Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?

elitemadzone.org :: MadZone :: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 12382 | Odgovora: 102 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?17.12.2021. u 18:26 - pre 27 meseci
Da, Gordana Čomić je ministarka kod AV-a. U političkom životu još od pre 2000. do danas bila je uvek neki klinac. Članica DS-a još od Miloševićevog vakta, pa sve do 2020, kada je izbačena iz DS-a i prešla u Brnabićkinu (AV-ovu) vladu, kao šatro nestranačka ličnost (onih preko 20 godina bavljenja politikom ćemo da se pravimo da ne vidimo) i kao šatro ekspert. Šio mi ga Đura! Još dok je bila u DS-u, radila je na pitanjima kojima se i sada bavi. Neka od tih pitanja su vredna hvale (ženska prava, emancipacija, obrazovanje...) a neka su... U najmanju ruku neprihvaćena.

Dakle, jeste trenutna vlada odgovorna za to što ministri rade, ali ne zaboravimo da je G. Č. isto to radila godinama unazad pa nije prozivana ni na EMZ-u ni u štampi zbog toga. A sada svi šatro upiru prst u aktuelnu vladu zbog rodno ravnopravnog jezika i zaobilaženja struke. Kao šatro ne vidimo da je to agenda a ne stav ove ili one vlade. Kao što rekoh, šio mi ga Đura.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?17.12.2021. u 18:49 - pre 27 meseci
@SlobaBgd

Comicka je urnisala skupstinu Srbije kao njen predsednik, prakticno zbrisala tu instituciju za vreme Zutih, slicno kao i Maja Gojkovic, koja je dovrsila taj proces.

Nisam siguran, ali male su sanse da nije prozivana ovde na EMZ. Licno meni je ona, uz Cedu, Bebu i Canka "super" lik, naravno kada bi se zezali.

Svi ti likovi su danas formalno ili neformalno u vrhu ovog zla zvanog SNS, eto neki su cak i ministri.
 
Odgovor na temu

Riblja corba

Član broj: 12772
Poruke: 198



+6 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?17.12.2021. u 19:08 - pre 27 meseci
Citat:
nenadovic85:
Inače to za merdevine, rekao ti je 'stube', tako se i kod mene kaže. Ili na primer, sigurno ne znate šta su 'trojice' ? 'troje' ? Mi tako u Šumadiji zovemo 'mrvice od hleba' - pa se ne kaže 'nemoj da mrviš' nego 'nemoj da trinjiš'
:)

Dobro je Kix rekao "slube", jedan deo južnjaka u okolini Vranja tako kaže. Lično sam čuo. Mada je meni ispravnije "stube" jer mi je to logičnije
no često sam čuo i stube kod nekog dela južnjaka.

Kako umeju brzo da pričaju, često jedni druge loše čuju pa su možda loše pokupili - naučili.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
..1ae:c800:8d31:df35:1f92:b855



+7169 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?17.12.2021. u 20:35 - pre 27 meseci
Citat:
SlobaBgd:
Koju to sofisticiranu gramatiku kardiohirurg upotrebljava govoreći srpski jezik, a koju ne upotrebljava prodavac krompira? Je l' njegov srpski drugačiji, ima li neka druga pravila u operacionoj sali nego na pijaci? Kako neurohirurga razume prodavac krompira, kada mu se na srpskom obrati neurohirurg tražeći da kupi dva kilograma krompira, srednjeg, belog?


Mozes biti siguran da ima veci vokabular i da koristi vise gramatickih konstrukcija nego prodavac krompira.

I nije to nikakvo omalovazavanje prodavca krompira, vec samo cinjenica da je njegov zivot takav da mu treba drugaciji recnik i drugaciji deo gramatike jezika. Isto tako, neke stvari koje on dobro radi hirurg ne radi.

Citat:

Citat:
niko nema neka veca prava da onako kako prica naziva "ispravnim"

Ima pravo, a to pravo mu daje poštovanje i primena standarda koje je propisala jezička struka. Isto kao što postoje standardi u medicini, pa ne može svaka šuša da radi kako hoće već mora da poštuje propisane standarde i procedure.


"Jezicka struka" ima autoritet samo tamo gde ga ljudi postuju. Ali niko ne moze nikom da zabrani da je ignorise ili da napravi neku svoju jezicku struku. Uzgred, jeziku ne treba nikakva struka - jezik nastaje u odsustvu bilo kakve "pomoci" cak i ako se sretnu ljudi sa 2 kraja planete.

Drzava moze da te natera da sa drzavom komuniciras nekim kodifikovanim jezikom, ali ni to nije garancija da van toga neces pricati sta god vec da se koristi (sto se i desava).

Citat:

Doduše, ako je društvo toliko razulareno i plitko da većina smatra da "ebeš pravila i standarde", onda ne treba da nas čudi što nam je jezik otišao u k'rac, što nam je zdravstvo skoro pa u k'rcu... Da tako smatra pomenuti prodavac krompira, to ne bi bilo tragično jer čovek ne zna, jedino se treba zapitati šta ga nagoni da se meša u stvari koje ne zna. Ali ako tako nastupa neko ko sebe smatra obrazovanim i upućenim, eto je tragično, iz više uglova i na više načina.


Mislim da vidis tragediju tamo gde je nema. Eto engleski nema "jezicku struku" koja ga globalno standardizuje pa se opet ljudi razumeju. Isto bi bilo i sa srpskim - nego te stvari postoje iz drugih razloga.

Ljudi, pre svega, zele da se razumeju ako zive i rade zajedno - i sve i da nema nekog "strucnjaka" doslo bi do 'standardizacije' jezika na nekoj teritoriji. Samo sto je ta 'standardizacija' dinamicna i nije pod kontrolom nikakvih "tela", "komisija", "komiteta" vec konstantno evoluira sa drustvom.

Ali gle, cak i sa svim komitetima jezik ce i dalje da se menja - uzmi bilo koji, idi nazad 200, 300, 500 godina i videces da, uprkos naporima ovakvim ili onakvim, jezik - bas kao i ljudi, ide svojim putem.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?17.12.2021. u 20:44 - pre 27 meseci
Citat:
Mozes biti siguran da ima veci vokabular i da koristi vise gramatickih konstrukcija nego prodavac krompira.

Kakve veze ima vokabular sa poznavanjem i poštovanjem gramatike?
I koje to gramatičke konstrukcije koristi hirurg u ordinaciji a ne koristi prodavac krompira na pijaci? Ili opet pišeš o stvarima o kojima ništa ne znaš, kao onomad kada si izjavio da je priznanje zločinca dovoljno i da dokazi nisu ni potrebni ako postoji priznanje?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
2a00:20:c004:5c68:f311:f061:..



+7169 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?18.12.2021. u 00:20 - pre 27 meseci
Vokabular i gramatika su deo poznavanja jezika, to je jedina "veza" i ne vidim da se negde ovde pokusava napraviti nesto vise od toga (niti bi to imalo smisla).

Sto se gramatike tice, hirurg ce mozda koristiti vise vremena od prodavca krompira - nije >neophodno< ali su vece sanse da ce njemu koriste i u praksi ce to verovatno biti slucaj. Umesto hirurga mozes staviti advokata / sudiju, poenta je u tome da razlicite stvari kojima se bavi neko u zivotu zahtevaju razlicit nivo kompleksnosti koriscenja jezika, u sta spadaju stvari kao sto je fond reci, gramatika i sl..

Nije bila ideja da se uspostavlja veza izmedju (ocigledno) razlicitih kategorija, vec da se samo ukaze na to da razliciti ljudi koriste vrlo razlicite "delove" jezika.

Uprkos svemu tome, sposobnost ljudskog mozga da, na kraju svega toga, razume drugu osobu je izuzetno visoka.

Da ne bude zabune, to nije nikakav stav protiv strucnjaka u domenu jezika, cak ni protiv "zvanicno standardizovanog" jezika pa makar taj "standard" morao da se namece i revidira i nikad da, zapravo, ne bude 100% ono sto se zaista koristi. Ima to drugih prednosti, ali to ne menja cinjenicu da "standardizovani" jezik nije nista vise od toga sto mu ime kaze.

Citat:

Ili opet pišeš o stvarima o kojima ništa ne znaš, kao onomad kada si izjavio da je priznanje zločinca dovoljno i da dokazi nisu ni potrebni ako postoji priznanje?


Ja sam svestan da skoro nista ne znam, bas zbog toga i razgovaramo kako bi mozda iz svega toga neko nesto novo i naucio.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?18.12.2021. u 07:52 - pre 27 meseci
I dalje izmišljaš veze između dve stvari koje nisu nužno u vezi, a sve pokrivaš sa "može biti a ne mora da znači". Gramatika nema veze sa vokabularom, do će ti reći svako ko zna šta su gramatika i vokabular. Zašto bi hirurg koristio više glagolskih vremena od prodavca krompira? Šta, pre ćeš čuti hirurga da kaže "jedva dođoh jutros na posao, a nekada dolazah sa mnogo više volje"? Veze nema sa realnim životom, osim ako pravimo neke konstrukte u svojoj glavi i predstavljamo ih kao realne. Plus što je i upotreba različitih glagolskih oblika takođe pitanje vokabulara a ne gramatike.

Takođe, kakve veze ima čime se neko bavi i kakvo mu je poznavanje gramatike i koliki mu je vokabular? Već sam ovde pisao o tome, ali ponovo da pitam - kako se menja ličnost, i ovde konkretno poznavanje gramatike, kod nekoga ko menja zanimanja? Jednom je konobar, drugi put opštinski kurir, treći put ekonom sportskog kluba, pa instalater mrežne opreme, pa komercijalista za kućnu tehniku...

Moglo bi se još štošta napisati na zadatu temu, ali ne vredi i nikad nije vredelo.
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?18.12.2021. u 08:10 - pre 27 meseci
Postoji korelacija između inteligencije i načina na koji se čovek izražava. Takođe postoji korelacija između inteligencije i zanimanja kojim se neko bavi. Naravno, postoje odstupanja i ja lično znam ljude koji se bave prodajom krompira i imaju bogatiji rečnik od nekog mastiljara u penziji (npr. Zlobe iz Beograda).
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?18.12.2021. u 08:31 - pre 27 meseci
Citat:
Takođe postoji korelacija između inteligencije i zanimanja kojim se neko bavi.

Ne, ne postoji. Najbolji primer si baš ti: verovatno radiš negde, i verovatno dobijaš platu za to, a realno si glup ko k'rac i ne umeš da sabereš dva i dva. I tako pglu, i dalje vladaš gramatikom, što samo dokazuje da poznavanje gramatike nije rezervisano samo za obrazovane.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
2a00:20:c011:1120:680d:c082:..



+7169 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?18.12.2021. u 08:49 - pre 27 meseci
Citat:
SlobaBgd:
I dalje izmišljaš veze između dve stvari koje nisu nužno u vezi, a sve pokrivaš sa "može biti a ne mora da znači". Gramatika nema veze sa vokabularom, do će ti reći svako ko zna šta su gramatika i vokabular.


100% sam siguran da ne izmisljam nikakve veze. Stavise, imas crno na belo:

Citat:
Ivan Dimkovic
Vokabular i gramatika su deo poznavanja jezika, to je jedina "veza" i ne vidim da se negde ovde pokusava napraviti nesto vise od toga (niti bi to imalo smisla).


Kao i ovo:

Citat:

Nije bila ideja da se uspostavlja veza izmedju (ocigledno) razlicitih kategorija


Iz ovoga se vidi da ja ne nalazim nikakve veze izmedju gramatike i vokabulara, stavise mislim da to nema nikakvog smisla. Mislim da si ti to zakljucio iz nekog razloga ali to nije napisano.

Jedina "veza" (pod znacima navoda) je sto su obe stvari deo jednog jezika, osim te "veze" nema nikakve druge posto su u pitanju razlicite kategorije (vec napisano).

Citat:

Zašto bi hirurg koristio više glagolskih vremena od prodavca krompira? Šta, pre ćeš čuti hirurga da kaže "jedva dođoh jutros na posao, a nekada dolazah sa mnogo više volje"? Veze nema sa realnim životom, osim ako pravimo neke konstrukte u svojoj glavi i predstavljamo ih kao realne. Plus što je i upotreba različitih glagolskih oblika takođe pitanje vokabulara a ne gramatike.


Uzmi advokata, nebitno. Sustina se ne menja: sustina je da razni ljudi koriste jezik na razlicit nacin i u razlicitom obimu.

Nema nikakve veze sa konkretnim zanimanjem niti to implicira nekakvu pamet, licnost, sta god, vec samo da je jezik mnogo fluidnija stvar nego sto se obicno o njemu misli.

Citat:

Takođe, kakve veze ima čime se neko bavi i kakvo mu je poznavanje gramatike i koliki mu je vokabular?


Vidi paragraf iznad: ideja nekakvog standardnog jezika ukleasanog u stenu je iluzija.. nije namera bila bavljenje cime se ko bavi i kakav jezik koristi, vec samo kao primer da jezik moze biti razlicita stvar cak i kad je deo jednog "zvanicnog".

Citat:

Već sam ovde pisao o tome, ali ponovo da pitam - kako se menja ličnost, i ovde konkretno poznavanje gramatike, kod nekoga ko menja zanimanja?


Ja ne mislim da se "menja licnost" niti sam jednim slovom tako nesto implicirao. To su tvoje misli.

Citat:

Jednom je konobar, drugi put opštinski kurir, treći put ekonom sportskog kluba, pa instalater mrežne opreme, pa komercijalista za kućnu tehniku...
Moglo bi se još štošta napisati na zadatu temu, ali ne vredi i nikad nije vredelo.


Ali i dalje pises, sto je kontradikcija. Ja mislim da se mi nismo razumeli uopste na pocetku - bilo bi jako glupo da to ne moze da se resi sa par poruka objasnjenja.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?18.12.2021. u 09:32 - pre 27 meseci
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
Takođe postoji korelacija između inteligencije i zanimanja kojim se neko bavi.

Ne, ne postoji. Najbolji primer si baš ti: verovatno radiš negde, i verovatno dobijaš platu za to, a realno si glup ko k'rac i ne umeš da sabereš dva i dva. I tako pglu, i dalje vladaš gramatikom, što samo dokazuje da poznavanje gramatike nije rezervisano samo za obrazovane.


Nisi citirao moju kompletnu poruku, a napisao sam da postoje odstupanja. Ne možeš pojedinačnim primerom da pobijaš korelaciju.

Citat:
BuzzLightyear: Naravno, postoje odstupanja i ja lično znam ljude koji se bave prodajom krompira i imaju bogatiji rečnik od nekog mastiljara u penziji (npr. Zlobe iz Beograda).


Eto, pored tog penzosa mastiljara Zlobe i ja predstavljam izuzetak jer verovatno radim negde i verovatno imam nižu inteligenciju nego što to radno mesto zahteva.

2+2=4.
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?18.12.2021. u 13:26 - pre 27 meseci
Dimkoviću, počeli smo od ovoga:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ali nema nikakve razlike izmedju engleskog i tvog "maternjeg" jezika - niko nema neka veca prava da onako kako prica naziva "ispravnim".

Mislim, ima, ali sustinski jezik nije ni u cijem vlasnistvu i svako govori malo drugacije od drugih.

Kao sto si sam rekao - dok se dobro razumete, mislim da je to odlican nivo. Taj nivo moze biti vrlo visok - recimo, za razumevanje 2 osobe koje su npr. doktori specijalisti, potrebno je mnogo vise nego sto je potrebno dvojici prodavaca krompira na pijaci. Prodavac krompira koristi manje reci i ne treba mu sofisticirana gramatika da se nesto precizno opise, kao sto je to neophodno kardiohirurgu npr.

Dakle, pusti sva tvoja vrdanja i blagoglagoljivost, objasni makar na nekom fiktivnom primeru kako to da "za razumevanje 2 osobe koje su npr. doktori specijalisti, potrebno je mnogo vise nego..." i kako "prodavac krompira koristi manje reci i ne treba mu sofisticirana gramatika da se nesto precizno opise, kao sto je to neophodno kardiohirurgu". I sve to poveži sa potrebom za poznavanjem sofisticirane gramatike kod neurohirurga, a nemanjem potrebe za istu kod prodavca krompira. Da podsetim opet: pričamo o gramatici, pusti priču o stručnim izrazima, o obrazovanju i vokabularu, sve to NEMA VEZE sa gramatikom. Dakle, opravdaj svoju tvrdnju da je gramatika potrebnija u životu i radu hirurgu nego prodavcu krompira, i da je hirurg, samo zato što je školovan za hirurga, bolje poznaje.
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 794



+630 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?18.12.2021. u 16:39 - pre 27 meseci
Citat:
SlobaBgd: Dimkoviću, počeli smo od ovoga:

Dakle, pusti sva tvoja vrdanja i blagoglagoljivost, objasni makar na nekom fiktivnom primeru kako to da "za razumevanje 2 osobe koje su npr. doktori specijalisti, potrebno je mnogo vise nego..." i kako "prodavac krompira koristi manje reci i ne treba mu sofisticirana gramatika da se nesto precizno opise, kao sto je to neophodno kardiohirurgu". I sve to poveži sa potrebom za poznavanjem sofisticirane gramatike kod neurohirurga, a nemanjem potrebe za istu kod prodavca krompira. Da podsetim opet: pričamo o gramatici, pusti priču o stručnim izrazima, o obrazovanju i vokabularu, sve to NEMA VEZE sa gramatikom. Dakle, opravdaj svoju tvrdnju da je gramatika potrebnija u životu i radu hirurgu nego prodavcu krompira, i da je hirurg, samo zato što je školovan za hirurga, bolje poznaje.

Hirurg provede u skolskoj klupi: 8 godina osnovne skole + 4 razreda gimnazije + 6 godina studija + 2 godine opsteg staza + 4 godine specijalizacije + 2 godine specijalistickog staza = 26 godina ucenja, bubanja, strebanja ... a za to vreme procita celu biblioteku. Prodavac krompira jedva da zavrsi tih 8 godina osnovne skole, ako uopste ima i to ... i sreca je ako i naslove iz Sportskog zurnala ume da procita.

Bas zbog toga, visoko obrazovani covek bi morao da ima bogatiji recnik i da mnogo pravilnlije koristi gramatiku nego covek bez skole. ​Tako kaze Ivan. I tako laze logika. Ali logika i realan zivot su dve razlicite stvari.

Ponekad imas i neskolovane ljude, ali ljude koji iz hobija citaju ili cak ponesto amaterski i pisu i takvi govore bez ijedne gramaticke greske. Istorija pamti samouke pesnike koji nisu imali nikakvu skolu, zar ne?

A s druge strane, imas i doktore nauka (sa drzavnim diplomama najjacih fakulteta!) koji kada otvore usta prvo sto pomislis je ko li im dade te silne diplome. Puna Srbija takvih! Dovoljno je da ukljucis tv i videces ih. Baja lupeta gluposti, a dole ide natpis: "Akad. Red. Prof. Dr. Sci. Prim. Spec. Milivoje Milivojevic", a ispod toga u krolu "nacelnik odeljenja za trt-mrt instituta za istrazivanje rude i gubljenje vremena Republike Srbije i pomocnik zamenika ministra bez portfelja Vlade Republike Srbije, clan UO 5 preduzeca i 2 NGO ...". Duza titula od imena, lista funkcija traje pola sata, a baja lupeta samo tako.

A jos gore je kada takve pametnice napisu nesto, poput udzbenika ili monografije, pa to dodje na sto nekog lektora ... tek oni se cude kako su ti "doktori" uopste polozili i malu maturu, o velikoj da i ne govorimo!

Bas zbog toga nije svaki visoko obrazovani covek intelektualac. Posledica urusenog obrazovanja od 1945. do danas ... Ali to je neka druga tema ...
 
Odgovor na temu

nenadovic85
my own my way

Član broj: 345971
Poruke: 260
*.dynamic.a1.rs.



+64 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?18.12.2021. u 16:46 - pre 27 meseci
Moram samo da se nadovežem. Tema je široka. Jer ovde dolaze razni. Neke smo zvali, neke nismo. Dolaze ljudi koji fizikališu ali i akademski građani koji studiraju ili rade neke sofisticirane poslove, da ne kažem bolje plaćene. Ali i ja sam lud, što uopšte da pričamo o tome kad je direktor eps-a bivši vlasnik pečenjare? Čuo ja pre nekog vremena. Nema čovek ni srednju školu a sedi u vladi sa ministrima i kroji nam sudbinu...Eto sve je moguće. Neko ima mnogo znanja pa se opet stidi da priča... a neko ne zna ništa, apsolutno, pa ipak tarlaka na sve strane...
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?18.12.2021. u 17:39 - pre 27 meseci
Vlasnik pečenjare je diplomirao na fakultetu Edukons univerziteta. Iste godine kada je diplomirao postavljen je na čelo EPSa. Priča se da je on najzaslužniji za otkriće kotlova koji se lože blatom pomešanim sa mazutom.
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?18.12.2021. u 18:50 - pre 27 meseci
@B3R1
Možeš li mi ti objasniti kakve veze ima gramatika sa školovanjem za hirurga ili sudiju? Je l' se na pravnom ili medicinskom fakultetu proučava gramatika srpskog jezika? Takođe, kakve veze ima obim pročitane stručne literature sa gramatikom (osim ako stručna literatura nije vezana za srpski jezik)?

Zapravo, da pitam i tebe i Dimkovića - znate li vi uopšte šta je gramatika? Pazi - ne pravopis, ne umeće usmenog/pisanog izražavanja, ne vokabular, ne erudicija, ne stepen obrazovanja, ne broj i vrsta pročitanih knjiga, već GRAMATIKA.

Vidim da pišete o drugim stvarima i da navodite pogrešne (blago rečeno) argumente u prilog tezi da hirurg per se bolje vlada gramatikom. Pa reko' da otklonim (ili potvrdim) sumnju...
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?18.12.2021. u 22:36 - pre 27 meseci
Ko je iz Zapadne Srbije, prodavac krompira ili hirurg?
 
Odgovor na temu

Kix
Kixa Kijano
Bgd

Član broj: 26227
Poruke: 69
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+24 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?18.12.2021. u 23:07 - pre 27 meseci
Au braco kud ovo ode.

Svaki jezik je zapravo "normiran" jezik.
Teorija je jedno a praksa je uvek nesto drugo.
Ja jezik zamisljam kao nesto sto cu uvek moci da razumem, odnosno ne samo ja nego svi mi.
Nekad se desava da neku rec ne razumemo (ne znamo njeno znacenje), to je sasvim ok.
Ali ako ne mogu da razumem sagovornika onda nesto nije u redu, a mi kao govorimo istim jezikom.
Ako se poredi srpski jezik i recimo iranski uvek ali uvek pojam knjizevnog jezika se razlikuje od narodskog jezika, koji svaki dan koristimo.
I uvek ima nekih izuzetaka recimo da su dijalektima napisana neka knjizevna dela (Zona Zamfirova).
Svi se smeju kao retardi kad u filmu kaze "Ako treba da izedem cuftek, cu izedem cuftek".
Kad nekog pitam sta je to cuftek odgovori su od zavrtanja usiju, mlacenje po du***u i recimo koriscenje govnive motke.
Svako tumaci nesto na svoj nacin, odnosno onako misli da je ispravno.
J***e pa jezik se koristi za svakodnevne potrebe i sporazumevanje drustvene zajednice u celosti.
Jezik treba da bude primenjiv u svim oblastima zivota, nije bitno govor, pisanje, citanje, sta ja znam...

@B3R1

Ja dijalekt ne zamislljam kao neki strani jezik vec kao jezik koji mogu da razumem.
Pod tim razumevanjem smatram da pojedine reci mogu da se manje-vise razlikuju ili recimo da gramaticki nije-jeste ispravno ali da razumem sustinu.

@SlobaBgd @Ivan Dimkovic

Obrazovaniji ljudi teba da imaju mnogo veci vokabular a samim tim i manje gramaticke greske.
Porediti hirurga sa prodavcem kropira nema smisla.
Hirurg-hirug je jedna stvar, hirurg-pacijent druga, hirurg- prodavac krompira treca stvar.
Gramatika jedno vokabular drugo. Gramatika manje vise ista za sve, vokabular razlicit, sto je i ocekivati od stepena obrazovanja, oblasti rada.
Vecina reci koje koristi hirurg ili bilo ko drugi(da kazemo usko specijalizovani) je pozajmljena iz nekog drugog jezika, latinski engleski ... zavisi od struke.

Recimo kad sam pre x godina posetio vasar na Kosmaju dvojica mestana razgovaraju "Men se pokvario traktor".
Nije bitno da li je to ispravno u bilo kom smislu. Bitno da sam ja razumeo isto kao onaj iz Novog sada, Nisa, ma nije bitno odakle.
Nije za ocekivati da prodavac krompira, kupusa bilo cega zna sta je sinoatrijali cvor i sta izazivaju njegove disfunkcije.

Ivan Dimkovic

Citat:
Uzmi advokata, nebitno. Sustina se ne menja: sustina je da razni ljudi koriste jezik na razlicit nacin i u razlicitom obimu.


Sustina se menja i te kako. Nije isto kad neku molbu ili tuzbi napise advokat i kad je napise seljak.
Pred sudijom to nije isto. Dobije se nesto sasvim drugo, u nekim slucajevima nesto sasvim neocekivano.
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?19.12.2021. u 00:33 - pre 27 meseci
Citat:
Recimo kad sam pre x godina posetio vasar na Kosmaju dvojica mestana razgovaraju "Men se pokvario traktor".
Nije bitno da li je to ispravno u bilo kom smislu. Bitno da sam ja razumeo isto kao onaj iz Novog sada, Nisa, ma nije bitno odakle.
Nije za ocekivati da prodavac krompira, kupusa bilo cega zna sta je sinoatrijali cvor i sta izazivaju njegove disfunkcije.

Dvojica meštana su citiranu rečenicu rekla GRAMATIČKI sasvim ispravno. Gramatički nepravilno bi bilo "Men se pokvarila traktor".
Ali ta rečenica nije PRAVOPISNO ispravna, jer se ne kaže "men" već "meni".
Dalje, i leksički je ispravna jer nije rečeno "Men se skrndeljtrovalio traktor", odnosno koriste se reči iz jezika koji obojica govore i razumeju, a ne izmišljaju nove reči, i ne ubacuju strane reči bez potrebe, pa nisu rekli "Men se brejkovao traktor".

Nadam se da je sada jasnije šta znači gramatika, i da zapravo nema veze da li je neko hirurg ili pijačni prodavac sa time kako vlada gramatikom.
Inače, Kix, vrlo dobro si objasnio neke odnose i posebnosti, i shvatio si suštinu ovog dela polemike o kojem pišem.
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

Bojan Basic
SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
87.116.176.*

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?19.12.2021. u 00:46 - pre 27 meseci
Citat:
SlobaBgd:
Ali ta rečenica nije PRAVOPISNO ispravna, jer se ne kaže "men" već "meni".

Pitanje kako glasi dativ lične zamenice 'ja' predstavlja stvar pravopisa a ne stvar gramatike? Zanimljivo.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Šta mislite o strancima koji uče srpski jezik i doseljavaju se ovde?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 12382 | Odgovora: 102 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.