Izgradnja kuce dilema: kuca na sprat ili sa potkrovljem

Pozdrav,

Planiram izgradnju kuce, u principu da dobijem sto vise na prostoru, uz sto manje troskove. Otuda i ova dilema.

Zanima me ima da li ce kuca sa potkrovljem (3 sobe i kupatilo) izaci znacajno jeftinije od toga da zidam sprat regularno? Mislim ukupno, ruke + materijal.

U slucaju potkrovlja necu imati trosak gornje ploce i zidova do pune visine, ali bice potrebo dosta gipsa, moguce nesto veca povrsina krova i bolja izolacija (20-30 cm vune).

Ako neko ima iskustva bilo bi dobro da podeli ovde. Hvala!

Mi smo zidali kuću sa potkrovljem. Visoko potkrovlje, 170cm parapet.
Lakše i jeftinije je da zidaš sprat. Po meni potrkovlje ima smisla ako se radi direktno sa ploče. Na primer ako imaš veliku površinu prizemlja pa ti nije potrebna ista tolika površina i na spratu. Krov počne od ploče, a rigipsom posle pregradiš taj neupotrebljiv ćošak.
Drugi slučaj zašto se radi potkrovlje umesto sprata je zbog lokacijskih uslova. Recimo P+Pk je dozvoljeno ali nije P+P1. Zbog toga neke zgrade imaju poslednji sprat kao potkrovlje. Nije bilo dozvoljeno da imaju više spratova, ali potrkovlje je dozvoljeno.
Mi smo pravili potkrovlje jer nam se svidelo kao izgled. I hteli smo krovne prozore. Bukvalno bili smo snobovi i izgledalo je lepo na Pinterestu. Da sada radim, radio bih sprat. Ili da imam veći plac, čisto veliko prizemlje (iako je nešto skuplje po m2).

Pitaj šta te interesuje.

Hvala ti na odgovoru, znaci realno iskustvo :)

Plac jeste uzak, i dozvoljene su obe varijante (i +Pk i +P1), pa zbog toga razmisljam kako i sta tacno.

- Sta te je izaslo skuplje u odnosu da si pravio sprat?
- Cime konkretno nisi zadovoljan sa potkrovljem?

Nemam lično iskustvo, ali znam iskustva nekih prijatelja:
- prizemlje + sprat, sa betonskom pločom iznad, ostavlja mogućnost da se jednog dana, ako se ukaže potreba, krov izdigne i napravi potkrovlje.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

marko10,
Nisam nezadovoljan potkrovljem. Sviđaju mi se kosine u spavaćoj, dečijoj sobi. Nekako je ušuškano. Sviđaju mi se krovni prozori (uzeli smo baš velike) i ima puno svetla. Jedan nam je iznad kade pa možeš da gledaš u nebo kad ležiš u kadi.
Radi se o praktičnosti i ceni.
Recimo običan prozor je jeftiniji od krovnog. lakše se ugrađuje. Možeš da staviš roletne koje hoćeš. Nemaš problem ako pada kiša a odškinut je.

Mi imamo 170 cm zida pa onda krov. Da smo dodali još 1 metar mogli smo ploču da stavimo. Skoro nikakva cena u materijalu. kad je parapetni zid moraš da ga armiraš što dodatno poskupljuje i komplikuje. Moraš i zid na ploči, ali nema toliko šalovanja (bar kod nas nije bilo pošto smo zidali Ytongom). Krov se kod nas nosi na betonskim gredama
(opet šalovanje, armiranje, betoniranje). Mislim da je ploča tehnički jednostavnija da se uradi nego svi elementi za visoko potkrovlje. Mislim da je i izolacija lakša. Samo poređaš izolaciju po ploči. Potkrovlje moraš da izoluješ pravilno. Nije razlika u materijalu nego u radovima. Šta god da radiš, planiraj da će majstori uvek da te skuplje izađu nego materijal. Bar što se tiče tih grubih radova.

Ako imaš stanradnu ploču iznad sprata imaš i tavan. Ne moraš da ga koristiš, ali možeš da imaš krov koji nije podaščan, bez folije. Samo crep. Jeftinije je, a ako ima problem sa takvim krovom, rešava se sa tavana, bez penjenja na krov. Ja moram da se penjem na krov za bilo kakvu krovnu intervenciju. Tavan može da se koristi za instalacije. Recimo meni je bilo komplikovano da razvučem mrežu, video nadzor, pošto sam sve to radio ispod rigipsa. Kod mojih to sve ide po tavanu (lepo upakovano).
Inače, ne moraš da imaš betonsku ploču na spratu. Možeš imati i neki tip lake tavanice, ako ne planiraš da imaš dalje spratova ili još jedno potkrovlje.

Letos smo otkrili još jednu manu potkrovlja. Kada smo hteli da stavimo klimu, nismo baš imali puno izbora gde može da se postavi. Bilo je ili ovde ili nigde.

Znači ne gledaj samo cenu materijala, nego ko će da ti zida kući i koliko traži da to uradi. Proveri sa majstorima koji bi ti radili. Neki kad vide puno uglova, greda, armiranja, taraže i više novca.

Koliku kuću planiraš da zidaš?

U startu, prilikom izgradnje, imas samo materijal + ruke.

Ali kasnije, za celogodišnje održavanje + grejanje zimi,
ume da bude velika razlika izmedju varijante A i varijante B.
(A-sa potkrovljem, B-sa zidanim spratom)

Ni ja nisam lično gradio kuću, ali za to Moj KUM jeste!
A kum je kum!

Kumova kuca sa potkrovljem i dobrom izolacijom ima
Ohoho x manje godišnje troškove.

Uporedjujuci kumovu kucu i našu kucu na Infra-Crvenoj kameri,
kumova kuca ima manju površinu moguceg zracenja/gubitaka toplote/energije prema spolja.
Zbog toga je unutra za život je Milina.

I kod nas je dobro, ali zima pojede sve pare.
Naročito kada duva vetar (prozori dobro dihtuju).

Kod kuma deluje, a i tako je, sve je nekako "Ušuškano"zbog te kosine na spratu.

A kod nas sve kao "Gala", ali kad stigne račun za grejanje/struju, spuštamo zastave na pola koplja.

Kada smo gradili tako da "svako ima svoju sobu" tada nismo razmišljali
"Šta će biti kasnije" nego samo daj šoder, cigla, beton pa na sprat.
A danas, kada je pola starijih umrlo,
oni koji su ostali skupili se u "2-sobe",
pa ako nam par dana dodju gosti, odma se vidi na racunu za grejanje (Gas, Drva, Ugalj)

Tako da...
Veoma bitna stavka je i cena užitka te kuce/godišnje.

pOz

Ima smisla to sto kazes.
Nadam se 8x10 u osnovi, znaci oko 160m2 ukupno max.

Ima smisla to sto kazes.
Nadam se 8x10 u osnovi, znaci oko 160m2 ukupno max.

I naša je tako nešto. Pravugaonik. 7,5x11 bruto u osnovi. Imamo 140m2 prostora unutra. Od čega su 90m2 sobe, kuhinja, trpezarija. 50m2 su kupatila, ostave, hodnici, stepenice.
Ukoliko ne praviš potkrovlje ili sprat, odmah uštediš 20-25 m2 za stepenice + verovatno još nešto od hodnika pošto nećeš imati 2 komada.
Ali ako je takav plac, idi u vis. Uštedećeš na temeljima i na krovu. Zidovi su jeftini.
Ako praviš sprat, a ne potkrovlje, platićeš ploču, ali ćeš uštedeti na krovnoj konstrukciji i prilikom izolacije. Uštedećeš i na prozorima na spratu.

Što se tiče grejanja obe varijante su iste. Za potkrovlje treba uzeti hlađenje u obzir malo ozbiljnije ako želiš da ti bude prijatno. Svakako ćeš stavljati izolaciju na zidove, pa stavi tada malo više ako misliš da uštediš u budućnosti.

Kako moze biti jeftinije da se zida ceo sprat od potkrovlja, to mi nije jasno?

Kada se pravi klasicna savremena kuca dolazi do dileme da li da se radi ploca, pa krov, ili odmah krov na zidove.
U danasnje vreme se uglavnom uvek po pravilu stavlja ploca bez obzira da se gore pravi potkrovlje, sprat, ili se samo stavlja krov i to poslednje je cisto bacanje novca jer se dobija samo betoniran tavan koji morate dodatno da izolujete, inace vam hladi ceo sprat.

Ako se kuca planira dodatno nadogradjivati, onda ima smisla napraviti gornji sprat sa plocom,

ako ne, onda se pravi visoko potrovlje (7-8 redova blokova) pa se radi krov i opsiva gips plocama uz izolaciju krova, na potkrovlju se na pravi betonska ploca!

klasicno potkrovlje koje pocinje odmah sa ploce nisam video da vise iko radi, osim ako je to modifikacija postojeceg krova u stambeni prostor.


-Ako ne koristis gips trebace malterisanje, tako da je to po ceni isto.
-Krovna povrsina bi trebala biti ista.
-dobra izolacija je potrebna u oba slucaja, samo sto ljudi cesto zaborave na izolaciju krova kada gore imaju betonsku plocu> betonska ploca nije nikakva izolacija, ona cak odmaze a ne pomaze u tome.

Ima tema izolacija krova, koju sam davno pokrenuo pa ces verovatno naci stvari koje te zanimaju:
https://www.elitemadzone.org/t...a-konstrukcija-izolacija-krova

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

@bakara

Da li se isplati, finansijski gledano, izabrati visoko potkrovlje u odnosu na sprat (nevezano za buduce planove, jednog dana itd..)?
Kolika usteda moze biti, okvirno naravno? 20%, 30%, 40%, itd....


Ako je razlika izmedju te 2 varijante 20% ici cu na sprat zbog komfora (toliko mogu da istolerisem), ako je recimo 30% onda idem na jeftiniju varijantu koja god bila.

Imam iskustva sa jednom kucom u letnjem perioudu u prirodi.
Ima priyemlje, i dva sprata. Drugi sprat nema plocu nego krive zidove zbog krova.
Kad je najtoplije na 2 spratu ide28C+, na 1 je do 26C i maksimum do 27c par dana preko leta.
U prizemlju ide do 25C kad je najtoplije.

Za 1 sprat je 2 sprat kao potkrovlje i izolacija.
Tako da krov treba napraviti tako da sto bolje izoluje temperaturu.

To je stvar o kojoj treba voditi racuna a kako konkretno nemam neki konkretan savet.

U pravu si. Sprat je skuplji od potkrovlja. Nama bi bilo isto (ili neznatno jeftinije), ali mi imamo Ytong beli krov. To mu dođe kao laka ploča po ceni. Mi smo tako radili zbog termalne mase i dobro je ispalo.
Kako ljudi inače prave potkrovlje i sprat, potkrovlje je jeftinije.

Trebalo bi da vec znas koliko te je kostala ploca za sprat, isto toliko ce da kosta za sledeci sprat.

znaci;
Razlika je u tome sto za potkrovlje nemas betonsku plocu, armaturu, montu, beton i sve sto uz to ide, i sest-sedam redi blokova manje.

I da ponovim u oba slucaja je neophodna dobra izolacija krova,
i to je ono sto ljudi najcesce "zaborave" i izostave kada prave sprat i gore ostave golu betonsku plocu, jer gore niko ne zivi

To niposto ne moze tako!

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Upravo tako smo i mi razmišljali dok smo gradili. Baš na taj način.

Ali smo se debelo zeznuli u proceni "Koliko brzo gubimo moč i Volju za penjanjem".

Sve je to lepo, sjajno i Bajno kada si mlad i zdrav.
Kada se ne daj Bože neko razboli, ili dodju godine pa se ostari,
e onda se pitamo ko ce da ide gore na sprat da donese peškire iz gornjeg kupatila u donje kupatilo?

Majka više nema niti snage a niti volje da radi "Fiskulturu" u tim godinama.
A i ja više ne mogu da se "Zaletim po stepenicama" uzbrdo :)

Jedno je živeti na 3-em spratu u zgradi,
gde obično jednom odeš i jednom dodješ u stan u toku dana.

A sasvim je drugo kada Ceo Dan Živiš na 2 etaže, na 2 Nivoa,
pa je celodnevno "trč-gore, trč-dole" postaje godinama sve napornije.

Ne moraš ovo moje uopšte da uzimaš u obzir,
samo budi spreman na takav Up-Down način do kraja života.

U nekim krajevima ljudi uopšte ne grade kuće na sprat (upravo iz tog razloga)
Ako imaš para, širiš se na "majci zemlji" koliko hoćeš,
i uzduž i popreko.
Zato što je m² u prizemlju jeftiniji od m² na spratu, -A grejanje, hladjenje i izolacija ?

Ne treba ni to da se zaboravi.

Uh... Mnogo mucna prica. Rodjaci su nedavno to radili na kucu preko puta moje. Nisam ja ni bio prisutan, ali malo sam slusao kuknjave... Kad su skinuli krov, krenula kisa 15 dana. Voda probila u prizemlje, ostetila plafon, zodove i podove, resili da skinu malner do blokova pa malterisu ponovo. Podovi bili drveni, pa i to polupali sve i uradili keramiku. A onda kad vec to rade, promenili i stolariju, renovirali kuhinju i kupatilo, uradili nove elektristalacije, nisu stare bile toliko lose nego hoce vecu snagu, vise stekera, modularni sistem, smart prekidace, fasadnu rasvetu itd, pa najbolje sve pocupati i ponovo. Epilog - oni su od onolike kucerine iskoristili samo grube radove ploce i zidove, sto je ~10% od vrednosti cele investicije materijala i radova do faze "kljuc u ruke". Na kraju se pitali - a koji smo k...c cuvali ove stare zidove, bolje da smo dodali jos 10%, srusili sve do temelja i sagradili novo, savremeno, kvalitetno, sa hidro i termoizolacijom odozdo...

Drugo iskustv... Moja porodica je oduvek tako gradila spratno, prizemlje + sprat ili potkrovlje. U jednom trenutku tazgovaram sa prijateljem koji je sagradio celo naselje apartmana za izdavanje i sve mu prizemno. Pitam ga da li je lud, sto se razbacije novcem, zasto ne gradi i potkrovlje ili sprat... Uze covek papir i olovku i sve stavku po stavku koliko kosta temelj za spratni objekat, a koliko ploca za prizemni, koliko ja koristim armiranog betona a koliko on i kad smo podvukli crtu da ne poverujes - prizemni objekti izasli 15%-20% jeftiniji po kvadratu! Ali ako ti je plac mali dzabe ti to pricam. Svakako se nadam da neces raditi spoljne stepenice, ako hoces o tome tek mogu knjigu da napisem koliko su stepenista i terase zlo u smislu toplotnih mostova i kapilarne vlage, a nasi majstori pojma nemaju o tome...

Roberte, ne moras nista da mi kazes. Ovde gde zivim popularnije su kuce, ali zbog raznih istorijsko-tradicionalnih razloga (duga prica) vecina ih je organizovana u fazonu jedna soba == jedan sprat. Znaci, dnevna soba s kuhinjom u cosku je dole, pa se odatle penjes na drugi nivo, gde je spavaca soba s kupatilom, pa se odatle penjes na treci nivo gde je druga soba s kupatilom, pa odatle na tavan gde obicno stoji ves-masina.

Pritom stepenice - nagib 60 stepeni i vise, ono sto se u artiljeriji zove gornja grupa uglova. :-) Evo ti jedan primer, a imas i nesto umereniju varijantu. A imas i ovu kinesku varijantu, koja ne odstupa mnogo od standardne amsterdamske. :-)))

Onda kupis i ugradis neku ovakvu napravu. Nije cak ni skupo, cene variraju od 2500 do 5500 evra, ali ima da se nadje i polovni za 1000 evra, preko oglasa.

Evo da ti i ja odgovorim.
Finansijski u procentima nije velika razlika. Možda 5% najviše. Da dodaš 1m visine koštaće te možda 1000-1500€. Dodatna ploča 2-3000€ (ovo proveri pošto je tako bilo kad smo mi zidali ali u međuvremenu je bila inflacija, poskupljenje građevinskog materijala...) Mada vidim da navode cene oko 25€ za m2 za Ytong belu tavanicu, ali to je bez majstora, a kada smo mi zidali bilo je tako nešto.
Uštedećeš posle toga na krovnim prozorima i možda načinu pravljenja krova (pošto može obična krovna stolica). Sve zavisi od samog objekta.
Zapamti da je zidanje 1/3 troškova. Kada kreneš unutrašnje radove čeka te preostale 2/3 troškova da možeš da se useliš. Možda uzmeš sve najjeftinije pa možda izažeš sa 50-50...

Mi smo zidali Ytong 37 sa belim krovom i duplom izolacijom na krovu (spolja 10cm vune, unutra 10 cm vune). Podno grejanje i toplotna pumpa. Pločice svuda, rigips plafoni... dosta radova sam sam radio nakon što smo se uselili pa sam tu puno uštedeo. Samo zidanje naše kuće za 140m2 korisnog prostora nas je koštalo oko 28.000€. Da smo pravili obično potkrovlje (ne beli krov) uštedeli bi par hiljada evra. A i to je pod znakom pitanja, pošto bi morali da stavljamo dosta kamene vune da postignemo ove performanse + građa za krov, koju sada maltene nemamo. Da smo pravili normalan sprat izašlo bi nas maksimalno 30.000€. Na to dodaj još 50.000€ za unutrašnje radove i vidiš koliko je nebitna ušteda da li praviš visoko potkrovlje ili sprat. (još jednom napominjem da se radi o starim cenama pre ove korone, inflacije,... ali odnos je isti. Pomnoži sa 2 da dobiješ realnije današnjim cenama).

Ako ti je svaki evro bitan, napravi što veće prizemlje, a onda od ploče potkrovlje. Izgubićeš korisnog prostora u uglovima (ili napravi skladišni prostor na tom mestu), ali će te samo potkrovlje jeftino izaći. Razmisli i o mansardnom potkrovlju. Tu isto nemaš parapetni zid. Puno zavisi od rasporeda prostorija. Gde mogu mogu da idu stubovi i grede za krovnu konstrukciju.

U danasnje vreme su sve popularnije A frame kuce. Tu ide samo jedan metar zida u prizemlju i odmah krece krov. Ovde kod mene je to sada prakticno jedini tip arhitekture koji se praktikuje poslednjih nekoliko godina. Krov ide pod 60 stepeni i ako je prizemlje veliko gore znaju da smeste i po 3-4 nivoa
Ali, osnovna ideja A frame kuce je prizemlje i jos jedan nivo, gde su oba pod krovom. Gornje ploce nema iznad prizemlja. Neko pravi drvenu "plocu", a neko tako da je gore samo galerija na gredama gde je veliki krevet i apsolutno nista vise, tako da dole ostaju svi ostali sadrzaji izuzev kreveta. Tako se ceo prostor zajednicki greje i ostaje neki prijatan osecaj visoke tavanice (pozeljno je podno grejanje radi jednakosti temperature po celoj visini). Ne znam zasto se ljudi plase cene izolacije - ne postoji jeftiniji gradjevinski materijal po jedinici zapremine od mineralne vune. To sve i da stavis 30cm (sto retko ko u srbiji stavlja) ne mozes ulupati neke ogromne pare). Kubni metar je mozda 50 evra, znaci da stavljas neke sulude debljine nema sanse da utrosis 30 evra po kvadratu, tako da to samo rokas i ne zalis, za 3-4 godine se samo otplati. A ako umes sa srafilicom onda malo po malo, svaki dan po sat vremena posle posla, izolaciju sam odradis.

Mora jos malo da komentarisem ono "jednog dana, ako se ukaže potreba"...

Naime, san skoro svakog balkanca je da dobije sina, pa jednog dana sin dovede snajku, pa srede sprat kuce (koji 30 godina ceka taj dan) i usele se tamo. Savet je - ako neko ima takve fix ideje da ih odmah izbaci iz glave. Ideje da vise od jedne generacije odraslih ljudi zivi pod istim krovom su ismevane jos u vreme kad je sniman film Maratonci trce pocasni krug. Danas se smatraju totalnim primitivizmom i seljoberstvom. Sin koji zivi u kuci koja ima slobodan sprat se nikada nece ozeniti, jer je se svakoj potencijalnoj kandidatkinji koja to vidi automatski pali crveno svetlo u glavi i ona bezi sto dalje od takvog. Dakle, ako mislis dobro svom sinu i ako zelis unuke, kuca nikako ne sme da ima rezervni sprat-potkrovlje. Nema ono "nek ima pa ne morate koristiti ako necete", jednostavno - ne sme da ima! Sin treba da ode iz kuce sto pre, da nadje posao, da uzme kredit i kupi stan, a moze sa devojkom i da rentira, sta fali, bilo koja varijanta je ok samo ne pod isti krov sa matorcima. Ja i moja zena ove godine isli na odmor i tasta hoce sa nama. Meni to nije ni najmanje smetalo, ali zena rezervise za nas jedan hotel a za njenu majku drugi, 100 metara dalje. I tako, onda posecuju jedna drugu svaki dan po sat ili dva, ali nikako 24h dnevno pod istim krovom, takvo je vreme, svi vole samostalnost.