Ukrajina će biti spremna ući u sukob sa Rusijom, uključujući i oružani

Opste je poznato da je Beograd raketiran iz Srebrenice i Osjeka jel' je to na 5 minuta telefonom od Beograda. Gadjan je RTS jerbo je to bio jedini nacin da se spreci aktivirane osvetnickog udara 15 hiljada A bombi na USA...

Alo bre ... stvarno ne vidis razliku: drugi svetski rat, NATO-Srbija, futuristicki USA-RF rat (sa Kinom na rezernoj klupi) ? Treba li da se to deteljnije objasni ili se samo zezas da ne razumes?

Koliko treba za put savremenoj ruskoj raketi je g. Putin vise puta elaborirao pa - potrazi na netu. Da ne pravimo sum ovde.

Sumarno: Doslo je do ozbiljnog proboja u tehnologiji. Vrlo brze rakete je tesko videti, prakticno nemoguce unistiti. Velike podmornice pune oruzja sa kojima se danas igramo 'macke i misa' ce uskoro biti mnogo malih podvodnih robota razbacanih po americkim obalama i ostavljenih da tu dremaju sledecih 1000 godina. Ocita je potreba da se ludilu stane na put i potpise neki dogovor.

Rusi vec imaju razvijenu tehnologiju i jasnu zelju da se o tome prica. Neisplativo je praviti vrlo skupe rakete koje ces posle zabraniti! Amerima trenutak apsolutno ne odgovara. Posebno praviti sporazum bez Kine. Kina ima prednost u razvoju u odnosu na USA, ali to jos nije operativno. I ovi bi jos malo da sacekaju da unovce tu prednost ... Ocito da je za ozbiljan sporazum potrebna neka kubanska kriza i ladan znoj niz kicmu.

---

Neozbiljan si sagovornik .

Putin je govorio - hvalio se o supersonicnim raketama malog i srednjeg dometa , znaci 500 km do 1,500 km .


Ocigledno ne znas da su Interkontinentalne rakete odavno Supersonicne ??


Dalja prica sa neozbiljnim sagovornikom nema svrhe .

Supersonične rakete malog dometa nisu ništa posebno. Još je V2 išla brže od 5000km/h. Da se nije hvalio hipersoničnim ili supersoničnim krstarećim projektilima?

Jedan od problema ICBM raketa je ranjivost u prvih nekoliko minuta leta. PVO stacioniran blizu silosa mogao bi da neutrališe rakete za odmazdu protivnika. USA bi mogla da napadne RF i da računa na prihvatljive gubitke.

U ovom slučaju cela Evropa treba da stane na stranu Rusije.

Prema mojim(površnim saznanjima) Rusi su u raketnoj tehnologiji ispred svih jedno deceniju dve. Komotno toliko ne moraju ništa da rade, pa da ih kinezi i kauboji u tome stignu. Trenutak ne samo da ne odgovara amerikancima, nego političkom zapadu uopšte jer smo došli do trenutka kada oni u međunarodnoj areni gube svaki primat koji su imali do pre dve decenije: ekonomski, vojni, politički, kulturni. Stvar je dovedena do pucanja i sada je samo pitanje da li će biti dovoljno razuma da se balon kontrolisano izduva ili će biti vatrometa. Rusi znaju samo jedno, pogibije desetina miliona Rusa u nekom besmislenom sukobu neće biti. Ako sukoba i bude, to onda znači da više neće biti ni planete u obliku u kakvom je poznajemo. Onaj ko pažljivo prati i ume da "čita" izjave, dobro se seća jedne Putinove. Citiram:

Šta će nam svet bez Rusije?

Što se tiče ladnog znoja niz kičmu, prvo bi trebalo imati kičmu, ali kauboji je nemaju, jer za njih ne postoje ljudski gubici koji su neprihvatljivi. Kaubojska elita smatra da ako njih pet posto ima šansu da preživi u bunkerima i skloništima, onda je pritiskanje crvenih dugmića samo stvar pogodno odabranog trenutka.



Osim kičme, za ovo bi trebalo imati i myda, ali izgleda da u jevropi za sada takvih nema. Da budemo iskreni, neki se stidljivo i plašljivo javljaju, ali sve je to slabo.

Kolega ne zeli da razgovara - pa da ga ne spominjem i ne citiram .... ovo je samo moje obracanje drugima, koji citaju!

Super-sonicne brzine su malo preko 1 Mach i mislim da najbrze (Rusija / Indija) guraju negde oko 3 Mach.

Hiper-sonicne se smatraju one preko 5 Maha i ruski kindzal se vezuje za brojku od 9 Mach! Pricamo o krilatim, krstarecim raketama koje te brzine postizu obrusavanjem i zadnje etape zuje na 50-150 metara visine. Vrlo pokretne, inace bi se zabile u brdo na prvoj krivini. To isto rade tomahavk / iskander ali pri podzvucnim brzinama.

Interkontinentalne rakete (ICBM) lete sa pobudom nekih 5 minuta i posle toga nasteve kao bilo koji kamen. I to sa nekih 20 Maha dok su u vakumu, kasnije uspore ... E, sada tu postoji i hipersonicni glajder ( hypersonic boost-glide vehicles ) koji ipak upravlja tim raketama pri hiper brzinama ali na velikim visinama. Tako ruski sarmat ima 24 YU-74 glajdera.

Najzad to sto ICBM baca do 16.000 km (naprimer) ne sprecava ga da se zabije i na 1.000 km. Tako bulava sa neke podmornice bez problema pokrije bilo koji cilj u USA u kratkom roku. Zapravo, iz koje god nedodjije da gadjas, preko bilo kojeg pola da putujes, raketa stize za manje od 30 minuta...

Zaboravih - kindzal se ispaljuje sa aviona ( MiG-31 / Su-57 ), ne treba strateski long-rejndz bombarder. Preciznost 10-12m.

_{[Ovu poruku je menjao whitie2004 dana 27.01.2022. u 15:57 GMT+1]}

---

30 minuta je jako mnogo, relativno lako ih je otkriti i neutralisati.

Problem su rakete kratkog i srednjeg dometa ispaljene sa podmornice sa relativno male daljine. Od njih, danas, prakrično, nema odbrane.

Samo četiri zemlje su sposobne za lansiranje balističkih raketa sa podmornice. Predpostavlja se da je jedna od četiri Severna Koreja.

Rusi su do skoro imali ozbiljnih problema u ovoj oblasti.

Kinezi su prilična nepoznanica u ovoj oblasti. SAD sumnjaju da su Rusi dosta pomogli Kini u ovoj oblasti.

Nepoznanica je koliko su Rusi sposobni da pridju svojim protivnicima neometano, sve ostalo je manje više poznato. SAD deluju samouvereno, deluje da sve imaju pod kontrolom.

"Jao Veljoooo, što mi se puca..."

Pa to i jeste problem. U situaciji kada "svaka drzava ima pravo da udje u NATO" i Rusi imaju sva legitimna prava da odvezu brod/podmornicu na 100m od americkih teritorijalnih voda, spuste sidro i bace se na suncanje i pecanje tune ...

Svakodnevno slusamo kako je labud sa par lovaca prosetao do Britanije, ovi poslali par lovaca da ga presretnu ako udje u drzavu, lepo se slikali, mahnuli jedni drugima i ... ajd kuci. Pa gde bre da udje? Nije on posao da kupi patike pa treba da udje ... Ima 16 rekata pod krilima !!!

Za ove igre treba da si 'poker fejs' ... Posebno veliki nemaju slobodne ruke da se glupiraju medjusobno. Imamo primer Indije i Pakistana koji se iskreno mrze. Redovno se granatiraju, ulecu avionima i bombarduju ... Upotreba nuklearnih potencijala spustena na nivo komandanata na front - nikog ne pita za saglasnost! Ali ... to se ne koristi! Ili ona skorasnja makljaza Indija-Kina. Neutvrdjen (veliki broj) mrtvih i ranjenih u fer borbi golim rukama. Niko nije imao ovlascenja da ispali 1 metak !!!

Ne sumnjam ja da ce se USA i RF dogovoriti. Samo sto cemo o tome znati tek za 10 godina. Punu istinu tek kad nikome nece biti interesantno ...

---

Rusi potenciiraju hipersonicne krstarece rakete zato sto im to, bar na papiru, popravlja sanse u hipotetickom nuklearnom ratu.

Bas zbog sirenja NATO pakta, na sta se Rusi najvise i zale (sa razlogom), ali i zbog opasnije nuklearne mornarice (sa sve skorim "servisnim paketima" koji su de-facto povecali ubojitu moc za dvocifren %), USA ima vise nacina da igra na faktor iznenadjenja i da ne budu primeceni dok ne bude suvise kasno. To je bukvalno pitanje zivota i smrti nacije zato sto bi nemogucnost izvrsenja efikasnog kontra-udara bila ekvivalentna gubitku rata.

Hipersonicne krstarece rakete to popravljaju zato sto stvaraju hipoteticku pretnju odmazde kojoj bi se jako tesko moglo odgovoriti, ali sve su to, hvala bogu, teorijske stvari a ne prave pretnje pravim napadom.

Glavna stvar tih virtuelnih lupanja k* o astal je da se odrzi neka atmosfera da ni jedna strana ne misli da je inferiorna, a ni superiorna u pogledu nuklearnog oruzja. Ne valja ni jedno ni drugo zato sto stvara paranoju koja moze da izazove lose poteze. Ovako dok jedni i drugi imaju "srazmeran odgovor" i to kao izgleda zadovoljavajuce - sanse da neko pomisli da moze dobtii rat ostaju tamo gde treba da budu.

--

Obrati paznju kako se tu biraju reci i kolicina sile o kojoj se prica.

U toj igri nije ideja da "razbijes neprijatelja" pricom (povecavas sansu za rat ohrabrivanjem ljudi u svojim redovima - rat koji ne mozes dobiti) - vec da se stvori dovoljna kolicina uzajamnog strahopostovanja destruktivne sile. Povremena iskakanja su deo ispipavanja terena da se vidi da li je neprijatelj jos u formi, ali to vrlo brzo biva adresirano.



To i jeste ideja nuklearnog oruzja - daleko je bolje kao efekat zastrasivanja nego ako ga upotrebis.

Ako ga upotrebis, to je to - pokazao si svoje karte i onda moras ici do kraja - u ovom slucaju (Pakistan / Indija) to znaci samo jednu stvar: moras ici na unistenje druge strane, zato sto ce doci do odmazde kao i osude od strane ostatka sveta.

Sve i da si delegirao to dole na komandu, sumnjam da ce bilo ko to upotrebiti bez da opet ode gore na konsultacije.

Imas iz USA mornarice bas iskustva - ljudi srecni kad im ode nuklearno naoruzana pratnja iz grupe, jednostavno ne da se ne osecaju sigurnije sa njom nego znaju da im je nacrtana meta na ledjima, a nema "ogranicene upotrebe" - znas da sa tim pocinjes sudnji dan na planeti, nema polu mera.

---

Da probam ja sa svojim licnim zapazanjima o rusima i ukrajincima.
Ako Putin zaista zeli da obnovi SSSR, on to nikako nece raditi vojnim putem (citaj: nece okupirati Ukrajinu). Prvo, zato sto je drzanje tolike teritorije pod prisilnom okupacijom veoma iscrpljujuce i dugorocno neodrzivo, a drugo sto na taj sav trosak treba nekako i hraniti sve te milione gladnih usta.

Ukrajina je drzava sa posebnim potrebama, da ne kazem invalid drzava. Njoj treba neko ko ce da je brani i hrani, a i istok i zapad se pita - cekaj, sta ja imam od toga? Inace, Ukrajini nije vazna ideologija, spremni su na "brak" iz interesa sa bilo kim ko ima dovoljno novca. I njihova ljubav prema tom partneru ce da traje sve do poslednje pare, partnerove naravno. Ali, kome treba nevesta koja niti ume sta da radi, biti je privlacna, to je pitanje.

Zapad je prosac koji prosi nevestu i pun dzak lazi nosi. Lazi su - ja cu da vas zastitim od svake pretnje, bicete primljeni u EU, bicete ekonomski tigar, spremili smo milijarde... ma sta milijarde, hiljade milijardi investicija koje nemamo gde da ulupamo... mogli biste da proizvodite gume, kopate litijum, ne treba vam gas, napravicemo vam nuklearke da se grejete na struju itd.

Istok ceka da mlada udavaca ukapira da je taj prosac lazov i odustane od njega. Polako gradi svoj imidz ozbiljnog momka koga se svi boje, ali mora paziti da to ne preraste u imidz siledzije i nasilnika, koji ce da tuce svoju zenu i drzi je zakljucanu... Pretice joj samo toliko koliko je potrebno da pokaze da je drugi prosac obicna p*ckica koja ce da pobegne kad naidje opasnost, a ne da je zastiti. Posle ce da kaze "ne hih ja to tebi stvarno, nego samo da vidis kome verujes i koga si izabrala da te stiti".

Odnos Rusije i Ukrajine je gotovo identican kao odnos Srbije i Crne Gore. Kao sto u Crnoj gori niko pouzdano ne zna da li je Srbon ili Crnogorac, pa se izjasnjava malo ovako, malo onako, kako mu kad odgovara isto tako je svaki Ukrajinac cas Ukrajinac, cas Rus. Isti jezik (u ukrajini svi govore ruski, a ukrajinski neki da, neki ne). Ista vera, ista imena i prezimena, sve isto, znaci bukvalno mozes se danas izjasnjavati ovako, sutra onako. A cak i ako se neko decenijama izjasnjava kao crnogorac nece bas tako lako da poteze noz i kolje srbina. Realno dozivljavamo jedni druge kao bracu. Braca mogu da se posvadjaju, nekada cak i potuku, ali gotovo nikad ne idu da kolju jedan drugog. Tako srbi i crnogorci, tako rusi i ukrajinci. I kazem isto kao u CG - imam kolegu ukrajinca koji se stalno ubedjuje sa svojim roditeljima - on tvrdi da su oni svo troje ukrajinci, oni tvrde da su oni svo troje rusi

I tako, ako ne znate sta ce rusija da uradi ukrajini, onda se zapitajte sta bi srbija uradila crnoj gori u istoj situaciji. Po mom misljenju nista. Naravno pomagali bi svom stanovnistvu tek toliko da neki ekstremisti ne mogu da ih kolju kao zeceve. Ali ne previse, pa da se oni osile i krenu da kolju ove druge. I cekali bi da vidimo sta ce da bude za 10 godina, da li ce ovi da se prizovu pameti i vrate na pravi put, bratstva i jedinstva, ili neceg ekvivalentnog, kako se god to zvalo.

Pitam ovog drugara ukrajinca (ciji roditelji tvrde da je on rus): "druze, sta ce vama taj Donbas i Lugansk, zasto to ne date Rusiji i resite problem"? Kaze: "Tamo su velike fabrike". A ja pitam: "jesu li to stare komunisticke fabrike, koje vec decenijama ne donose profit nego polako propadaju ako ih drzava ne dotira? One koje privatni tajkuni posle otkupe za sitne pare, iseku sve pa prodaju u staro gvozdje i od toga plate kupoprodajnu cenu plus im ostane zarada"? Kaze "jeste, bas takve". I ja dalje nastavljam: "da li znas da ce nakon sto se te fabrike sruse drzava ukrajina da daje desetine hiljada evra po radniku nemcima, da dodju i otvaraju tu fabrike, a taj ce dug posle tvoji unuci dozivotno da vracaju"? Kaze "verovatno ce biti tako". Pitam "I za sta vam onda trebaju Donjeck i Lugansk". Kaze "pa, realno nam ne trebaju i bilo bi dobro da nam uzmu, ali njima trebaju, pa im namerno ne damo". I tu se ja pitam zasto bi te oblasti trebale Rusiji, kad most do Krima imaju, a ako uzmu toliko gladnih usta moraju hraniti - ne zna ni on. Nego eto - oni kao nesto hoce, a mi im kao to ne damo. A ni jedni ni drugi nemaju pojma zbog cega

Rusija i Ukrajina mi više liče na Srbiju i Hrvatsku nego na Srbiju i CG.

^ Upravo tako uz malu razliku da su jezik i kultura 100% isti kod nas ovde.

Ukrajina je podeljena zemlja. U delu koji se oslanja na Poljsku (Lvov i okolina) zive katolici. U istocnom delu su Rusi i pravoslavni Ukrajinci. Slazu se kao mi i Hrvati.

Imam rodjaka ciji je otac bio katolicki Ukrajinac iz neke selendre u okolini Lvova. On zivi u Americi. Pre 20 godina je isao da poseti svoju rodbinu u tom selu, prvi put u zivotu. Tada su u Srbiji bile one cuvene 90-te - sankcije, glad, nemastina ... Posle nekoliko dana je dosao u Srbiju i otisao da obidje drugi deo svoje familije koji zivi u Lazarevcu (njih obilazi redovno, tamo je i rodjen). Tom prilikom je rekao da je Lazarevac maltene Beverli Hils za Ukrajinu. To je bio njegov utisak. Ne verujem da je situacija mnogo bolja danas.

Pisao sam u jednoj drugoj temi .

Zapadni naucnici , znaci ne Ruski , tvrde da su Ukrajinci , koji su tada nazvani Ruteni , Izmisljeni u Austrijskom Carstvu 1848 . godine !!

Ostavljao sam linkove iz Wikipedije .

Videcu da li je ta stranica jos uvek neizmenjena , il je Oprana od istine ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Ukrainian_War

" During the 1848 Revolution, the Austrians, concerned by Polish demands for greater autonomy within the province, gave support to a small group of Ruthenians, the name of the East Slavic people that would later adopt the self-identification of "Ukrainians" or "Rusyns"; their goal was to be recognized as a distinct nationality.[3][4] "

" Schools teaching Ruthenian language were established, Ruthenian political parties formed and attempts were begun to develop their national culture.[3][5] That came as a surprise to some Poles, who until the revolution had believed, along with most politically-aware Ruthenians, that Ruthenians were part of the Polish nation, which was then defined in political, rather than ethnographic, terms.[4] In the late 1890s and the first decades of the next century, the populist Ruthenian intelligentsia adopted the term Ukrainians to describe their nationality.[6] "

Kao sto se vidi naucnici koji ovo pisu su na Univerzitetu u Torontu i Harvardu , a ne u Moskvi !

Postoji ogromna slicnost sa jednim drugim narodom iz EX YU koji je isto tada izmisljen !

Samo je razlika u delovanju Austrijskog carstva kod jezika . Dok je na EX Yu prostoru tom izmisljenom narodu dat tudji , Srpski jezik , Ukrajincima je izmisljen nov jezik sa ciljem da se sto vise Razlikuje od Ruskog !!

Tzv. Ukrajinski jezik ima vise slicnosti sa Srpskim , 66 % istih reci nego sa Ruskim jezikom !

To nije cudno jer su Austrijanci odlicno poznavali jezik Srba koji su ziveli u Austrijskom carstvu !!!

Ako ćemo tako, SVI narodi su "izmišljeni", pre ili kasnije. Naravno, mi Srbi, kao nebeski narod, nismo "izmišljeni", nego smo od Boga poslati na zemlju, pre ameba.

Kakve veze ima ko je kad "izmišljeni". Bitno je ono šta je danas. Ako danas pitaš, (na primer tokom popisa stanovništva) da se izjasni, ono šta on kaže šta je - to je relevantno.

Državljanstvo je dokument, pravnički pojam. Egzaktan.
Narodnost, tj. nacionalnost je lični osećaj pripadnosti ovom ili onom entitetu. (terminologija oko nacije / nacionalnosti je prilično kompleksna, ne bih da me neko ispravlja terminološki)

Evo primer sa građanima Severne Makedonije.
Ne možeš ti njima silom da nameteš, da mu narediš da se oseća kao Srbin/Bugarin. On se oseća kako se oseća - Makedonac.
Da li je ta nacija izmišljena, tj. KAD je izmišljena - nebitno. Sada je tako, i to je to.
Slično i sa građanima Crne Gore. Jeste, Njegoš je govorio i pisao "Mi Srbi ..." ali, to je bilo nekad.
Ako sad pojedinac iz te dražve za sebe kaže da je po nacionalnost Crgonogorac, ko može da mu spreči da se tako oseća?

U SFRJ su se ljudi izjašnjavali kao Jugosloveni, po nacionalnosti. Tako se oseća, i to je to.

---

Nacije su generalno izmisljene kako bi se obicni ljudi terali u besmislene ratove, zarad interesa bogatih koji su iz tih ratova uvek izlazili jos bogatiji.

Kako ono bese: neki cete da ratujete, a neki cemo da navijamo i na tome profitiramo.

Oduvek bilo i bice.

Ja ne znam nikoga ko se tako izjasnjavao. Svi su bili Srbi, Hrvati, Slovenci ...

I da, super smo se slagali dok je bilo para. Cim je krenulo par-nepar, nema kafe, vrag je odneo salu, stabilizacija, inflacija - odmah smo izvadili nacionalne barjake iz podruma i najednom se videlo da je "šugoslavija" bila velika iluzija.

Ali Evropa ima jos jedan sjajan primer vestacki stvorene drzave, a to je Belgija. Zli jezici kazu da je jedini pravi Belgijanac njihov kralj, on se jadnik tako izjasnjava jer mora tako po Ustavu. Svi su ili Valonci ili Flamanci, a stvari su jezivo slozene kod njih - imas jezicku granicu, teritorijalnu granicu i te dve granice se ne poklapaju 100%. I bas na mestima gde su "rupe" nastaju najvece lokalne trzavice. Bilo je, doduse, mirno od krvave 1830 do danas. Sve do 2008, kada je drzava bila na rubu raspada. Nije tesko pogoditi zasto. Sada smo zaboravili 2008. i isto tako niko vise to ne pominje. Do prve sledece prilike.

Hajde da probamo:
1)
Rusija i Ukrajina - pravoslavlje
Srbija i Crna Gora - pravoslavlje
Srbija i Hrvatska - pravoslavlje i katolicanstvo

2)
U ukrajini se ljudi izjasnjavaju cas kao rusi, cas kao ukrajinci
U crnoj gori se ljudi izjasnjavaju cas kao srbi cas kao crnogorci
U hrvatskoj niko ne menja nacionalnost u skladu sa trenutnom modom

3)
Rusija je nastala od Kijevske Rusije, ciji je fakticki sledbenik Ukrajina. Rusi i Ukrajinci su tokom veceg dela poznate istorije bili jedno
Srbija je nastala od Crne Gore (Vuk Karadzic, Karadjordje, vecina Srbije vuce poreklo od nekih crnogorskih plemena). Srbi i Crnogorci su tokom veceg dela istorije bili isto.
Srbija nije nastala od Hrvatske, Srbi i Hrvati tokom veceg dela istorije nisu bili isto.

Itd, tesko je naci neku smislenu paralelu sa hrvatskom.

Ja sam poznavao par ljudi. Uglavnom iz nacionalno i/ili versko mešovitih brakova.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Jugoslaveni

---

Da, ali im posle SSSR malo zeznuo planove, tako da kao sto sam rekao, u Ukrajini svi znaju ruski, a ukrajinski neki znaju, neki ne. Konkretno, ovaj moj prijatelj smatra sebe ukrajincem jer je isao u skolu na ukrajinskom jeziku i zna taj jezik odlicno. Medjutim, njegovi roditelji isli u skolu na ruskom, znaju ga bolje od ukrajinskog i u njihovoj kuci se oduvek pricalo na ruskom. Ocigledno je da su austrijanci ostavili posao napola zavrsen kad njih troje u kuci ne mogu da se dogovore jesu li rusi ili su ukrajinci. Cak i da ne pominjem podeljenost na istok i zapad, ukrajina potencijalno ima podeljenost u svakoj porodici. A tek onda cu da prokomentarisem istok i zapad - ljudi, vi ocigledno niste bili tamo, na zapadu nema nikoga! Tacnije nikog sposobnog za ratovanje. Ima nekih baba i deda od 60-70 godina koji cuvaju ovce i to je to. Kad krenes sa zapada prema istoku, prvih 200km je apsolutno svako mladji imao nekih porodicnih veza sa poljskom, pa se domogao poljskog pasosa i zapalio za nemacku da vozi kamion. Ili da programira, zavisno vec ko sta vise voli. Dobro, ima i gradjevinaca, ali nebitno, sustina je da tek nakon 200km moze po negde da se nadje po neko ko je sposoban za ratovanje. Ali, u svakom slucaju odnos snaga je takav kao kad bi ti i ja usli u teretanu i izazvali 20 bildera da izadju napolje ako smeju, da se potucemo i vidimo ko je jaci. Jasno je da mi u tom odmeravanju snaga ne bi dobro prosli, pa ako iole imamo pameti necemo to da radimo, nego cemo tu teretanu sa bilderima da zaobilazimo u sirokom luku.

Da, ali je jako bitno da li pre, ili kasnije. Ako bi ti sad izmislio sebi neku novu nacionalnost, svi bismo ti se smejali. Ali, ako je to isto uradio tvog askurdjela kurajber pre trocifren ili cak cetvorocifren broj godina, onda je to vec za respect.