Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

NASA nesto ne ide napred

elitemadzone.org :: MadZone :: NASA nesto ne ide napred

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 15859 | Odgovora: 101 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

BrutalCoin

Član broj: 337807
Poruke: 126



+103 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred09.10.2022. u 20:38 - pre 17 meseci
Citat:
djoka_l

Ono što tvrde, kako pravoslavna, tako i katolička crkva je da biblija nije naučni tekst i da tu ne treba traćiti naučne istine, nego spasenje.
Kreacionizam je "kreacija" nekih protestanstkih denominacija.

Ne znam šta da ti kažem na to.

Da li je bog stvorio čoveka ili nije?
Ako nije onda se vernik odrekao boga pa i nije vernik.

Ako je bog stvorio čoveka onda je vernik ali to je kreacionizam ma koliko vernik pričama menjao zmijsku košuljicu.

Ako nema kreacionizma onda je i bog podložan točku uzrok-posledica pa ne može ni sebe spasiti tim pre neće ni druge odvesti u spasenje.

Kapiraš kakv je to jeres odreći se kreacionizma?

U stvari pravoslavci su ipak za kreacionizam, zar ne?
Citat:
u opštoj opijenosti iracionalnošću pravoslavni se upuštaju u rasprave o nauci i prihvataju se metoda protestantskog fundamentalizma, usput vrše službu sektaškim propovednicima, sve čineći u ime kreacionističke psevdo-nauke. U crkvenim časopisima se objavljuju članci koji promovišu kreacionizam. Pojedini klirici naše Crkve dižu svoj glas protiv naučnih teorija poput teorije evolucije, i tako među vernima stvaraju neki privid sukoba vere i nauke, obilno i nekritički se služeći kreacionističkom literaturom,[25] koja je dostigla zastrašujući obim na srpskom jeziku za kratko vreme. Određeni tekstovi koje su potpisali pravoslavni klirici bi bili suviše ekstremni čak i za same savremene kreacioniste, jer su zasnovani na „dokazima“ odbačenim i od samih kreacionista.

Napisano je sasvim u skladu sa onim što svakodnevno srećem.

Kako to da se desi da "prihvataju se metoda protestantskog fundamentalizma"?

Rekao bih zato što ih u stvari "odozgo" potpiruju na "protestantski fundamentalizam"
Prema tome da bi se pravoslavlje zaista očistilo od kreacionizma potrebno je učiniti mnogoooo, mnoooooogo više.

To što je neko napisao neki članak ne znači ništa.
Sve dok se u isto vreme javno i masovno (sa najviših popovskih fotelja) vrši indoktrinacija u kreacionizam.

 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred09.10.2022. u 21:15 - pre 17 meseci
Čovek je nastao evolucijom, ali pre toga Bog je stvorio uslove bez kojih evolucija ne bi bila moguća.
 
Odgovor na temu

BrutalCoin

Član broj: 337807
Poruke: 126



+103 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred09.10.2022. u 21:46 - pre 17 meseci
To te opet vraća na kreacionizam jer ako je bog stvorio sav taj silni Kosmos šta mu je problem da privede i to malo evolucije do kraja?

Ili hoćeš da kažeš da se evolucija odvijala mimo božje volje?

Onda je ono što sam već napisao - bog nije svemoguć, podložan je točku uzrok - posledica pa ne može biti ni spasitelj.


Hajde zucni - da li je bog mogao da odradi evoluciju do kraja ili se evolucija odvijala mimo božje volje?

Samo pazi ako kažeš "mogao je ali nije" tada jeste! To vodi pravo u kreacionizam!

Naravno kao vernik nikako nećeš reći da nije mogao, zar ne?
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred09.10.2022. u 22:27 - pre 17 meseci
Evolucija se odvija u okvirima koje je definisao Bog. Sve dok se poštuju Njegovi zakoni fizike, nama znani i neznani, to je po volji Njegovoj.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred10.10.2022. u 08:44 - pre 17 meseci
Ja nemam ništa protiv da neki ljudi veruju u boga.
Ono što je bitno, to je da se većina hrišćanskih denominacija odrekla borbe protiv nauke. Pokušavaju da se prilagode.
Samo manjina želi da vidi u Bibliji apsolutne istine i veoma su aktivni u nametanju takvog stava.

Recimo, Katolička crkva veruje u transmutaciju. Kada se vrši pričest, onaj hleb i vino se, po njihovom mišljenju, bukvalno pretvara u meso i krv Hrista. Ali znaju da je to nedokazivo, šta više da je besmisleno, pa ni ne pokušavaju da analiziraju da li je hleb stvarno postao meso, a vino stvarno krv.
Citat:
Transubstantiation – the idea that during Mass, the bread and wine used for Communion become the body and blood of Jesus Christ – is central to the Catholic faith. Indeed, the Catholic Church teaches that “the Eucharist is ‘the source and summit of the Christian life.’”

But a new Pew Research Center survey finds that most self-described Catholics don’t believe this core teaching. In fact, nearly seven-in-ten Catholics (69%) say they personally believe that during Catholic Mass, the bread and wine used in Communion “are symbols of the body and blood of Jesus Christ.” Just one-third of U.S. Catholics (31%) say they believe that “during Catholic Mass, the bread and wine actually become the body and blood of Jesus.”
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred10.10.2022. u 11:34 - pre 17 meseci
Transmutacija je naučno dokazana. Uz pomoć akceleratora čestica (i Božiju pomoć) naučnici su uspeli da pretvore olovo u zlato!
 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1242



+442 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred11.10.2022. u 07:44 - pre 17 meseci
Kako ste došli od lansiranja raketa do religije?
Već neko vreme postoji tehnologija da se iz drugih elemenata napravi zlatio Samo što je totalno neisplativo.
Teorija evolucije nije u suprotnosti sa hrišćanskim verovanjima kako je nastao čovek i životinje. Evolucija samo znači da je vrste prilagođavaju svom okruženju. Možeš vervovati da je Bog stvorio čoveka po svom uzoru i da je čovek evolucijom postao to što jeste danas. Možda je Bog ličio na čovekolikog majmuna i po tom uzoru stvorio čoveka, a vremenom smo postali to što jesmo. Možeš verovati da je Bog bez oblika, kao ameba, pa smo evolucijom se promenili kroz celo Darvinovo drvo života, počevši od samog korena... Čak ne postoji protivrečnost da i sam Bog menja i evoluira.
U religiji ne treba ništa dokazivati. Dovoljno je da veruješ u nešto. Ako dokazuješ onda u stvari pokazuješ da ne veruješ u to i trebaju ti neki dokazi.

Daglas Adams je to lepo i šaljivo opisao u Autostoperskom vodiču kroz galaksiju o postojanju vavilonske ribice:
Citat:
Toliko je besmisleno neverovatna mogućnost da nešto tako neopisivo korisno
evoluira najobičnijim spletom okolnosti, da to neki mislioci vide kao konačan i
neoboriv dokaz o nepostojanju Boga.
Dokaz ide otprilike ovako: 'Odbijam da dokažem da postojim', kaže Bog, 'jer
dokazivanje pobija veru, a bez vere ja nisam ništa.'
'Ali', kaže čovek, 'vavilonska ribica je dokaz, zar ne? Ona nije mogla da nastane
slučajno. Ona dokazuje da postojiš, dakle prema tvojim sopstvenim rečima, ti ne
postojiš. QED.' QED: Quod erat demonstrandum - što je i trebalo dokazati. prim.
prev.
'Uh', kaže Bog, 'na to nisam ni pomislio' i smesta nestaje u oblačku logike.

"Nadam se da će aktuelna vlast, kada se sve ovo završi imati pošteno i fer suđenje."
 
Odgovor na temu

chris6212

Član broj: 347297
Poruke: 158



+27 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred11.10.2022. u 08:36 - pre 17 meseci
Citat:
component: Kako ste došli od lansiranja raketa do religije? :)


Danas je izgleda potrebno pominjanje Boga pre svakog poletanja. :) Stvari su danas toliko komplikovane da samo mala greška u softveru ili hardveru može da dovede do katastrofe. Kompleksnost leži u brdu elektronike i raznoraznih senzora koji su danas neophodni, pa ako bilo šta nije optimalno, sve se otkazuje i traže uzroci. Ali ako već kažu da je problem neotklonjiv, moraće da zaborave na lansiranje i samu raketu i sve prave od nule ili jednostavno odustanu od povratka na Mesec.

Toliko proćerdanih para i vremena za izradu nečega što je potpuno neupotrebljivo ili besmisleno i jeste zaštitni znak NASA-e. Doduše, lako je traćiti novac poreskih obveznika, a ne svoj.
 
Odgovor na temu

BrutalCoin

Član broj: 337807
Poruke: 126



+103 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred11.10.2022. u 08:51 - pre 17 meseci
Citat:
component

Možda je Bog ličio na čovekolikog majmuna i po tom uzoru stvorio čoveka, a vremenom smo postali to što jesmo.

Ma to su Amerikanci već opisali u "Novom Zavjetu XX veka" koji je plasiran kao filmski serijal "Planeta Majmuna".
A vrhovni bog im je nuklearni projektil.


Citat:
component

Možeš verovati da je Bog bez oblika, kao ameba

E to već ne može jer "zna se" da je Adam imao bar jedno rebro, tj. kosku a amebe su male ribe bez kostiju.


Citat:
component

Čak ne postoji protivrečnost da i sam Bog menja i evoluira.

I to je nezgodno.
Boža je savršen pa ne može evoluirati na bolje.
Znači ako je evoluirao onda se pokvario.
Tj. zabagovao pa ga zato i nema još od Mojsija kad se poslenji put čuo njegov glas ali nije vidjen (valjda zato što u to vreme još nije bilo CNN-a).


 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 794



+630 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred11.10.2022. u 08:55 - pre 17 meseci
Odlican film na tu temu:

 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred11.10.2022. u 09:03 - pre 17 meseci
@BrutalAliImam

Da li može postojati više od jednog optimalnog stanja?
Da li evolucija nužno vodi ka unapređenju bića?


Ako je odgovor na prvo pitanje "da", a na drugo "ne", zašto Bog ne bi mogao da prelazi iz jedne u drugu optimalnu formu i uvek bude D.O.M.?

P.S.
Moja teorija o božanskom polimorfizmu može da objasni postojanje različitih religija i ne samo da objasni, već da donese pomirenje i unifikuje sve religije.

P.P.S
Božanski polimorfizam obuhvata i nauku i za razliku od svih ostalih verskih knjiga na koricama će imati velikim slovima ispisano BEZ PANIKE!
 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1242



+442 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred11.10.2022. u 09:28 - pre 17 meseci
BrutalCoin, upravu si za rebro.
A što se tiče evolucije Boga, zašto da ne? Nisam baš izučavao stari i novi zavet, pa ne znam da li zaista negde piše da je Bog savršen bez potrebe ili želje da se menja. Možda je bio savršen u tom trenutku kada je pisan stari/novi zavet, ali se svet koji je stvorio promenio, pa je rešio da se i on kasnije promeni?
Čuo sam skoro zanimljivu teoriju da su svi vernici u stvari ateisti. Ateista poriče postojanje boga. U svetu ljudi veruju u hiljade raznih bogova. Niko ne veruje u sve, već u svoj podskup bogova (koji može biti i samo jedan). To znači da poriče postojanje svih ostalih Bogova i time je većim delom ateista nego vernik. Pravi ateista ne veruje samo u jednog boga više nego recimo hrišćanin.

chris6212,
Uopšte nisu proćerdane pare niti vreme. Čak je napredak izuzetno veliki zbog NASA-e. Proćerdane su pare na ratove. Možeš li da zamisliš današnji svet bez satelita? I nije NASA samo let u svemir. Mnoge grane nauke, industrije i medicine su napredovale samo zato što su ljudi hteli da pobegnu od Zemljine gravitacije.
"Nadam se da će aktuelna vlast, kada se sve ovo završi imati pošteno i fer suđenje."
 
Odgovor na temu

BrutalCoin

Član broj: 337807
Poruke: 126



+103 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred12.10.2022. u 08:11 - pre 17 meseci
Ne samo što je boža savršen nego je i biblija savršena.
To zato jer je biblija pisana po "diktatu" direktno od bože.
A sve što stvori boža mora biti savršeno pa prema tome i biblija.

Za novi zavjet nisam siguran da je savršen jer ga je pisao kako je ko stigao.
U vreme pisanja novog zavjeta boža nije bio ni blizu, samo su ga izgledali.

Na primer u Mateju se navodi rodoslov izvesnog Isusa Hrista i dovodi u direktnu vezu sa Avraamom. Ukupno 42 koljena. To bi trebala biti veza sa biblijom i konačno sa božom. Ali se nigde ne navode dokazi kako je pisac to povezao.

Dakle, ako Matej nije izmislio, ne da Isus nije bio "sin božji" nego mu boža nije ni kurajber deda. Nego još dalje.


A, da, boža je bezgrešno oplodio Mariju pa Isus nazvan Hrist jeste sin božji. Ali onda Isus nije Avraamov potomak, tj. rodoslov je grešan?!

Ma nema veze, idemo dalje jer novi zavjet ionako nije po božinom diktatu.


 
Odgovor na temu

chris6212

Član broj: 347297
Poruke: 158



+27 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred12.10.2022. u 09:32 - pre 17 meseci
Citat:
component: Uopšte nisu proćerdane pare niti vreme. Čak je napredak izuzetno veliki zbog NASA-e. Proćerdane su pare na ratove. Možeš li da zamisliš današnji svet bez satelita? I nije NASA samo let u svemir. Mnoge grane nauke, industrije i medicine su napredovale samo zato što su ljudi hteli da pobegnu od Zemljine gravitacije.


Tačno, budžet za vojsku im je ogroman, ali i gomilu drugih stvari koji imaju direktne ili indirektne veze sa vojskom i vojnom industrijom, kao što je i NASA. Primaran cilj SAD je da ostanu vrhovni bogovi ovog sveta i to se već dugo održava izazivanjem raznih kriza i ratova u svetu, na njihovu isključivu korist. Šta mislite, da su bacili atomsku bombu na Hirošimu i Nagasaki zbog imbecilnog razloga kojeg su oficijelno naveli? Ni najmanje, nego da bi pokazali ko je sada gazda i da se ne libe da ga upotrebe. Da Japan nije odmah kapitulirao, bacali bi po jednu bombu na svaki veći grad...

Ali taj status je već dugo vremena uzdrman primarno od strane Rusije i Kine, a da se zadrže na tom mestu, neće prezati ni od čega, što i u ovom sukobu i oni i njihovi sateliti besramno pokazuju i tako direktno učestvuju u ratu i dovode ceo svet na korak od kataklizme. Nikakvim sankcijama neće naštetiti rusima, a Putin se sigurno neće povući. Jasno mu je da ovako neće ništa postiči, smenio je glavnokomandujućeg, proglasio je i delimičnu mobilizaciju i sada je na redu strateška ofanziva usmerena na osnovnu infrastrukturu, dok mu je nuklearni arsenal uvek adut...

Uzgred, šta mislite kako bi NATO reagovao da su rusi nama 99-e isporučili bar tada modernije PVO sisteme? Bilo je prilče o tome, ali do toga nije došlo...

Mislim da će i SAD, a naročiti EU veoma brzo osetiti šta je to pakao, kao i svi mi ostali, to se sada čini neizbežnim... Samo nuklearni arsenal Rusije može ovaj svet da stotine puta sravni u prah i pepeo, dok NATO ima nešto "slabiji" nuklearni arsenal, pa ako i oni upotrebe isto za "odvraćanje", to je kraj. Ako nastave ovako i intenziviraju "pomoć" sa dalekometnim oružjem i plaćenicima, ovaj scenario je neizbežan.

Ma ovo je opšte ludilo i tu nema rešenja dok svi ne nestanemo u nuklearnom holokaustu...

A pare se i dalje bacaju uzalud. Sa druge strane, kao da nešto i vrede. Već je početkom proglašenja pandemije sve krenulo nizbrdo, zatvaranje i maltertiranje ljudi, inflacija, sada i sa ovim ratom, kataklizma je na pomolu, ali NASA se i dalje igra nekakvim raketicama za Mesec. Prosto idiotski...


[Ovu poruku je menjao chris6212 dana 12.10.2022. u 12:01 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Impaler

Član broj: 89808
Poruke: 183



+33 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred12.10.2022. u 10:40 - pre 17 meseci
Meni nije jasno kako će Elon Musk do 2029 sletjeti na Mars s ljudskom posadom. Ideja da se tamo grade nastambe mi baš ne drži vodu. Jedva da netko živi na Južnom polu i u Sahari gdje za razliku od Marsa ima zraka, a kamo li na Marsu.
Šta je ono još izvalio? aha da će auti sami voziti do... 2018 godine.

Evo sad čitam da će se L5 postići pomoću geofensanja. Mislim da nije problem u tome da robot slijedi traku nego sve ostalo. Kad netko izleti, kad je otpad na cesti itd.
Mislim jedva da vlakove mogu automatizirati, gdje imaš prugu a kamoli će aute.

Probali su sad nedavno poslati autonomnu (Koja baš i nije autonomna) brodicu preko atlantika. Trebalo im je nekoliko pokušaja. https://mas400.com/

globalno zatupljenje je učinilo svoje.

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 12.10.2022. u 12:31 GMT+1]
NO FATE
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9442
*.static.isp.telekom.rs.



+10242 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred12.10.2022. u 11:49 - pre 17 meseci
Citat:
Impaler:Jedva da netko živi na Južnom polu i u Sahari gdje za razliku od Marsa ima zraka, a kamo li na Marsu.

Vazduh i nije toliki problem koliko nemogućnost povratka.

Kad neko ode na Južni Pol ili u Saharu - taj može da se vrati tamo odakle je krenuo.
Kad bi neko, teoretski, sa ovom tehnologijom, otišao na Mars - povratka nema.

Ako bi trebalo omogućiti povratak sa Marsa na Zemlju, onda bi na Mars morala biti poslata jedna kompletna raketa, sa lansirnom rampom, i svom drugom opremom pride.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

TheSpiridon

Član broj: 340665
Poruke: 436
*.dynamic.a1.rs.



+74 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred12.10.2022. u 12:39 - pre 17 meseci
@Java jel si gledao film 'Martian' čovek se adaptirao na život na Marsu. Šta ima da se vraća :)
 
Odgovor na temu

Impaler

Član broj: 89808
Poruke: 183



+33 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred12.10.2022. u 12:48 - pre 17 meseci
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Impaler:Jedva da netko živi na Južnom polu i u Sahari gdje za razliku od Marsa ima zraka, a kamo li na Marsu.

Vazduh i nije toliki problem koliko nemogućnost povratka.

Kad neko ode na Južni Pol ili u Saharu - taj može da se vrati tamo odakle je krenuo.
Kad bi neko, teoretski, sa ovom tehnologijom, otišao na Mars - povratka nema.

Ako bi trebalo omogućiti povratak sa Marsa na Zemlju, onda bi na Mars morala biti poslata jedna kompletna raketa, sa lansirnom rampom, i svom drugom opremom pride.


Na Južnom Polu postoji naselje. Sad sam tek vidio.
Na sjevernom polu nema. Najsjevernija naseljena točka je Alert

Ali evo nek žive ovdje 5 godina pa ću povjerovati da mogu pola sata živjeti na Marsu.


[Ovu poruku je menjao Impaler dana 12.10.2022. u 15:17 GMT+1]
NO FATE
 
Odgovor na temu

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 3180
87.116.160.*



+370 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred12.10.2022. u 14:51 - pre 17 meseci
Koliko se secam plan je bio da se ide u 3 faze, prve dve bi bile da se odnese materijal i da se izgradi staniste za ljude, a tek u trecoj da idu ljudi. Inace, zivot na marsu se sumulra na nekoliko lokacija, najcesce u pustinjama. Koliko vidim jedini prob za mene je sto ce iz pocetka tamo teniski mecevi biti samo na sljaci.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: NASA nesto ne ide napred14.10.2022. u 10:17 - pre 17 meseci
U osnovi, nauke kao što su fizika, hemija, biologija i iz njih izvedene nauke, na koje se pozivaju militantni ateisti su ništa drugo do vera i ne razlikuju se mnogo od teologije, nauke o Bogu.

Mi verujemo da postoji gravitacija, iskustvo nas tome uči, ali šta je gravitacija? Osim što uspevamo da je opišemo i izmerimo njen učinak, suštinski ne znamo ništa o njoj.

Kao što naučnik u navedenim naukama vrši eksperimente, pa na osnovu njih(između ostalog) postavlja naučnu teoriju, tako je neko(Mojsije, Buda, Hrist) pre dve ili pet hiljada godina posmatrao svet, život i ljude i došao do zaključka da se gresi predaka prenose do sedmog kolena. Ima li razlike u metodologiji "naučnog istraživanja"? Nema, razlika je samo u predmetu istraživanja. Sveto pismo je u suštini zbirka propisa, udžbenik sociologije, prava, antropologije, filozofije i na kraju teologije. Sveto pismo je najviše književnost. Možemo li u sociološkim istraživanjima primeniti prvi ili drugi Njutnov zakon? Zar to ne bi bilo malo besmisleno? Šta mi uopšte znamo o dnk na primer ili strukturi materije? Kako znamo da nema elementarnije čestice od protona, neutrona, fotona ili koja god da je, a da je sada u "nauci" proglašena za elementarnu? Hm, pa ne znamo.

Sa druge strane, matematika je još sličnija bogoslovlju. U teologiji, kao i u matematici polazimo od nekih aksioma, istina koje uzimamo zdravo za gotovo, temelj na kome gradimo celokupnu konstrukciju. U teologiji bi to bile tvrdnje da postoji Bog, da je on stvorio svet i čoveka, biljke i životinje. Direktnim ili indirektnim stvaranjem. U matematici bi to na primer bile Peanove aksimome prirodnih brojeva ili aksiome euklidske geometrije. Hej, čekaj malo. Ne sećam se da sam negde video broj pet, u stvari ni broj jedan nisam video. Ne, nisam video niti jedan jedini broj. Video sam tri olovke na stolu ili pet ljudi u grupi, ali to nisu brojevi. Brojevima(šta je to?) opisujem svojstvo nekog skupa. Čekaj, pa ja ne znam ni šta je skup. Ne znam ni šta su tačka, prava i ravan. Jeste, video sam cev za centralno grejanje, ali ona ima "debljinu" i ne prostire se u beskonačnost.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: NASA nesto ne ide napred

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 15859 | Odgovora: 101 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.