Grejanje na pelet - 2. deo

Trenutno sam u fazi prepravke kotlarnice.Ako neko ima detaljnu šemu ili link za povezivanje kotla sa gorionikom za pelet sa četvorokrakim mešnim ventilom, bez akumulatora toplote na otvorenom sistemu(pritisak 0,7 bara) neka mi pošalje.Ono što mene interesuje je da li se postavljaju nepovratni ventli i kolika razlika u jačini dve pumpe sme biti? Da li se može prelaziti sa 6/4 izlaza iz kotla na instalaciju od 1 col?
Hvala.

Ako se dodaje plamenik na pelet na postojeći kotao, elektronika plamenika upravlja izgaranjem peleta i moguće s crpkom grijanja.
Nepovratni ventili nisu potrebni, sve što se proizvede se i potroši.
Što se tiče otvorenog ili zatvorenog sustava, za grijanje toplom vodom zatvoreni sustav u prednosti pred otvorenim.
Nema potrebe za dvije crpke, bitno je da se 4-putni ventil stavi što bliže kotlu, da cijevi izlaza i povrata tople vode u kotao budu što kraće i moguće jednakog promjera kao i izlaz i povrat vode u kotao. Krak prema krugu grijanja i povrat iz kruga grijanja se može redukcijama na ventilu prilagoditi potrošaču. Naravno da sve ima smisla ako ventilom upravlja elektronika.
Ako se ne planira upravljanje 4-putnog ventila, bolja varijanta je krug kotla i njegova crpka s 3-putnim ventilom tipa VTC 512 ili slično.
Druga crpka i regulacija prema krugu grijanja može s 3-putnim ventil i crpkom kruga.
Shema spajanja se može nacrtati nakon konačne odluke što se sve spaja i ugrađuje od kotla do kruga grijanja.

Hvala puno,trenutno nije u planu automatska regulacija ali se planira.
Da li je, zbog eventualnog rada na drva/ugalj neophodno ostaviti baj pas pumpe za ne daj bože ako nestane struje mada je Beograd lokacija nije skoro nestajala.
Četvorokraki ventil Esbe -6/4.I izlaz iz kotla je 6/4 i ulaz je 6/4,tu liniju onda moram odraditi isto a polaz i povrat mi je 1 col,to ću onda povezati sa reducirima na samom mešnom.
Hvala,ako se postavlja jedna pumpa ona mora biti između mešnog i povratka u kotao, naravno prema kotlu?

Automatsku regulaciju za krug kotla treba izvesti, automatika je za zaštitu kotla i manju potrošnja goriva. Poželjna povratna temperatura vode u kotao od 45°C do 55°C ( zaštita kotla od dugotrajne kondenzacije dimnih plinova )
Ne smeta ako je ta voda više temperature, kada krug grijanja potražuje manju količinu toplinske energije, za plamenik na pelet nema smisla održavati 60°C ili više na strani povrata, kada se istim može regulirati izlazna temperatura vode iz kotla na oko 60-65°C što je dovoljno za povremeno grijanje. Ako se planira grijanje 24 sata onda voda za krug grijanja može biti od 45-50°C.
Pelet je vlažnosti do 10% i zaštita kotla s povratnom vodom od 45°C je ispravno podešen krug kotla.
Ako nema napajanja električnom energijom, plamenik se gasi i nema opasnosti za kotao koji je svojevrsna akumulacija zbog veće količine vode u kotlu, ne treba by-pass. Crpka tako kako si napisao, poželjno s većim protokom, promjera 5/4 cola, kao što je 32-60-180 ili slično.

Ok ideja mi je bila da, samo u slučaju kada kotao koristim na drva i ugalj imam baj pas.
Imate li neku ideju za rešenje automatike, pa da to spremim za sledeću godinu, šta bi se još trebalo odraditi na instalaciji (čaure za senzore ili slično)kako se kasnije samo stavio motor na četvorokraki i sve povezalo kako treba sa nekom upravnom jedinicom?
Hvala

Možeš ugraditi, postavi ventil koji može biti zatvoren ili otvoren. Za pelet ventil treba biti zatvoren.
Ako postoji mogućnost da se mijenja gorivo i da ventil nema automatiku, bolje crpku postaviti u krug grijanja iza 4-putnog ventila na toplu vodu. Ekspanzijsku posudu ispred crpke na toplu cijev iz kotla prema 4-putnom ventilu.
Druga mogućnost je izvedba s 2 crpke, krug kotla i krug grijanja, posebno.
Obično su senzori za automatiku u svojem tijelu koje se može montirati direktno uz cijev. Senzor su pričvrsti uz cijev i dodatno izolira sve zajedno.

OK, inače mi je namera bila da stavim dve pumpe.Jedna prema kotlu 32/6 a druga koju sad imam wilo 25/6 prema kući. Iste maksimalne snage od 84w.
Jednu ću povezati sa nalegajućim (u slučaju skidanja gorionika) a drugu ću povezati na gorionik pa kad ga skinem povezaću direktno neka radi stalno.
Jel to ok?

Ako je izvedba s 2 crpke, onda svejedno da li će gorivo biti pelet ili drvo.
Crpku kotla kontrolira temperatura tople vode u kotlu, to je isto za sva goriva.
Crpku kruga grijanja kontrolira temperatura vode prije crpke kruga grijanja.
Evo neka shemu kao prijedlog za raspravu.
Bolje odmah riješiti sve detalje.

https://i.postimg.cc/CLKzwGnB/CG2C.jpg

Moj gorionik ima mogućnost povezivanja na dve pumpe preko senzora koji sam i pomislio postaviti na ova označena mesta na crtežu.Jedino je problem što je minimalna temperatura za setovanje 60 stepeni pa sam pomislio da taj senzor postavim na mesto polaza iz kotla za paljenje pumpe kotlovskog kruga (kad skinem gorionik direktno da radi stalno) a drugi (koji je u stvari predviđen za pumpu za AT) na mesto pre pumpe za kuću.Pa kad skinem gorionik prebaciću na nalegajućiJedino što mi je nepoznato je ovaj motor, pretpostavljam da je od četvorokrakog ventila koji verovatno reaguje prema temperaturi povratnog voda.To ću uraditi kasnije ako je moguće.
Udavih.

Kotlovska pumpa ima dobru ulogu da citav kotao drzi topao .Stvara kapitazu tako da kad se hladna voda povrati iz radijatora nekako se bezbolno razblazi a proces traje .Kod mog sestrica radila firma sa malom temperaturom polaza 55 c I tvrdi da to stedi a treba dva dana da se sistem izbalansira. Nesmije ugasit nocu jer ne moze da podigne tako brzo.Strucnjaci stavili da sva toplota ide direktno u sistem sa termickim glavama . Ima garanciju samo nema komoditet.

Ako su senzori tako kako pišeš, taj drugi isključi plamenik kada se u AT postigne zadana temperatura, toj senzor služi kao prekidač uključeno / isključeno. Ne može kontrolirati crpku kotla, kontrola samo nekim mjestom u kotlu.
Ako možeš to nacrtati da vidimo što se može iz istog najbolje iskoristiti.
4-putni ventil za zamišljeno grijanje na pelet, nema svrhe bez motora kojim se regulira protok kroz ventil koji je regulacija kruga kotla i kruga grijanja. Za dodatnu regulaciju kruga grijanja može se koristiti drugi ventil, mogući problem je da plamenik ne može isporučiti toliko malo toplinske energije koliko zahtjeva krug. Za to služi modulacijski kotao i njegova elektronika. Ovo što imaš je najbolja kombinacija tako kako sam predložio ili još bolje dodati akumulacijski spremnik koji se puni na neku zadanu temperaturu, potrošnja je u tom slučaju neovisna o proizvodnji.
Tako koristim i ja plamenik koji puni akumulaciju. Za sada je to varijanta koja će biti u budućnosti, dizalica topline umjesto paleta.

Kod grijanja koji si opisao kotao treba imati mogućnosti da isporuči samo toliko toplinske energije, koliko zahtjeva potrošač, nema akumulacije unutar kotla, nema hladne vode iz povrata kruga grijanja, ta voda iz povrata se vraća u krug, ne u kotao. Razlika temperature polazni vod / povratni vod kruga grijanja, 7°C. Nema namještanja protoka, otvoreni ventili na povratu, nisu ni potrebni, kontrola vode koja ulazi u krug i koja se vraća iz kruga grijanja. Termostatske glave služe samo u svrhu regulacija temperature prostora za pojedini radijator koji se ne spaja na klasičan način, sve na jednu ulaznu i jednu izlaznu cijev, spaja se posebno svaki radijator svojim cijevima kao podno grijanje. Takav način koji si opisao se ne isključuje nikada dok traje sezona grijanja, i sam koristim takav način, za mene razlika postoji i u potrošnji i u udobnosti 24 sata dnevno.
Sva grijanja u budućnosti će biti slična, što niža temperatura vode i što viša površina tijela koje može nadoknaditi izgubljenu toplinsku energiju hlađenjem.

Do sada, gorionik je radio sa tri jačine na maksimalnoj snazi od 13 kw. Ima samo tri snage i četvrta koja je mode gašenja koji može trajati i do 180 minuta. Taj mode gašenja sam pogrešno postavio na 5 minuta pa je gorionik često palio i gasio što se osetilo i na računima za struju. Sistem koji nije imao mešni ventil pa je kotao stalno radio na temperaturi koja je potrebna kući oko 42 do 45 stepeni.U pravu ste moguće je da ga neću moći namestiti tako da se ne gasi često ali šta je tu je. Razmišljao sam da kasnije povežem sistem na bojler od 300 litara da mogu iskoristiti višak toplote a i da bi sama akumulacija u bojler bila veća kako bi se noćna struja više koristila.

Baj pas moram odraditi za obe pumpe?

Kad imaš mogućnost koristiti više vrsta goriva onda je i grijanje noći jeftinijom električnom energijom dobar izbor.
Kada u kotlu neko gorivo grije vodu uključi se crpka 1 preko senzora S1, kada se na senzoru S2 postigne zadana temperatura uključi se crpka S2. Za tu kombinaciju idealno je da kotao isporučuje vodu temperaturu od 45-55°C. Probati s najmanjom snagom ili odabrati veću.
Kada ne radi plamenik, isključi se S1 i tek tada može biti uključen S3 kada na istom nema temperature određene postavkama. Kada se uključi S3 uključi se elektro kotao koji će proizvoditi istu temperaturu vode kao i kotao na pelet, tu se može odabirom broja grijača postići optimalna snaga da se kotao ne isključi i da proizvodi toliko koliko treba za grijanje.
Za kombinacije koje sam predložio bypass nema svrhe.
Crpka 3 nije potrebna ako kotao ima ugrađenu crpku.

Shema spajanja 2 proizvodnje.
https://i.postimg.cc/BvQCYQ78/CG2C2K.jpg

Kod grijanja koji si opisao kotao treba imati mogućnosti da isporuči samo toliko toplinske energije, koliko zahtjeva potrošač, nema akumulacije unutar kotla, nema hladne vode iz povrata kruga grijanja, ta voda iz povrata se vraća u krug, ne u kotao. Razlika temperature polazni vod / povratni vod kruga grijanja, 7°C. Nema namještanja protoka, otvoreni ventili na povratu, nisu ni potrebni, kontrola vode koja ulazi u krug i koja se vraća iz kruga grijanja. Termostatske glave služe samo u svrhu regulacija temperature prostora za pojedini radijator koji se ne spaja na klasičan način, sve na jednu ulaznu i jednu izlaznu cijev, spaja se posebno svaki radijator svojim cijevima kao podno grijanje. Takav način koji si opisao se ne isključuje nikada dok traje sezona grijanja, i sam koristim takav način, za mene razlika postoji i u potrošnji i u udobnosti 24 sata dnevno.
Sva grijanja u budućnosti će biti slična, što niža temperatura vode i što viša površina tijela koje može nadoknaditi izgubljenu toplinsku energiju hlađenjem. [/quote]

Zamolio bi da nacrtas ili okacis semu spajanje. Istina je to da na 55 manje izlazi u dimnjacu ali ono sto se meni nesvidja to vreme balansiranja sistema .Nemozes ujednacit tako brzo .Ja nekako i prezalim 100 c sto ode na dimnjak .Ali da cekam dva dana da progrije .E to nemogu. Dalje meni noc ide na smanjeno .U stvari na manje od 20 se pali i to odrzava .Ja sam za regulisanje polaza u startu i tri kruga . Da takav sistem spara mozda teoretski ali u stvarnosti se pokazalo da je nekad bespotrebno da greje nocu a on ko mutav greje .Ja sam pratio potrosnu i pokazalo se da je ekonomicnije da se greje u tri kruga i regulise polaz nego svaki dan i noc isto pa regulises termickim a jos bimetal .To laze ko politicar.

Topla voda je proizvodnja ili akumulacijski spremnik. Ako je akumulacijski spremnik, proizvodnja je uključena samo dok se ne postigne zadana temperatura vode u spremniku.
Ako je direktna proizvodnja, isporučena toplinska energija treba biti jednaka potraživanju kruga grijanja. Kada se uključi proizvodnja, sve proizvedena topla voda se isporuči krugu grijanja. Voda kruga se miješa i podiže se temperatura vodi samo dok je uključena crpka 1. Crpka 1 se isključi kada se zadovolje uvjeti na T1 i T2. T1 kontrolira temperaturu vode koja ulazi u krug, T2 vode koja izlazi iz kruga. Poželjna razlika treba biti oko 7°C.
Crpke krugova poželjno da su promjenjive brzine i protoka.
Grijati noći ili danju nema razlike što se tiče gubitaka prostora hlađenjem, noć je u pravilu hladnija i tako su i gubitci veći, koliko se izgubi toplinske energije hlađenjem za vrijeme od nekoliko sati kada se ne grije ili se grije smanjenom temperaturom vode, toliko se ujutro treba nadoknaditi. Što su manji gubitci, to je i manja potreba za proizvodnjom.
Smanjena potreba za proizvodnjom rezultira manjim kotlovima i manjom količinom vode u kotlu, što je manji kotao manji su i gubitci prijenosom s goriva koje izgara na vodu u kotlu.
Shema spajanja https://i.postimg.cc/W4K5VC5n/NTGDT.jpg

Takav sistem mora imati konstantan dovod energije .Ako prekine iz nekog razloga nikad ujednacit.

Ovo bi bila neka konačna šema za sad, sa namerom da uzmem motor i kontrolnu jedinicu do početka zime, do tada bi ručno pomerao četvorokraki na ,,odprilike".
Nisam uspeo skinuti neki program pa sam nacrtao šemu. Inače sistem je otvoren sa prelivom na vrhu,bez direktne veze sa kotlom.Polaz i povrat ka kući/ od kuće je 1col
Na celom sistemu ima 10 radijatora,nešto tučanih nešto aluminijumskih i 1 sušač u kupatilu. Znači sisstem bi za sada uradio bet ikakvih dodataka -AT ili bojlera,električnog kotla. Potrebno mi jeda imam mogućnost da skinem gorionik i grejem se na briket.drva ugalj. Razlog je strah da,zbog dosadašnjeg iskustva neću moći da posrignem dovoljnu temperaturu potrebnu za kuću u toku decembra i januara meseca. Zato sam predvideo baj pas za obe pumpe.Krug kotlovski ću uraditi sa 5/4 i pumpom 32/6.Obe pumpe će biti maksimalne snage 84w.Ono što sam pročitao iz odgovora da krugovi moraju biti različitog promera i brzine rada pumpe mi naaže da pumpa na kotlu radi na 2 brzini a pumpa grejanja na 1. Ako neko ima vremena neka pogleda šemu i neka mi kaže da li bi ovako bilo ok ili trebam još nešto doraditi.
Hvala unapred.