50 stepeni koliko se ja secam
Potpis
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
Grejanje na pelet - 2. deo
Zaključano
Zakačeno
Pozdrav.
Pocetkom oktobra sam uveo grejanje na pelet, kupljen kotao TERMAN INT EDGE 15KW. Greje se 80m2, ima samo krovna izolacija.
Sad imam pitanje za temperaturu vode u kotlu. Temperatura vode moze da se podesava od 67C - 82C najvise, kotao posle duzeg rada na automatici ne moze da predje preko 65C nekako dogura do 65 i to je to.
U kuci imam termostat koji podesavamo na 22-23C i temperatura se postigne, ali problem je u tome sto temperatura vode ne moze da se postigne i on uvek radi na najjace i trosi puno peleta, u vecini je temperatura vode oko 60C. Ne znam do cega moze da bude.
Pocetkom oktobra sam uveo grejanje na pelet, kupljen kotao TERMAN INT EDGE 15KW. Greje se 80m2, ima samo krovna izolacija.
Sad imam pitanje za temperaturu vode u kotlu. Temperatura vode moze da se podesava od 67C - 82C najvise, kotao posle duzeg rada na automatici ne moze da predje preko 65C nekako dogura do 65 i to je to.
U kuci imam termostat koji podesavamo na 22-23C i temperatura se postigne, ali problem je u tome sto temperatura vode ne moze da se postigne i on uvek radi na najjace i trosi puno peleta, u vecini je temperatura vode oko 60C. Ne znam do cega moze da bude.
Potpis
Kimi
Ravnotežu proizvodnje i potrošnje određuje elektronika kotla.
Za 80 m2 proizvodnja od 15 kw je dovoljna.
Koliko ima pumpi u sustavu grijanja.
Da li postoje 3-putni ili 4-putni ventili u sustavu.
Kolika je temperatura vode koja ulazi u krug grijanja.
Kolika je temperatura vode koja izlazi iz kruga grijanja.
Za 80 m2 proizvodnja od 15 kw je dovoljna.
Koliko ima pumpi u sustavu grijanja.
Da li postoje 3-putni ili 4-putni ventili u sustavu.
Kolika je temperatura vode koja ulazi u krug grijanja.
Kolika je temperatura vode koja izlazi iz kruga grijanja.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Jos sam nov u ovome pa se ne razumem bas najbolje. Serviser koji je dosao da startuje kotao mi nije nista objasnio, stavio covek na automatiku i to je to kaze ne treba nista da dirate.
Kad sam ga pozvao da mi objasni zasto kotao ne dostize temperaturu nije znao nista da mi kaze. Znam da kada stavim na jacinu 2, kada temperatura vode dodje do 60C pumpa salje tu vodu u radijatore, dolazi voda iz povratnog voda i ohladi vodu na nekih 45C tako da se pumpa posle opet iskljuci dok se ne dogreje do 60C i tako u krug kada je na jacini 2 , kad je jaca snaga posle nekih pola sata- 45min se zagreje voda do 55-60c i pumpa stalno radi i salje vodu u radijatore i radijatori su vruci. Ali temperatura vode nikako da predje preko 65 to max a temperatura vode u kotlu ne moze da ide ispod 67.
Kad sam ga pozvao da mi objasni zasto kotao ne dostize temperaturu nije znao nista da mi kaze. Znam da kada stavim na jacinu 2, kada temperatura vode dodje do 60C pumpa salje tu vodu u radijatore, dolazi voda iz povratnog voda i ohladi vodu na nekih 45C tako da se pumpa posle opet iskljuci dok se ne dogreje do 60C i tako u krug kada je na jacini 2 , kad je jaca snaga posle nekih pola sata- 45min se zagreje voda do 55-60c i pumpa stalno radi i salje vodu u radijatore i radijatori su vruci. Ali temperatura vode nikako da predje preko 65 to max a temperatura vode u kotlu ne moze da ide ispod 67.
Potpis
Kimi
Kako si sad opisao imaš 2 pumpe, jedna u kotlu i jedna prema radijatorima.
Što je na cijevi prije pumpe koja šalje vodu u radijatore, ako je neki dio, može biti s 3 ili 4 ulaza / izlaza, napiši oznaku ili stavi sliku.
Regulacija kotla radi ispravno, ne dozvoljava veću potrošnju od proizvodnje i zbog toga isključi pumpu kruga grijanja.
Ta hladna voda iz radijatora ne smije se vratiti u kotao, kotao treba imati miješajući ventil u krugu kotla.
Ako možeš nacrtati kako u spojene cijevi, pumpe i ventili, sve do odvajanja za krug grijanja, bilo bi od koristi.
Što je na cijevi prije pumpe koja šalje vodu u radijatore, ako je neki dio, može biti s 3 ili 4 ulaza / izlaza, napiši oznaku ili stavi sliku.
Regulacija kotla radi ispravno, ne dozvoljava veću potrošnju od proizvodnje i zbog toga isključi pumpu kruga grijanja.
Ta hladna voda iz radijatora ne smije se vratiti u kotao, kotao treba imati miješajući ventil u krugu kotla.
Ako možeš nacrtati kako u spojene cijevi, pumpe i ventili, sve do odvajanja za krug grijanja, bilo bi od koristi.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Hvala puno na odgovorima. Trenutno sam na poslu. Kad zavrsim saljem slike kako to izgleda.
Potpis
Kimi
https://ibb.co/Z1kGfRM
https://ibb.co/hfQMNd3
https://ibb.co/CPvp6zK
https://ibb.co/gTFkhmV
Pozdrav. Evo odslikao sam od pozadi kako je to spojeno. Gore u sobi izlaze te dve cevi koje idu do radijatora.
https://ibb.co/hfQMNd3
https://ibb.co/CPvp6zK
https://ibb.co/gTFkhmV
Pozdrav. Evo odslikao sam od pozadi kako je to spojeno. Gore u sobi izlaze te dve cevi koje idu do radijatora.
Potpis
Kimi
Imaš samo pumpu u kotlu koja šalje toplu vodu u radijatora, sva hladna voda se vrati iz radijatora u kotao.
Treba regulacija kruga kotla i regulacija kruga grijanja s pripadajućom pumpom.
Možeš napisati koje radijatore koristiš, kolika je ukupna snaga radijatora, koji promjer cijevi je od kotla do radijatora, da li ima neko suženje ili proširenje na cijevima iza prvog u nizu radijatora do kotla. Po tim odgovorima mogu predložiti što dodati da bude bolje i sigurnije.
Treba regulacija kruga kotla i regulacija kruga grijanja s pripadajućom pumpom.
Možeš napisati koje radijatore koristiš, kolika je ukupna snaga radijatora, koji promjer cijevi je od kotla do radijatora, da li ima neko suženje ili proširenje na cijevima iza prvog u nizu radijatora do kotla. Po tim odgovorima mogu predložiti što dodati da bude bolje i sigurnije.
2Sviđa mi se :thumbsup: 2
S kojim parametrima da se igram kako bi smanjio potrošnju?
Na trenutnim temperaturama imam potrošnju od 50kg, grijem oko 130 m2.
Na trenutnim temperaturama imam potrošnju od 50kg, grijem oko 130 m2.
Citat:
pzec:
Imaš samo pumpu u kotlu koja šalje toplu vodu u radijatora, sva hladna voda se vrati iz radijatora u kotao.
Treba regulacija kruga kotla i regulacija kruga grijanja s pripadajućom pumpom.
Možeš napisati koje radijatore koristiš, kolika je ukupna snaga radijatora, koji promjer cijevi je od kotla do radijatora, da li ima neko suženje ili proširenje na cijevima iza prvog u nizu radijatora do kotla. Po tim odgovorima mogu predložiti što dodati da bude bolje i sigurnije.
Imaš samo pumpu u kotlu koja šalje toplu vodu u radijatora, sva hladna voda se vrati iz radijatora u kotao.
Treba regulacija kruga kotla i regulacija kruga grijanja s pripadajućom pumpom.
Možeš napisati koje radijatore koristiš, kolika je ukupna snaga radijatora, koji promjer cijevi je od kotla do radijatora, da li ima neko suženje ili proširenje na cijevima iza prvog u nizu radijatora do kotla. Po tim odgovorima mogu predložiti što dodati da bude bolje i sigurnije.
Koristim panelne radijatore konveks, ukupna snaga je 14.6 kw sa susacem. Kada je majstor dosao da pogleda gde cemo da radimo grejanje reko je da ce da nam pojaca radijatore zato sto nam nije izolovana kuca. Pretpostavljam da je zbog toga stavio knap, skoro pa 15kw. E sad za promjer cevi se bas najbolje ne razumem. Slikao sam gde izlaze cevi u sobi pa gde vode do prvog radijatora.
https://ibb.co/zHJ0wLs
https://ibb.co/FzDdrwv
Potpis
Kimi
Pumpa koja je u kotlu se može koristiti kao pumpa kruga kamina, treba je izvaditi iz kamina i spojiti van kamina kao na priloženoj shemi. 3-putni ventil VTC može biti od 50-60°C. Za pelet bolje 50°C.
Uključivanje pumpe kamina ostaje isto kao i do sada.
Na mjestu označeno s S2 treba biti termostat koji će uključiti pumpu grijanja br. 2.
Na tako predloženi način grijanje će biti bolje po pitanju zaštite, isporuke tople vode potrošaču i sigurnosti kotla.
Pitaj svoga majstora da li po tome prepravio ili nekako drugačije ili ostaje pri tome da je to dobro.
Shema spajanja kamina i potrošača.
https://i.postimg.cc/T2Cjddyx/MKimi.jpg
Uključivanje pumpe kamina ostaje isto kao i do sada.
Na mjestu označeno s S2 treba biti termostat koji će uključiti pumpu grijanja br. 2.
Na tako predloženi način grijanje će biti bolje po pitanju zaštite, isporuke tople vode potrošaču i sigurnosti kotla.
Pitaj svoga majstora da li po tome prepravio ili nekako drugačije ili ostaje pri tome da je to dobro.
Shema spajanja kamina i potrošača.
https://i.postimg.cc/T2Cjddyx/MKimi.jpg
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Jos jednom hvala na odgovorima. Ako nesto budem napravio javljam. Pozdrav
Potpis
Kimi
Citat:
Goranto:
Horizontalni nepovratni je nepotreban za pelete.
Horizontalni nepovratni je nepotreban za pelete.
Koja je razlika između goriva kao što je pelet, plin, ulje za loženje, drva ili ugljen u proizvodnoj jedinici ?
Uloga goriva je da u predviđenoj komori za to gorivo, izgaranjem omogući proizvodnju tople vode za potrebe potrošača.
Topla voda će završiti tamo gdje je manji otpor, neželjena cirkulacija se treba spriječiti postavljanjem nepovratnih ventila na kritična mjesta.
Za to što nije potrebno možeš navesti razlog.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Taj nepovratni je bez opruge i otvara se vrlo lako a na tom mestu se stavlja kao zaštita od otkaza pumpe ili nestanka struje.Pelet,plin,nafta mogu trenutno da se ugase ili vrlo brzo i kod nestanka struje nema dodavanja energije u kotao,sve miruje.Drva i ugalj kad jednom zapališ to gori dok ne pregori i bez struje.Nestane struje,pumpa stane ali vatra gori,kotao ključa.
Evo detaljnog opisa rada tog ventila od stručnjaka Ramzay-a: “ U slučaju da pumpa ne radi , a kotao zaista zakuha onako muški vodena para i pjena izlaze iz kotla na mahove , ti impulsi su se pojavljivali i na toploj strani i na hladnoj strani kotla. Kad sam stavio taj nepovratni ventil , pregrijana voda , odnosno pjena i para su mogli izaći samo na toploj gornjoj cijevi i ta bi mješavina suknula kroz cijevi u spremnik , tu bi se za trenutak ohladila , nasto bi na na gornjoj strani kotla mali podtlak , dovoljan da se uslijed razlika specifičnih težina vode taj ventil otvori i da hladna voda iz spremnika uđe u kotao . Kotao bi počeo pulsirati kao pulsirajući raketni motor i mogao je satima raditi na takvom režimu bez pumpe. Jedini uvjet je da je opruga slaba ili da je nema ali tada mora stajati vertikalno .”
Za pelet taj ventil ne škodi ama može i bez njega.Iza pumpe si izostavio nepovratni a ova “pulsirajuća pumpa” bez njega neće raditi.
Evo detaljnog opisa rada tog ventila od stručnjaka Ramzay-a: “ U slučaju da pumpa ne radi , a kotao zaista zakuha onako muški vodena para i pjena izlaze iz kotla na mahove , ti impulsi su se pojavljivali i na toploj strani i na hladnoj strani kotla. Kad sam stavio taj nepovratni ventil , pregrijana voda , odnosno pjena i para su mogli izaći samo na toploj gornjoj cijevi i ta bi mješavina suknula kroz cijevi u spremnik , tu bi se za trenutak ohladila , nasto bi na na gornjoj strani kotla mali podtlak , dovoljan da se uslijed razlika specifičnih težina vode taj ventil otvori i da hladna voda iz spremnika uđe u kotao . Kotao bi počeo pulsirati kao pulsirajući raketni motor i mogao je satima raditi na takvom režimu bez pumpe. Jedini uvjet je da je opruga slaba ili da je nema ali tada mora stajati vertikalno .”
Za pelet taj ventil ne škodi ama može i bez njega.Iza pumpe si izostavio nepovratni a ova “pulsirajuća pumpa” bez njega neće raditi.
Citat:
Goranto:
Taj nepovratni je bez opruge i otvara se vrlo lako a na tom mestu se stavlja kao zaštita od otkaza pumpe ili nestanka struje.
Taj nepovratni je bez opruge i otvara se vrlo lako a na tom mestu se stavlja kao zaštita od otkaza pumpe ili nestanka struje.
Taj nepovratni bez opruge ne postoji, postoji samo nepovratni koji je podešen tvornički na neku vrijednost.
Ti izvadiš oprugu i imaš novi ventil koji možeš nazvati kako hoćeš, to je tvoje pravo.
Citat:
Pelet,plin,nafta mogu trenutno da se ugase ili vrlo brzo i kod nestanka struje nema dodavanja energije u kotao,sve miruje.Drva i ugalj kad jednom zapališ to gori dok ne pregori i bez struje.Nestane struje,pumpa stane ali vatra gori,kotao ključa.
Da, u konkretnom primjeru shema je za pelet i nema opasnosti od pregrijavanja vode u kaminu ili kotlu. Ima opasnost da pumpa kruga proizvodnje pošalje toplu vodu u povratni vod radijatora, što čini neki gubitak.
Kada se isključi pumpa proizvodnje, grijanje može biti uključeno sve dok u tom kaminu ima tople vode. Povrat iz kruga grijanja kroz taj nepovratni ulazi u donju zonu vode kamina ili kotla, to je dobitak koji nisi primjetio.
Citat:
Evo detaljnog opisa rada tog ventila od stručnjaka Ramzay-a:
" U slučaju da pumpa ne radi , a kotao zaista zakuha onako muški vodena para i pjena izlaze iz kotla na mahove , ti impulsi su se pojavljivali i na toploj strani i na hladnoj strani kotla. Kad sam stavio taj nepovratni ventil , pregrijana voda , odnosno pjena i para su mogli izaći samo na toploj gornjoj cijevi i ta bi mješavina suknula kroz cijevi u spremnik , tu bi se za trenutak ohladila , nasto bi na na gornjoj strani kotla mali podtlak , dovoljan da se uslijed razlika specifičnih težina vode taj ventil otvori i da hladna voda iz spremnika uđe u kotao . Kotao bi počeo pulsirati kao pulsirajući raketni motor i mogao je satima raditi na takvom režimu bez pumpe. Jedini uvjet je da je opruga slaba ili da je nema ali tada mora stajati vertikalno .”
Za pelet taj ventil ne škodi ama može i bez njega.Iza pumpe si izostavio nepovratni a ova “pulsirajuća pumpa” bez njega neće raditi.
" U slučaju da pumpa ne radi , a kotao zaista zakuha onako muški vodena para i pjena izlaze iz kotla na mahove , ti impulsi su se pojavljivali i na toploj strani i na hladnoj strani kotla. Kad sam stavio taj nepovratni ventil , pregrijana voda , odnosno pjena i para su mogli izaći samo na toploj gornjoj cijevi i ta bi mješavina suknula kroz cijevi u spremnik , tu bi se za trenutak ohladila , nasto bi na na gornjoj strani kotla mali podtlak , dovoljan da se uslijed razlika specifičnih težina vode taj ventil otvori i da hladna voda iz spremnika uđe u kotao . Kotao bi počeo pulsirati kao pulsirajući raketni motor i mogao je satima raditi na takvom režimu bez pumpe. Jedini uvjet je da je opruga slaba ili da je nema ali tada mora stajati vertikalno .”
Za pelet taj ventil ne škodi ama može i bez njega.Iza pumpe si izostavio nepovratni a ova “pulsirajuća pumpa” bez njega neće raditi.
Ti znaš tko je stručan i tko nije, to mišljenje možeš zadržati za sebe. Tvoj stručnjak je ovdje na ovom forumu napisao samo 62 poruke.
Da li je njegov interes pomoći drugom ili ne to prepuštam odluci svakog tko prati upise poput ovoga kojeg si spomenuo, moje, tvoje i svih ostalih članova. Forum je mjesto druženja, rasprava u tolerantnom tonu i sve ostalo što pripada u civilizacijske stečevine.
Para iz te priče koja se pojavi na hladnoj strani prođe kroz taj tvoj ventil koji ne drži tlak, može napraviti štetu svemu ostalom, to procjeni sam.
Daješ primjer iz rasprave oko kotla na drva na koji je spojem spremnik topline, što kada toga spremnika nema, kao u konkretnom slučaju, čemu služi tvoje navođenje takvih upisa.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Ima li neko ideju šta bi moglo uzrokovati potrošnju od 4 vreće peleta na trenutnim vanjskim temperaturama, kada samo u toku noći padne par stepeni ispod nule.
Kotao 25kw, sa HS i radzdjelnikom sa kojeg se trenutno snabdijevaju 2 kruga podnog grijanja ukupne površine oko 130 m2. Na krovu 30 cm izolacija, prozori sedmokomorni sa 3 stakla (lowe + argon).
Jedino još nisam fasadu uradio tako da je zid od cigle 25 cm.
Ovo mi djeluje puno a ne znam šta je uzrok.
Ne mogu ni zamisliti koliko će trošiti kada vani konstantno bude -10.
Temperatura vode u kotlu na 75, snaga na 3. Pumpa u kotlovskom krugu na 2. Polaz sam ručno naštelovao jer nisam još ubacio motoriće i regulaciju i ide temperatura u krugove cca 30 stepeni.
Kotao ode u modulaciju i smanjuje snage, ali non stop radi jer nisam ubacio termostat kojim bi regulisao kotao (takve su preporuke bile).
Kotao 25kw, sa HS i radzdjelnikom sa kojeg se trenutno snabdijevaju 2 kruga podnog grijanja ukupne površine oko 130 m2. Na krovu 30 cm izolacija, prozori sedmokomorni sa 3 stakla (lowe + argon).
Jedino još nisam fasadu uradio tako da je zid od cigle 25 cm.
Ovo mi djeluje puno a ne znam šta je uzrok.
Ne mogu ni zamisliti koliko će trošiti kada vani konstantno bude -10.
Temperatura vode u kotlu na 75, snaga na 3. Pumpa u kotlovskom krugu na 2. Polaz sam ručno naštelovao jer nisam još ubacio motoriće i regulaciju i ide temperatura u krugove cca 30 stepeni.
Kotao ode u modulaciju i smanjuje snage, ali non stop radi jer nisam ubacio termostat kojim bi regulisao kotao (takve su preporuke bile).
@OliverS Ne brini, neće se povećavati, trošiće ti isto i kad bude -10 :) Jer ti je kotao predimenzionisan. Njemu je minimanla potrošnja verovatno oko 1.8kg/h. Kad to pomnožiš sa brojem sati dobiješ oko 45kg dnevno. I on "ne zna" manje od toga da troši.
Mogao si da uzmeš kotao od 20kw. A kad uradiš izolaciju, verovatno i manji ima da odgovara potrebama objekta.
Mogao si da uzmeš kotao od 20kw. A kad uradiš izolaciju, verovatno i manji ima da odgovara potrebama objekta.
Potpis
Ne znam, kolega ima 35 kw i grije trenutno nekih 160 m2 i troši duplo manje.
Još kod njega puno jednostavnije i jeftinije uradjeno.
Kada sam radio sistem većina je bila mišljenja da kotao treba non stop da radi i da tada najmanje troši, samo održava temperaturu.
Da sitem gašenja i paljenja kotla nije dobar i da povećava potrošnju.
Sad imam situaciju da trošim duplo više od kolege koji zagrijava veću površinu sa 10 kw jačim kotlom.
Još kod njega puno jednostavnije i jeftinije uradjeno.
Kada sam radio sistem većina je bila mišljenja da kotao treba non stop da radi i da tada najmanje troši, samo održava temperaturu.
Da sitem gašenja i paljenja kotla nije dobar i da povećava potrošnju.
Sad imam situaciju da trošim duplo više od kolege koji zagrijava veću površinu sa 10 kw jačim kotlom.
Bez slika stanja i nacrta kako je spojena kotlovnica teško da se može dati bilo kakav odgovor.
To što si naveo da kotao treba stalno raditi, može ako može proizvesti toliko toplinske energije koliko je potrebno za održavanje izgubljene energije hlađenjem. Ako to nije moguće, pumpa kotla se mora isključiti. Druga mogućnost je dodavanja spremnika topline koji će preuzeti određenu količinu energije koja se troši nakon isključenja proizvodnje. Dok potrošači preuzimaju pohranjenu toplinsku energiju, proizvodnja je isključena, to je još uvijek za kotlove koji se mogu nabaviti na tržištu najbolja kombinacija. Većina kotlova je izvedena s velikom količinom vode, velikom komorom za izgaranje po uzoru na kotlove na drva ili ugljen. To je za niskotemperaturno grijanje koje imaš loša kombinacija.
To što si naveo da kotao treba stalno raditi, može ako može proizvesti toliko toplinske energije koliko je potrebno za održavanje izgubljene energije hlađenjem. Ako to nije moguće, pumpa kotla se mora isključiti. Druga mogućnost je dodavanja spremnika topline koji će preuzeti određenu količinu energije koja se troši nakon isključenja proizvodnje. Dok potrošači preuzimaju pohranjenu toplinsku energiju, proizvodnja je isključena, to je još uvijek za kotlove koji se mogu nabaviti na tržištu najbolja kombinacija. Većina kotlova je izvedena s velikom količinom vode, velikom komorom za izgaranje po uzoru na kotlove na drva ili ugljen. To je za niskotemperaturno grijanje koje imaš loša kombinacija.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1