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 13:52 - pre 49 meseci
Tacno, dok nas drzava stalno ubedjuje da smo mi, narod, krivi za sve, da smo neodgovorni i primitivni, za to vreme je virus usao-zarazio predsednikovu porodicu, vladu, vojsku, policiju, zdravstvene radnike, sns botove, domove za stare, kriminalni Fudbalski savez i to u takvom broju, da se pitam, da li ima vise zarazenih drzavnih "delatnika" ili obicnog sveta.
 
Odgovor na temu

amaama

Član broj: 314561
Poruke: 47



+76 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 14:23 - pre 49 meseci
Ovaj članak
Grupa iskusnih stručnjaka se slaže i iznosi zapanjujuće tvrdnje: Ceo svet greši u borbi protiv virusa korona!
i ovaj
Svet je poludeo, tretman je ispravan! Francuski naučnik o svom leku i borbi protiv virusa korona
protiv ovog
Predviđanje kineskog eksperta: Svi ćemo na zimu ponovo sedeti kod kuće, teško onima koji nemaju dovoljno medicinskih resursa
u istim novinama, istog dana. Šizofreno.

Za one koje mrzi da čitaju:

Suština prvog članka je da je WHO opet (!) dramio ali ovaj put uspešno kreirao histeriju, zahvaljujući porastu uticaja "društvenih mreža" na kreiranje "javnog mnenja". Rekla-kazala je postalo bitnije i verodostojnije od svake činjenice, broja, istraživanja i razuma. Ozbiljna imena iz epidemiologije stoje iza ove tvrdnje, nisu hohštapleri. Po njima, većina ljudi je već bila u kontaktu sa virusom, odavno, povećana smrtnost ne postoji jer je smrtnost od drugih uzroka pripisana COVID-19. Italija i Španija su sebe dovele u problem koliko nepostojećim javnim sistemom zdravstvene zaštite toliko i histerijom, delom pogrešnim lekarskim postupcima, npr. lečenjem svakoga svim i svačim, u želji da se što pre dodje do ekspres rešenja. Poenta: WHO i farmakološke kompanije su izmajmunisale ceo svet. Opet.

Drugi članak je o verifikaciji ispravnosti i uspešnosti upotrebe hidroksihlorokina i azitromicina u lečenju, što dovodi do sumnje skoro sve o COVID-19, smrtnost sigurno ali i zaraznost. Doktor je lečio upalu pluća, da li je inicirana COVID-19 ili nečim drugim ili drugim virusom, očigledno je manje bitno. To znači potvrdu da je je reakcija sveta na COVID sa masovnom izolacijom bila poput one imuno-oluje o kojoj ste ranije govorili - preterana i štetna, a verovatno i smrtonosna u ovom slučaju za društvo.

Treći članak je na prvi pogled potpuno suprotan ovim prethodnim. Kinezi tvrde da je COVID-19 u ovom momentu de-facto neizlečiv i nesprečiv, zbog čega nas čeka ove zime novi talas. To implicira da je onda izolacija bila samo kratkoročni predah, nije efikasna mera kao što se mislilo, a dugoročno je očigledno štetna, čim nam nije pružila nikakvu makar indirektnu buduću zaštitu.

Izlaze poslednjih par dana i podaci o smrtonosnosti upotrebe respiratora. Niko pre ove epidemije nije ni pokušao da bolesnika od upale pluća stavi na respirator. Čist razum i malo fizike odmah dovode u pitanje svrsishodnost upumpavanja vazduha (smeše gasova) pod pritiskom u slučaju kad su pluća puna tečnosti.

Ovde, na ovoj temi čitam više ljudi koji pokušavaju da razumom (i znanjem) dođu makar do objašnjenja svega što se događa, kad već ne možemo do rešenja. Brojimo, računamo, crtamo, ubedjujemo se koliko je % procenata čega u nečemu da bi dokazali to u šta verujemo. Da pandemija postoji, ili ne postoji. Da se gasi, ili se ne gasi. I svako ima svoj %. I svi su u pravu, i niko nije u pravu.

Razlog tome je što koristimo bezvezne podatke, one koji su nam servirani. To smo svi rekli, a opet se igramo. Niko nam, ali baš niko, ne daje verodostojne podatke koje je moguće obraditi. Nijedna država, nijedna institucija. Ne zato što nas mrze nego zato što ih nemaju. Metodologije prikupljanja podataka, vrste prikupljenih podataka, izvori, vremenski razmaci, ma baš sve je toliko različito da je bilo šta u vezi s tim besmisleno. Ti brojevi ne predstavljaju ništa.

Što se mene tiče ja potegao "Okamovu oštricu", a ona me dovede do zaključka - sve ovo u proteklih par meseci ima smisla samo ako je sve iluzija.
Jedino su posledice koje ostaju i koje će ostati prave. Ne znam da li mi je zaključak dobar, ali znam da je priroda čoveka da izbegava da se suoči sa "ružnom" istinom. Radije istrajava u iluziji.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9513
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10254 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 15:58 - pre 49 meseci
Citat:
dejanet:
Tacno, dok nas drzava stalno ubedjuje da smo mi, narod, krivi za sve, da smo neodgovorni i primitivni, za to vreme je virus usao-zarazio predsednikovu porodicu, vladu, vojsku, policiju, zdravstvene radnike, sns botove, domove za stare, kriminalni Fudbalski savez i to u takvom broju, da se pitam, da li ima vise zarazenih drzavnih "delatnika" ili obicnog sveta.

Žao mi botova. :D
Ko će sad da jede sendviče?
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

optimizator

Član broj: 287252
Poruke: 357



+541 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 15:59 - pre 49 meseci
Citat:
amaama:
Izlaze poslednjih par dana i podaci o smrtonosnosti upotrebe respiratora. Niko pre ove epidemije nije ni pokušao da bolesnika od upale pluća stavi na respirator. Čist razum i malo fizike odmah dovode u pitanje svrsishodnost upumpavanja vazduha (smeše gasova) pod pritiskom u slučaju kad su pluća puna tečnosti.


Čitao sam i ja par stranih članaka o tome.Ima logike. Čak su tome i dali ime Agresivno ( a štetno) lečenje
 
Odgovor na temu

Ali Imam

Član broj: 341650
Poruke: 81



+96 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 16:55 - pre 49 meseci
Lekari pričaju da taj respirator
može da prosvira pluća bolesnicima.
Virus/bakterija nagriza plućno tkivo
i kad mašina upumpa vazduh pod pritiskom
na oštećenim mestima puca tkivo.
Tako da mašina ubije bolesnika
a smrt se pripisuje koroni.


Što se tiče trenutnog stanja sa korona virusom
izgeda je njegovo širenje u ovom momentu potpuno nekotrolisano.
Ako tako nastavi doći će do raspada zdravstvanih sistema širom sveta.
WHO se mora raspustiti
a svetski zdravstveni sistem postaviti na nove osnove.

Interesantno je da Kina prijavljuje samo stotinak inficiranih dnevno.
Kineski stručnjaci su se razmileli po celom svetu
dele savete i instrukcije (uz prigodan "džeparac")
ali ti njihovi saveti ne deluju u drugim sredinama van Kine

 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 17:17 - pre 49 meseci
"Tako da mašina ubije bolesnika
a smrt se pripisuje koroni."

To sam i ja cuo, zato sto neko siri (dez)informacije...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.unitymedia.biz.



+7174 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 18:48 - pre 49 meseci
Citat:
Ali Imam
Lekari pričaju da taj respirator
može da prosvira pluća bolesnicima.


Mehanicki ventilatori su klasifikovani kao sistemi kriticni za zivot pacijenta (ako zanemarimo COVID19 i svu pricu oko toga, u praksi se ovi uredjaji koriste u situaciji kada postoji visoka sansa da pacijent umre bez ventilatora).

Zbog te klasifikacije, moderni ventilatori (bilo sta napravljeno u proteklih 20+ godina) moraju slediti najstrozije zahteve dizajna elektronskih uredjaja za hitnu medicinu. Za ovu pricu nisu relevantni softverski metodi formalne verifikacije i garancije funkcionalnosti, vec striktni zahtevi da sistem ima visestruku zastitu od gresaka koje bi ugrozile zivot ili zdravlje pacijenta.

To, za ovu konkretnu klasu uredjaja, znaci citavu gomilu mera koje sprecavaju eskalaciju pritiska u plucima koji bi izazvali ostecenje organa, bez obzira da li je u pitanju redovan disajni ciklus ili je pacijent poceo da kaslje ili mu je kapacitet pluca smanjen i sl. Zbog toga ventilatori imaju visestruke redudantne mikrokontrolere i senzore koji konstantno mere pritisak i u stanju su da momentalno obore svoje pozitivni pritisak kako bi se izbeglo cepanje plucnog tkiva. O pracenju vitalnih parametara u realnom vremenu i adaptacije ritma ventilacije da ne pricamo.

Dodati na to sve dodatne mehanizme zastitnog gasenja uredjaja i dizanja alarma u slucaju softverske ili hardverske greske koju nije moguce korigovati i mehanickih sigurnosnih ventila koji su tu da u slucaju nestanka struje, nestanka backup napajanja i prestanka rada baterija (trostruko obezbedjenje) omogucuju disanje pacijenta uz pomoc mehanicke ventilaicje.

Tako da, sansa da nekog ubije ispravan moderan ventilator je prilicno mala. Daleko veca sansa je da se pacijentu napravi steta lose izvedenom intubacijom.

Napomena - ventilatori nisu isto sto i CPAP masine (koje su daleko jednostavniji uredjeji). Ventilatori su kriticna ICU oprema koja spada u potpuno drugu klasu sto se sigurnosti i zahteva tice.

Uzgred, ako doktori nekog stavljaju na ventilator (ne na CPAP) to znaci da ta osoba ne dobija dovoljno kiseonika uz pomoc prirodnog disanja. To se dijagnostifikuje merenjem O2 koncentracije i sumnjam da iko normalan u bolnici stavlja nepotrebno pacijente na izuzetno skupu opremu koja je ogranicen resurs i rezervisana za pacijente kojima je direktno ugrozen zivot.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

amaama

Član broj: 314561
Poruke: 47



+76 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 19:07 - pre 49 meseci
Citat:
To sam i ja cuo, zato sto neko siri (dez)informacije...


Branimire, moraću da te podsetim na ovaj komentar kad se sve oko COVID bude sleglo. Siguran sam da respirator ne može da pomogne u slučaju upale pluća, što je izneto kao poslednji stadijum COVID-a. Recimo da sam ubedjen da je za veći broj smrtnih slučajeva u Srbiji u odnosu na okolne zemlje direktan krivac respirator. Ne znači da bi svi ti ljudi preživeli bez respiratora ali neki su mogli. Klasičan slučaj copy-paste ponašanja, u celom svetu ne samo kod nas. Po ovome što je od informacija dostupno i moguće proveriti, oni koji se javljaju da su preboleli covid nisu bili na respiratoru ni 1 sekund.

Kako je i kad "struka" došla od upotrebe medicinskog ventilatora u cilju povećanja nivoa kiseonika u krvi, do respiratora koji ima sasvim drugu namenu, nemam pojma. Respirator je pre ovog COVID-a korišćen kod pluća koja su skroz ili relativno zdrava ali ne rade, ili im treba pomoć (trauma, koma, oštećenje simp.nervnog sistema, kičme...).

Ako jedan anesteziolog pomene "... We then called his wife to have him speak to her for what was likely his last opportunity, as many patients do not recover once tubed. " ja samo mogu da zaključim da su čoveka već otpisali kad ga stavljaju na respirator, da se kaže da su sve pokušali. Ova objava je obišla svet i medije u sasvim drugom kontekstu, ali promakla je i ta rečenica. Evo originala - Derrick Smit - a naći ćeš njegovu izjavu i u našoj štampi.

A što se tiče zdravorazumske upotrebe bilo čega danas u svetu... pa voleo bih da je Ivan u pravu a ja da grešim. U ovom slučaju bih bio srećan da ispadnem glup.


 
Odgovor na temu

Ali Imam

Član broj: 341650
Poruke: 81



+96 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 19:22 - pre 49 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic

Tako da, sansa da nekog ubije ispravan moderan ventilator je prilicno mala. Daleko veca sansa je da se pacijentu napravi steta lose izvedenom intubacijom.

Ne razumem se u tu opremu i nemam nameru o tome da nastavljam.
Priču o prosviravanju (od raznih virusa i bakterija) oštećenih pluća je izneo,
ako se dobro sećam,
Nestorović gostujući na jednoj ovdašnjoj TV pre 2-3 dana.
U svakom slučaju bio je to jedan od ovdašnjih lekara.
Na koju klasu mašina je tačno mislio ne razumem se
ali sećam se da im je to (mogućnost prosviravanja oštećenih pluća) naveo kao nedostatak.
Nije pominjao Srbiju u tom kontekstu, a nisam ni ja.


 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 19:39 - pre 49 meseci
"Nestorović gostujući na jednoj ovdašnjoj TV pre 2-3 dana."

Nestorovic veruje u vanzemaljce sa sarenim ocima :P
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.unitymedia.biz.



+7174 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 19:48 - pre 49 meseci
Iole moderan ventilator jako tesko moze da izazove barotraumu kod normalnih pluca.

Kod vec jako ostecenih pluca (bolest, itd.), naravno, sve je moguce (ni jedan uredjaj ti nece pomoci da proceni da li neki deo pluca razoren rakom ili radijacijom nece jednostavno da se raspadne sa malo povecanim pritiskom) - pa su i slucajevi barotraume i vezanih komplikacija kod takvih slucajeva postojeci, a u nekim slucajevima ne retki uopste.

Kod najtezih slucajeva su procenti vec prilicno znacjani i sekundarne komplikacije povecavaju smrtnost skoro 50%.

Na zalost, ti slucajevi gde je barotrauma vrlo moguca su upravo slucajevi kojima verovatno i treba ventilator bez alternative - slucajevi gde bez ventilatora nemas dovoljno O2 u krvi za prezivljavanje.

U tom slucaju i nemas neki izbor, osim da izaberes od cega zelis da ti pacijent umre. Garantovano od bukvalno gusenja, ili eventualno sa nekom sansom da prezivi uz pomoc ventilatora, sa rizikom barotraume i pneumotoraksa koji mogu da se zavrse lose po pacijenta.

Ako neko stavlja slucajeve koji nisu kriticni na ventilator, onda nesto debelo nije OK, posto ti ljudi bukvalno uzimaju kriticne resurse koji su nekima potrebni za zivot.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ForumMember

Član broj: 342947
Poruke: 3



+2 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 20:10 - pre 49 meseci
Dimkovicu,

Kako ti sve ove stvari znas?
Nisi lekar, a opet si neverovatno upucen.
COVID je dosao, ali ce i proci - dok takva kolicina informacija u jednom umu je nesto sto apsolutno fascinanto.
Cudi me da pre mene neko to nije pitao.
 
Odgovor na temu

Kix
Kixa Kijano
Bgd

Član broj: 26227
Poruke: 69
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+24 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 20:23 - pre 49 meseci
Nestorovica ne mogu da shvatim ozbiljno, odnosno ne mogu da ga shvatim uopste a i ne trudim se.
I ne pratim sta ovi domaci kazu na tu temu, svoje znanje su pokazali do sada mnogo puta.
Lek koji oni daju gori je od same bolesti.
Koronu mozda i prezivim ali njih sigurno necu.

Mehanicki ventilator radi tako nekako kao je Dimkovic opisao.
Da li je njegova upotreba opravdana na pacijentima koji imaju upalu pluca uzrokovanu covid19, to ne znam.
Lekari moraju da slede protokol hteli ili ne. Ako pacijent prezivi super ako ne oda nije kriv lekar vec protokol.
Sta je tu je idemo na sledeceg.

Citat:
oni koji se javljaju da su preboleli covid nisu bili na respiratoru ni 1 sekund.


Ne ide svako na respirator ko je zarazen. Samo najtezi slucajevi.
Oni koji ovo kazu njima zapravo i nije trebao, odnosno nisu bili u takvom stanju da budu na respiratoru.
 
Odgovor na temu

amaama

Član broj: 314561
Poruke: 47



+76 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1913.04.2020. u 20:39 - pre 49 meseci
Ventilator i respirator nisu slični uredjaji. Koliko znam ventilator se ne intubira bolesniku, respirator intubiraju. Ventilator pomaže obogaćivanjem vazduha (smesa) i bukvalno ventilacijom, ali dišeš kako tako svojim plućima. Respirator upumpava nasilno vazduh u pluća (veštačka pluća). Kad je zasićenost kiseonikom nedovoljna do skora je vladalo pravilo da je veća verovatnoća da čovek sam postepeno prebrodi krizu nego da mu nasilno guraš vazduh u pluća. Ako su pluća puna tečnosti, to jednostavno ne može da pomogne zbog zakona fizike, ne možeš nagurati vazduh kroz alveole ako su pokrivene tečnošću. Samo ćeš začepiti i one slobodne alveole.

Problem je izgleda što sad kad zasićenost kiseonikom padne ispod nekog željenog nivoa, sad se smatra da će pacijent za neko vreme sigurno umreti (pre nisu tako mislili), pa bolje probati i sa respiratorom. To pre ne da nisu radili, nego nije smelo da se radi. Govorim i iz nekog ličnog iskustva od pre 30ak godina, možda su medicina i tehnologija u medjuvremenu unapredili respiratore pa nisu tako invazivni.

A ako nije verovati mom iskustvu, po izveštajima npr. iz Kine i USA (možete i sami da guglate) za Covid važi da je verovatnoća da preživim na respiratoru manja od verovatnoće da preživim bez njega. Tako oni kažu, na svakom je da sam izabere šta mu je činiti ako se razboli. Ja mogu samo za sebe da izaberem.

I da, nešto debelo nije OK, kako kaže Ivan.
Samo se ne slažemo u kom pravcu treba da gledamo.
Ne verujem u teorije namere ili zavere, ali verujem u ljudsku glupost, aroganciju, bahatost i spremnost na sve samo da se održi privid nepogrešivosti. Iskreno verujem da je u ovoj pandemiji više ljudi umrlo od toga nego od virusa.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 609885 | Odgovora: 4305 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.