Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pokret uništimo frilensere

elitemadzone.org :: MadZone :: Pokret uništimo frilensere

Strane: << < .. 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 261214 | Odgovora: 3032 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 13:49 - pre 54 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
....

Vidis, ti virtuelni staklici su omogucili drasticno efikasniju razmenu, cak su stvoril i sopstvene industrije vezane za poslove sa virtuelnim staklicima.

Ali nisu nista doprineli? Doprineli su vise nego sto bi svi proizvodjaci hleba i ribolovci. Zahvaljujuci njima potomak ribolovca ima ribe cak i kad je njegov cukundeda gladovao zbog "loseg ulova", zivi duze i kvalitetnije, moze da jede sta hoce i kada hoce - zato sto ima vise svih dobara.

Kako? Zato sto je sve postalo efikasnije i naprednije. Efikasna razmena i dostupnost "staklica" su to omogucili.

I onda moze lepo u slobodno vreme da na kompjuteru prica price o banani, izrabljivacu kapitalisti i njegovim staklicima.

Nije li to divno...




Samo je uvecana efikasnost eksplatacije i prelivanje bogatstva od onih koji doprinose radom u dzepove onih koji zaradjuju trgovinom/eksplatacijom. Vise ne moras ni slati vojsku u kolonije
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 13:54 - pre 54 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
@Bradzorf012,

Bojim se da je toljaga vec bila prihvacen metod pregovaranja. Banane su samo nastavile tradicionalne obicaje ubedjivanja, samo su ih malo doveli u red - oko toga ko moze da pregovara sa toljagom i tako to.


Ostavimo po strani toljagu za sada. Imam dva pitanja.

1. Šta je novac? Mensečini, mera vrednosti dobara koja posedujemo. Staklići sami po sebi nemaju nikakvu vrednost.

2. Ako je godina sušna, suva korita reka, nema ribe, nema kiše, pšenica nije rodila... Kako broj staklića povećava količinu ulovljene ribe, odnosno požnjevene pšenice? Nikako.

3. Efikasna razmena, tu se slažemo i tu staješ sa suvislom analizom i bacaš gotove teze, bez ikakvog obrazloženja.

Ne vidiš bag u zaključivanju koje si izveo? Zanimljivo.

Ali, nije tema (samo)novac, kao mera vrednosti dobara. Tema je stvaranje viška vrednosti. Kapital ne stvara višak vrednosti, kapital stvara profit, u tome je razlika. Banana ne lovi ribu i ne peče hleb. Dakle, ne stvara višak vrednosti, on parazitira u društvu, rentom kapitala prisvaja deo viška vrednosti.

Dakle, Major, moja malenkost i banana smo sami na ostrvu. Kako objašnjavaš činjenicu da na ostrvu na kom je rodilo sasvim dovoljno hrane za deset ljudi, banana jede kad hoće i koliko hoće, a Major i ja gladujemo? Banana se za to vreme prežderava, čak i baca hranu.

P.S. Priča je krenula od besmislenog trošenja resursa u Srbiji. Ne znam da li je tako, znam samo da je besmisleno trošenje resursa odlika kapitalizma. Rekao sam i zašto.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
..1e1:dd00:3545:f7db:47e4:bab3



+7204 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 14:11 - pre 54 meseci
Uh, surf preko telefona + Cloudflare blokira CSS elemente na MZ pa sve izgleda kao velika rolna teksta... svejedno moj je za*er, sorry @dr0id, @BuzzLightyear i @Bradzorf012 :)

Citat:

Ne vidiš bag u zaključivanju koje si izveo? Zanimljivo.

Ali, nije tema (samo)novac, kao mera vrednosti dobara. Tema je stvaranje viška vrednosti. Kapital ne stvara višak vrednosti, kapital stvara profit, u tome je razlika. Banana ne lovi ribu i ne peče hleb. Dakle, ne stvara višak vrednosti, on parazitira u društvu, rentom kapitala prisvaja deo viška vrednosti.


Nema baga.

- Efikasna razmena koju novac omogucuje dovodi do vise razmene, znaci cak i ako si bio pametan i imao ideju kako da proizvedes tone mesa, nisi imao efikasan nacin da to razmenis, pa je sama efikasnost razmene bila barijera

- Dalje unapredjenje uvodjenjem frakcionalnog bankarstva je omogucilo jos efikasnije trziste, sa ukrupnjivanjima koja pre toga ne bi nikad mogla da se izvedu zbog nedostatka kapitala

- Sama industrijaka revolucija ne bi imala nikakvog smisla ako si i dalje valjao ovce za dzakove krompira, ne bi se omasovile parne lokomotive kako bi ti doleteo sa svojom ovcom i zamenio je ekspres za cipele za familiju

- Konacno, eliminisanje zlatne rezerve i prelazak na elektronsko bankarstvo i berze su ucinili razmene efikasnijim nego ikad, sa pristupom kapitalu kakav nije bio zamisliv nikad u istoriji nase civilizacije. Tako neki klinac u dolini moze da pocne projekat i promeni svet - u roku od 10 godina.

U vreme protagonista tvoje price, tog klinca bi poslao tata da mu pakuje ribu i najlon... za*ebavam se, najlon ne bi postojao.

Mozes ti da tvrdis da novac i bankarstvo (kapitalizam) "ne stvaraju dobra" - ali ne "stvara dobra" ni fizika.

Ali i novac i fizika omogucavaju stvaranje dobara u kolicini i sa efikasnoscu kao danas.

Nisu novac i fizika ista stvar, niti je njihova kontribucija kvalitativno ista, ali su i jedno i drugo kontribucija bez koje ne bi postojala danasnja privreda, vec bi menjali ovcu za orahe.

Tako da su te stvari daleko veci kontributori, iako direktno "ne stvaraju dobra".

Ne stvara ih ni matematika, niko jos nije video aksiom da pece hleb... ali bez matematike, mozes slobodno da obrises 99% svega stvorenog.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.11.2020. u 15:24 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 14:16 - pre 54 meseci
@Bwana
Malo ti je što izrabljuješ ove dobre ljude nego još hoćeš da im uzmeš sve što imaju tako što ćeš im naplatiti nenormalan porez sa kamatom za 5 godina unazad. Misliš li ti na sutra? Koga ćeš da izrabljuješ kada stanovnici tvog ostrva odu na neko drugo ostrvo? Čuo sam da na susednom ostrvu prevoznicima kokosovih oraha nakon što im se odbiju svi porezi ostaje više nego visokokvalifikovanim ribolovcima na tvom ostrvu! Ako ti životi Bradzorfa i Majora ništa ne znače, misliš li bar na sebe?
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 14:21 - pre 54 meseci
BuzzLightyear

Ne ne ne. Banana nije to, ti govoriš o kapitalisti i o porezu. Kapitalista prisvaja, da ne kažem otima, a država redistribuira.
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 14:27 - pre 54 meseci
Država redistribuira, a Banana opet na neki način pokupi sve ribe. Meni se čini da je on samo našao drugi način da vas eksploatiše.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
..1e1:dd00:3545:f7db:47e4:bab3



+7204 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 14:34 - pre 54 meseci
Kapitalista stvara, zato sto je kapitalista kupio i halu i fabriku i masine, platio transport robe do prodavnice drugog kapitaliste.

Bez njih, stvorena roba bi se svodila na primarni sektor privrede bez industrijalizacije.

Drugim recima: ribu i krompir na pijaci.

Cak i najzadrtiji komunisti nisu mogli da se rese novca, vec je jedina razlika izmedju njih i kapitalista bila ta da su oni sebe proglasili za glavne i drugima zabranili batinom da im konkurisu. Sve ostalo je bilo tu - i banke i frakcionalno bankarstvo i staklici na papiru... jedina razlika je sto si imao jednog druga kapitalistu: drzavu, sa svim atributima, ostali su radili za njega. Sto u principu sustinski nije nista drugacije, samo je drasticno manje efikasno, sto se i videlo.

Kada bi eliminisali bas to sto "kapitalista donosi", SSSR bi bio federacija iz Star Trek-a za novo-slobodne. Bez staklica bi mogli da sanjaju o fabrici ili vijaduktu ili naftovodu... ali sta ce im, imaju ribu i krompir.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 14:36 - pre 54 meseci
Citat:
BuzzLightyear: Država redistribuira, a Banana opet na neki način pokupi sve ribe. Meni se čini da je on samo našao drugi način da vas eksploatiše.


Vidi drzava je nekakav treci element koji pregovara izmedju mene kapitaliste, i miseva koji rade, ako savijem drzavu da radi za mene, misevi su nadrljali, ja kupim kajmak, medjutim oni imaju brojeve, a to je jako opasno u demokratskim drzavama, i ako saviju drzavu da radi za njih, onda krenu da traze svoja prava, ne zele da rade 16h dnevno, krenu da otimaju lovu od mene kroz koje kakve poreze i nacionalizacije, i prave koje-kakve gluposti, kao javno zdravstvo, skolstvo, penzije i socijalna davanja.
Zato je bitno edukovati miseve da podrzavaju sistem koji meni odgovara. I onda kad ih ekspaltisem da oni sanjaju kako ce oni jednom biti kao ja, da ce i oni nekog eksplatisati, mada su im realno sanse kao orvelovim konobarima.
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 14:39 - pre 54 meseci
Mislio sam da ste na ostrvu samo ti, Bradzorf i Major. Drago mi je da su tu i miševi, onako mi je delovalo nekako gej.

P.S.
Šta rade miševi? Ako dovlače kokose sa onog susednog ostrva, a ti ili država, ili možda zajedno im uzimate pola od onoga što dovuku, možda će oni prestati to da rade i otići na ostrvo gde ima kokosa? Ostaćete bez kokosa, koji iz nekog razloga volite više od staklića. J.beš miševe, vama je ionako lepše bez njih. Samo vas trojica na nepreglednoj peščanoj plaži, trljate preplanula leđa jedan drugom... uh, gde je sada ono ulje od kokosa...
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 15:10 - pre 54 meseci
Ok, moraću u priču da ubacim i državu.

Ne mogu da kuckam na telefonu.
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 15:22 - pre 54 meseci
Zakasnio si, Banana je već formirao banana državu i oterao miševe. Vidi ti kako ćete naći kokosovo ulje.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 16:05 - pre 54 meseci
Citat:
BuzzLightyear: Zakasnio si, Banana je već formirao banana državu i oterao miševe. Vidi ti kako ćete naći kokosovo ulje.


Radice FL iz druge drzave.
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 16:28 - pre 54 meseci
Bradzorf? Čovek zna samo da sedi na obali i dok peca meditira kako bi kasnije mogao da filozofira. Moraćete da se snađete bez kokosovog ulja. Ako ti je za utehu, kao kapitalisti koji de facto upravlja državom, tebi je to kokosovo ulje manje potrebno nego ostalima.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 16:31 - pre 54 meseci
BuzzLightyear

Slobodan si da kažeš nešto na temu, ne moramo se slagati.

Citat:

Čovek zna samo da sedi na obali i dok peca meditira kako bi kasnije mogao da filozofira.


Izvini, šta fali takvom životu? Pa to je poenta, što više slobodnog vremena za sebe i bliske ljude. Naravno i za filozofiju. Ono, jes da je Platon rekao kako bi mi filozofi trebalo da vladamo, al danas nas niko ništa ne pita. Meni tako lakše.
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 16:37 - pre 54 meseci
Sve što sam rekao u vezi je sa temom. Što se tiče ostrva, sam si otišao tamo i izabrao Bananu za bwanu. Banana je prvo uveo miševe, pa ih onda oterao, zatim je hteo tebe da uposli kao frilensera. Valjda je shvatio da su mu miševi ipak potrebni i da je možda preterao sa nametima, jer miševi nisu veverice...

Citat:
Izvini, šta fali takvom životu? Pa to je poenta, što više slobodnog vremena za sebe i bliske ljude. Naravno i za filozofiju. Ono, jes da je Platon rekao kako bi mi filozofi trebalo da vladamo, al danas nas niko ništa ne pita. Meni tako lakše.


Jesam li ja rekao da nešto fali takvom životu? Ne samo da mislim da ne fali, već se trudim da i ja sam praktikujem takav život. Jedina razlika je u tome što bih ja zadržao miševe. Ništa mi ne smetaju i ne samo da mi ne smetaju, vidim i da imam koristi od njih.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 16:43 - pre 54 meseci
Priznajem jedino da sam priču skratio i osakatio u nameri da je pojednostavim, izostavljajući državu.

E sad se vrati na ovu "efikasnost" o kojo govori Dimke, pa nam reci. Napredak tehnologije i svih mogućih džidža bidža, a čovek opet radi kao sumanut. Uskoro će radno vreme biti kao u osvit industrijske revolucije kada su deca radila po 16 sati dnevno. Šta ti je efikasnost, efikasno izrabljivanje drugog ljudskog bića, napredak neko reče.
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 16:48 - pre 54 meseci
Nije na tebi ni bilo da praviš državu. Banana je kapitalista, samo on može da napravi državu na svom ostrvu.

Dok ti i ja, svako na svom ostrvu, sedimo pored obale i meditiramo neko mora da radi da bi nadoknadio to naše vreme. Banana ti je to omogućio, tebi odgovara, međutim sve ima neku granicu. Banana je preterao sa miševima i kako čujem već planira da te uposli kao frilensera. Zar ti nije bilo bolje da si ostavio miševe da rade ono što vole?
 
Odgovor na temu

stefanx

Član broj: 173226
Poruke: 58
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 18:25 - pre 54 meseci
Citat:
B3R1:

Da, s tim sto postoje diplome i diplome ... recimo, mozes da steknes taj neki 7c nivo recimo i ovde, samo treba da pogodis gde je skola:


Nego, mislim da ti je Ivan ponovio vec 5 puta do sada da nijedna zemlja na ovome svetu nema poreski sistem zasnovan na diplomama, laznim ili pravim, svejedno. Bas kao sto nijedna drzava (osim mozda bivse Juge) ne garantuje bilo kome platu i posao srazmeran diplomi. U IT firmama ima samoukih programera s osnovnom skolom i skolovanih softverskih inzenjera s doktoratom nauka, koji sede jedan do drugoga i rade isti posao. Naravno, postoje i zemlje u kojima ljudi iz jedne branse (ne)zasluzeno drasticno odskacu cak i od prihoda ljudi sa najodgovornijim zanimanjima u toj zemlji, ali to je vec stvar raspale ekonomije takvih drustava i posebna tema.

Ali kada su porezi u pitanju ipak postoji koliko-toliko pravican sistem koji resava bas taj problem koji si opisao - kako da ljudi s visim primanjima plate veci porez, a opet kada ih oporezuju ne padnu u neto iznosu ispod ljudi sa nizim bruto prihodima. Taj sistem su osmislili Britanci jos krajem 18. veka, a preuzele su ga sve zemlje (osim Srbije, gde i dalje caruje raspali Titov sistem gde je PIO doprinos dominantan) i poznat je pod nazivom progresivna poreska skala. Ideja je da se prihodi podele na segmente i svaki segment ima razlicitu stopu poreza - npr:

Od 0-100 evra (ili cega vec - recimo castara) - stopa 0%
Od 100-1000 - stopa 10%
Od 1000-5000 - stopa 20%
Od 5000-50000 - stopa 40%
Preko 50000 - stopa 50%

E sad, ako zamislis da neka cistacica-senior prima npr. 700 mesecno bruto, ona ce platiti 60 evra porez i dobice na ruke 640. Zasto 60? Zato sto na prvih 100 ne placa, na sledecih 600 placa 10% tog segmenta (0.1*600 = 60), pa joj je porez 60.

Vodoinstalater primi recimo 1400. Slozeniji posao, ipak zahteva zanat. Njemu ce drzava uzeti naizgled vise, ali ipak nece dobiti manje od cistacice iako je stopa veca. Kako? Pa lepo, njemu ce se porez obracunati ovako:
1400 = 100 (segment #1) + 900 (segment #2) + 400 (ostatak plate iz segmenta #3)
Poreza na prvih 100 je 0, na sledecem segmentu je 10%, na narednom 20%, pa ce porez biti:
100*0 + 900*0.1 + 400*0.2 = 170, pa on ukupno dobija na ruke 1230. Kao sto vidis, opet ce imati skoro duplo vise od cistacice, a drzavi je platio isto tako skoro 3 puta veci porez od nje.

Sada ide npr. administrativni radnik. On recimo prima 2000, sto razlomljeno na segmente daje: 100 + 900 + 1000. Njegov porez ce biti:
100*0 + 900*0.1 + 1000*0.2 = 290 , pa je njegova neto plata 2000-290 = 1710. Da, reci ces nije mnogo vise od majstora ali ipak po prihodima nije ni ispod njega.

Najzad, CEO primi 100000, sa sve bonusima. On ce drzavi platiti: 0*100 + 0.1*900 + 0.2*4000 + 0.4*45000 + 0.5*50000 = 43890, pa na ruke dobija 56110

I tako dalje ... Poenta je da ne oporezujes ljudima ceo prihod racunajuci isti procenat, vec svaki segment prihoda razlicitim progresivnim procentima. Nemci to koriste vise od jednog veka. I to je nesto sto bi trebalo uvesti i u Srbiji.

Ali tu se prica ne zavrsava. Nemci, Holandjani i Skandinavci su u tome otisli par koraka dalje. Kod njih se porez i sve olaksice racunaju zbirno za celu porodicu, pa ljudi koji imaju veiike porodice kada im se ukupni obracnati porez razdeli na sve clanove, ispadnu da placaju manji porez od samaca. Takodje, u zbir ulaze svi prihodi na isti nacin - plate, penzije, bonusi, dividende, kirije od stana na dan, kreveljenje na Tiktoku ... i nema nikakvih "materijalnih troskova", gde inspektor nekom "umetniku" odobri 50% troskova, a nekom programeru kaze "a ne, tvoj program nije autorsko delo, tebi samo 20%" i tome slicno. Ne, svima isto! Sto i jeste ideja. Takodje, treba uvesti i neke olaksice vezane za porodicni status. Jer ne mozes oporezovati isto nekog elektricara koji izdrzava zenu i petoro dece, nekog samozivog samca-milenijalca koji pored posla ima i svoj startap a izdrzava jedinog sebe i npr. porodicu u kojoj rade svi ukljucujuci i decu-zvezde Tiktoka. To su tri totalno razlicita slucaja.


vredi procitati jos jednom najbolji post u ovoj temi. Hvala Berislave na istom!!
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 18:36 - pre 54 meseci
5% dodatnog poreza lenstine sto radite od kuce ima da placate! https://www.bloomberg.com/news...g-from-home-deutsche-bank-says
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1510
87.116.160.*



+604 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere11.11.2020. u 20:10 - pre 54 meseci
Ne pada mi na pamet, dao bih im i 10% više samo da me ne teraju da popunjavam tupave formulare, da li oni znaju da neki freelenceri žive od toga popunjavanja formulara? https://www.purs.gov.rs/sr/bir...tlYeQbB9_0ENA6ZB4h9XUdHkcLLm3g I šta sad, ja da im popunim besplatno? Nek vide nek angažuju neke freelencere domaćice da im to popune između doručka i ručka, i nek vide da l je njihovo "radno mesto" dovoljno smisleno i neophodno pa makar im dato i od države.

Ali neću im dati ništa jer sam potpisao wban8xyz da sajt plaća 30% u usa poreza, i sad mogu samo da mi vrate 10% što sam preplatio.

I nisam lenština, vredno sam radio, pritom štedeo na gorivu i autima i asfaltima i životnoj okolini koju volim, a sve to su trošili radnici koji idu svaki dan na posao od kuće do posla, to što se to ne uklapa u njihovu viziju kapitalizma proizvodnje i potrošnje njihov problem, ja znam da sam ja radio dobro.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Pokret uništimo frilensere

Strane: << < .. 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 261214 | Odgovora: 3032 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.