Grejanje na pelet - 2. deo

Ja nemam ideju onda... Možda neko sa više iskustva da ti pomogne.

Potpis

Pozdrav,
https://knjige.pravac.com/ ~ https://vreme.pravac.com/

Molim za vaše mišljenje o sledecem problemu.
Ove godine smo kupili pec na pelet Centrometal ZVBS 35kW. Grejemo kucu na sprat od 190m2, zidovi od cigle 45cm bez izolacije, prozori drveni sa diht gumom, ploca na potkrovlju izolovana sa 5cm stiropora a krov sa 3cm, panelni radijatori, ukupno 14. Precnik izlaznih cevi stare peci je 5/4 a nove 1". "Majstor" je povezao pec na sistem sa bakarnim cevima precnika 22mm, direktno na kotao i uzeo debele pare za to. Imali smo taj problem da pec nije mogla da nagura vise od 53°C a u sistemu 39°C pri spoljnoj tem od oko 10°C. Edukovao sam se uz pomoc foruma, kupio 4kraki mešni ventil, pumpu za kotlovski krug i sve prepravio sa istim cevima..
Smanjio sam doziranje peleza i povecao brzinu ventilatora na sledece vrednosti:
Snaga 5 je 4,4(fabricki 5,6), doziranje svake 2sekunde(fabricki) a brzinu ventilatora sam povecao sa 1800 na 2500.
Trenutno pec radi od 12h do 22h i potroši malo više od 3 dzaka. Za to vreme pec konstatno radi na snazi 5. Tem. kotla posle oko 6sati dodje do 68°C, u sistemu 49°C a povrat u kotao 56°C. Obe pumpe rade na trecoj brzini.
Temperatura je podesena na 23°C a pri spoljnim tem od 0-5°C, 23°C dostigne tek oko 22h.
Pumpe se uključuju na 50°C
Pocetna temperatura u kuci je 16-17°C ovih dana.

Kako je moguce da pec ne moze da dostigne zadatih 80°C i smanji snagu po potrebi?
Ispada da samo na snazi 5 moze da odrzava tu temperaturu.
Ako smanjim na snagu 4, temperatura krece da opada.

Molim vas za mišljenje.

Slike na linkovima:



https://ibb.co/k1jZvjm
https://ibb.co/JKHGcrw
https://ibb.co/mHY3zPg
https://ibb.co/6WZ8063
https://ibb.co/rGGVz9C
https://ibb.co/JjvTQZL
https://ibb.co/sjG6Q6m

aj za početak obvezatno smanji brzinu obje pumpe na 1. brzinu/minimalnu, kotao mora postići radnu temperaturu od 60*C da bi se pumpe upalile za cirkulaciju,................

Ipumpe itaj cetverokraki kako stoji.

Ljudi, samo dobra izolacija... bićete zadovoljni potrošnjom zimi, a i temperaturama preko leta!!!
Moja potrošnja je poslednjih par dana, kada duva jak vetar... i kada je niža temperatura od prethodnih dana... pa negde od oko 35kg do 40kg paleta za kvadrature obe kuće.
Obe kuće 24C°

Potpis

Dvospratna kuća, 140m2,fasada 10cm stiropor, tavan
poredjan stiropor 5cm preko toga 10cm mineralne vune.
Stolarija aluminijum. Kotlarnica udaljena 12 metara, cevi
kroz zemlju, izolovane pre 20 godina + prizemna kuća
85m2, 5cm stiropor, izolacija plafona.
Vuadrus u 22s 6 rebara.
Gorionik EcoPell Guča.

Naravno da bez izolacije nema rezultata .Samo cudno mi da na forumu imaju svi izolaciju .Recimo ja bas i nemam ali imam kvalitetnu gradnju i netrosim bas previse a i ove zime su nekako sve blaze.

Za kolege gore sto se zale mogu samo da im porucim da nisu utegli sistem .Ni jedan kotao ne moze da ugrije naprimjer 20 radijatora .Bez obzira na kojoj snazi radi.Zasto postoji taj mesni i zastita povrata.Pa zbog toga da kotao stvori neku zalihu toplote koju postepeno gubi .A ne da gubi vise nego proizvede.

Meni se sistem od 52 radijatora uzbalansira za nekih pola sata .Radi 16 sati radijatorsko.Prica da se ne moze kotao podici na 80 ili sistem podici na 50 to je nemoguce a i da je podno ista je to prica.

Danas imamo vise vrsta regulatora polaza sto bas mogu da rade polako ne ono pustis pumpu pa oladi stane .Sad moze fino pomalo sihronizovano i mora da radi kako treba.

Ja sam do 4. decembra potrošio 41 vreću peleta.
Počeo sam negde polovinom oktobra da grejem. Na početku samo ujutro i uveče po 2 sata, a sada kotao radi oko 10-12 sati na 24h.
Neki prosek je dakle oko jedna vreća dnevno. Oko 120m2, kombinacija radojatori i podno.

Potpis

Pozdrav,
https://knjige.pravac.com/ ~ https://vreme.pravac.com/

Odličan rezultat!
To samo znači da grejni sistem radi ispravno i da izolacija vraća uloženo.
Bravo!

Potpis

YU4CDF

https://www.youtube.com/watch?v=qnisZeuSDw4

Grejna površina: 140m2 (prizemlje 70m2 i sprat 70m2 - sve u Alu stolariji)
Izolacija objekta: Demit fasada 12cm stiropor, u ravnajućem sloju potkrovlja 10cm stiropor,
podaščan krov (OSB ploče 18mm)
Kotao: Megal MTR 32KW
Gorionik: Ferroli SUN P7
Motorizovani četvorokraki mešni ventil
Automatika: HeatOn WCHR-01

Smanjio sam brzinu obe pumpe na drugu brzinu, jer ne znam da li ce biti dovoljno na prvoj brzini za sprat..
Pumpa u radijatorskom krugu je Wilo 30/6 a u kotlovskom grundfos 25/50.
Sada je malo bolja situacija, nakon nekog vremena u sistem ide 49°C, u povratu je 65° a u kotlu dodje do 77° (namesteno na 80°C) pa spusti snagu na 4 i tako radi jedno vreme dok ne padne na 76°C pa poveca na snagu 5 i tako u krug.
I podesio sam da se pumpe ukljuce na 60°C.

Ajde slušaj do kraja pa kotlovsku smanji na minimum isto i za krug grijanja, garant nemaš ukupnu visinu veču od 4 m od kotla do zadnjeg radijatora sa večom dužinom instalacije od 15m da bi imao problema sa willo, kad to napraviš možda češ trebati razvagati (prigušiti) prve radijatore više a udaljene manje na radijatorskim prigušnicama, , razlika polaza i povrata ne bi trebala biti veči od 10~15°C

Ljudi imam ponudu za AT od 1.000 litara koristen 1 sezonu za 300 eura. Zanima me hocel bit velik za moj sistem jer kad sam radio instalaciju preporuka je bila 750 litara. Kotao je 25 kw i kad se sve stavi u pogon grijat će se cca 200 m2 podnog grijanja + w bojlera po 80 litara.

Koliko se ja sećam bio je u planu AT od 2000 litara pa je zato u startu izabran kotao jače snage - 25KW, a sada se postavlja pitanje da li će AT od 1000 lit. da bude preveliki?!
Biće više nego dobar, pogotovo za taj novac, o manjem nemoj ni da razmišljaš.

Potpis

YU4CDF

https://www.youtube.com/watch?v=qnisZeuSDw4

Grejna površina: 140m2 (prizemlje 70m2 i sprat 70m2 - sve u Alu stolariji)
Izolacija objekta: Demit fasada 12cm stiropor, u ravnajućem sloju potkrovlja 10cm stiropor,
podaščan krov (OSB ploče 18mm)
Kotao: Megal MTR 32KW
Gorionik: Ferroli SUN P7
Motorizovani četvorokraki mešni ventil
Automatika: HeatOn WCHR-01

Jest u početnoj fazi bio taj al poslije u diskusiji većina mi je predlagala 750 litara i iskreno meni je to imalo smisla da ne grijem toliku količinu vode. Neki su predlagali i 500 l al je većina predlagala 750 l.

Imalo bi smisla da si bar delić usvojio od svega onoga što sam ti savetovao, ovako ćemo sačekati da vidimo šta će predložiti većina.

Potpis

YU4CDF

https://www.youtube.com/watch?v=qnisZeuSDw4

Grejna površina: 140m2 (prizemlje 70m2 i sprat 70m2 - sve u Alu stolariji)
Izolacija objekta: Demit fasada 12cm stiropor, u ravnajućem sloju potkrovlja 10cm stiropor,
podaščan krov (OSB ploče 18mm)
Kotao: Megal MTR 32KW
Gorionik: Ferroli SUN P7
Motorizovani četvorokraki mešni ventil
Automatika: HeatOn WCHR-01

Prica neko ko ima akumulator toplote.

Ako imas kontrolisane energente to je obicna glupost.Ja licno imam ali ne koristim iz samo jednog razloga sto ne da skuplja energiju .Nego zdere energiju.Neznam ko bi proizvodio nesto sto netreba pa se nadao da ce to da upotrijebi mozda.Ako sta ostane .Na pelet at ni u ludilu .Ako moze lijepo da se posteluje modulira ne znam za koje babe zdravlje.Sto manje vode spremis sve bolje.Nije to ko prva serija gorionika sad moze da modulira kako volis.

Naravno da postoje ljudi na forumu sto neznaju sta je to pa forsiraju. Teorija o predimenzionisanom kotlu i prevelikoj potrosnji nema bas efekta.Ni ono proizvodis sa punom snagom pa akumuliras.Zasto se ugradjivo at pa feroli i CM nisu imali modularni rad samo pali gasi.

Obicno neznaju sta je previse pa misle da je to potrebno ali pogrijese.

Volio bi da strucnjaci sa foruma objasne .Dali je isto grejati 500 l vode isto kao i 1500 l .Ali to treba i odrzavati ne samo jednom ugrejati.

Treba samo malo iskustva i pelet radi ko sat bez nekih nepoznati i nepotrebni komponenti.

Ne kontam, sta nisam usvojio?

Kada upravljanje proizvodnjom može proizvoditi samo toliko, koliko zahtijevaju potrošači, spremnik topline je višak, ta ravnoteža se treba uspostaviti. Za tu svrhu kotao koji može isporučiti tako malo toplinske energije koliko trebamo, dovoljno je kvalitetno upravljanje miješajućim ventilom u krugu kotla, koji ne dozvoljava izvlačenje energije više nego proizvodnja proizvodi, to je zaštita proizvodnje koja mora postojati.
Za biomasu još uvijek je isplativije koristi spremnik. Više koristi nego štete postoji samo ako se spremnik topline napuni toplom vodom toliko više od one koju isporučuje potrošačima da je vrijeme isporuke barem 3 puta duže od vremena proizvodnje. Pogrešno spajanja spremnika na kotao i potrošače, prouzroči više štete nego koristi. Spremnik služi svrsi samo ako održava raslojavanje tople vode, protok kroz spremnik kada je uključena proizvodnja treba biti što manji, to su bitni detalji, nije svejedno kako i gdje se spajaju potrošači i proizvodnja.
Konkretno za spremnik od 1000 litara i potrošače od 6 kWh, spremnik se može napuniti toplom vodom od 60°C, energija koja se može preuzeti iz spremnika je oko 30 kWh ili 5 sati. Za to vrijeme kotao se ne uključuje i to je korist, spremnik ima neki gubitak hlađenjem koji je za tu temperaturu tople vode i temperaturu u prostoru minimalan. Kad bi punili spremnik toplom vodom na 80°C gubitak hlađenjem je veći.
Za svaki pojedinačni slučaj treba izračunati neki odnos tako da proizvodnja proizvodi 1/4 vremena u 24 sata, ostalo vrijeme da se koristi spremnik, to je opravdana investicija u spremnik.

Samo proizvoditi onoliko koliko treba .Sve ostalo su bajke i bespotrebne teorije.Ja sa kotlom od 160 l zapremine 52 radijatora izbalansiram za pola sata.Kotao je konstantno na 70 histerza 2 stepena .Samo cujes cak cak. Tu se prica zavrsava.Prepostavljam da sistem ima 500 l max .A drugacije je kod onih sto imaju podpalu pa cekaju da temp spane pa se digne pa oscilira .Meni je uvijek isto ali gorionik stalno gori .Samo sto seta po snagama ali se fiksira i miruje.

Ta teorija da napuni spremnik pa vise ne trosi to nema nikakve ustede jer dok napuni potrosi.Samo dobra elektronika moze da prati potrosnju i proizvodnju .Nikakve zalihe nisu potrebne to se nakraju svodi .Pali gasi i proizvodi sto netrebas.

Za pelet netreba ali ne moze sigurno kotao od 30 litara da balansira .Mozda i moze ali sve lijepo da se upasuje.

Jos jednom ponavljam ta neka predimenzionalnos nije toliko strasna ako mozes kotao da kontrolisem.Moj komsija cetir dana grije kucu i nije ugrijo .Kod njega je podno.I sta je to trebam da se smrzavam ta cetiri dana .Teorija je jedno a savjesno tvrdim da je na pelet at glupost.To se svodi na pali gasi provereno.

Toliku vodu treba progrijati a i jos odrzavati i tog mrtvaca drzati toplog sa povrsinom od nekoliko kvadrata.
Svi sto misle da treba neka montiraju prodavace to kad shfate da gorionik nemora da radi samo bezveze i kotao moze da se kontrolise kako volis.
Ja sam se ogrio i smanjio potrosnju onda kad sam sfatio da pojedinci sa foruma osim teorije i svoga profita nista vise ne vrijede.

Ustvari navalite sa tim at to vam je neisplativa investicija .Neznam sto bi i na osnovu cije teorije proizvodio nesto sto netrebam cuvao to postepeno gubio jedan dio i ponovo rizikovao da sistem dizem iz mrtvih kad mogu da konstantno odrzavam zeljenu temp.

Jos samo da napomenem da ja at smatram 52 radijatora i kotao od 160 l .Kotao na 70 c radi kapitaze i polaz od 45 -50 .To je najboli akumulator .Ponekad mi se izjednaci polaz i povrat pa radijatori citavom povrsinom topli. Za mene najbolja opcija dosad.

Proizvoditi koliko treba ili koliko zahtijevaju potrošači je moguće trenutno samo kod direktnih grijača na električnu energiju i plina. Svi ostali energenti na zahtjev potrošača ne mogu u realnom vremenu postići promjenu u količini isporučene energije, zbog toga je opravdano koristiti spremnik kao pohranu, tako je moguće koristiti i druge potrošače koji nisu grijanje i povremeno im treba ne količina toplinske energije.
Pošto pretpostavljaš da tvoj sustav ima 500 litara vode, navodiš temperaturu vode u kotlu od 70°C, radijatori polazni vod od 45-50°C i povratni koji se "ponekad izjednači s polaznim", bilo bi dobro da priložiš neku shemu iz koje je moguće na osnovu podataka navedenih na shemi zaključiti da je takav odnos proizvodnje i potrošnje, uvažavajući zakone termodinamike održiv.
Način grijanja 24 sata dnevno koji koristiš je u redu, manja potrošnja goriva i bolja udobnost.

Ovo što si napisao "Ja sam se ogrio i smanjio potrosnju onda kad sam sfatio da pojedinci sa foruma osim teorije i svoga profita nista vise ne vrijede." , je vrijeđanje drugih forumaša i dokaz da si istraživanjem i upornosti od lošeg sustava po teorijama drugih učesnika napravio bolje po svome, sad si zadovoljan, ako nisi znao teoriju teško da si mogao ostvariti rezultat o kojem pišeš, teoriju koju si ovdje na forumu dobio besplatno je nečije znanje, koje se na forumu ne naplaćuje. Forum ti je omogućio bolje, to je istina.
I ovo što si napisao "Ponekad mi se izjednaci polaz i povrat pa radijatori citavom povrsinom topli. Za mene najbolja opcija dosad." je nemoguće postići u tvom primjeru za navedenu količinu vode u radijatorima i kotlu.
Ako je moguće napiši formulu po kojoj postižeš isto i prikaži brojem svoje navode koji su samo priča.

To nije prica nego stvarnost.Ako neko misli da ti zakoni ne odgovaraju to je njegovo misljenje.Postoje ljudi sto crtaju seme i pricaju bajke. Pelet gubi na podpali i to kad se resi onda se moze razmisljati o nekoj konstantnoj temperaturi.Samo proizvoditi onoliko koliko se trosi .Odnosno priblizno koliko se trosi toliko proizvoditi .Nikakvi spremnici tu netrebaju.Razlika tih 20 c moze da balansira .

Ako je nemoguce nije ni bitno .Samo vi racunajte stavljajte AT 2000 l Kod mene je tako pa po kom zakonu ja ne znam .Nebi vise vodio rasprave sa vama i ovim rekla kazala.

Ako neko misli da je nemoguce sasvim mi je svejedno Taj sto tako misli nek izracuna dali njegov sistem moze da radi na na dva stepena ili zbog podpale varira sa 70 c na 50 i slicno.A prepostavljam da je tako. Da proveri dali radi tako ili pada i dize ko kaoboj konja zeza.Eto ja tvrdim da moze tako .Ne samo prazna prica.
Eto kod mene nije tako posle pola sata najvise se stabilizuje i onda je 70 -68 a mesni miruje na 50 c
A to sa AT potrosis pa napunis ja odavno ne koristim .Dali se nekom svidilo ili ne.

To je pali gasi najgora opcija.Prevelik kotao i amortizacija potpale moze tako. Ja sam se toga resio.

Svaki bolji gasni kondenzacioni kotao modulira i nije tacno da struja i gas SAMO mogu da prate potrosnju .Ali ako vi tako mislite onda je tako.
Cesto citam malog genija tvrdoglavog na forumu toplotne pumpe i nebi ni dodo ni oduzeo nego samo onako kako momci pisu.ZA malovazavanje pojedinaca na forumu to je tvoje misljenje .Ako neko tvrdi da treba AT 2000 l i da to mora tako a ja mislim da netreba to nije omalozavanje.Nego misljenje.Kao i necije seme i proracuni sto mozda su dobri a mozda nisu.

A da zaboravio sam napisati da sam koristio tvoje seme i i tvoja iskustva pa sam sve to postigo. Evo javno se zahfaljujem na ulozenom trudu.