Sistemi održivi za čoveka i prirodu

Da, super ideja to uprezanje biciklista u zapregu. A u prelaznom periodu dok ne zazivi ima predlog i za dogradnju pedala u kamione. Tako bi em trosili manje goriva, em kamiondzije bi imali sportski zivot, skinuli bi stomake i bili spremniji za zivot lovaca, ako se za takav opredelimo.
Evo ga jedan prototip u upotrebi:
https://youtu.be/Onl1Wj1VeTQ?si=rnZZX_JrozosiZFe

Što se tiče kamiona, najbolje do sad što sam čuo je iz mining industrije, mada nju lično mnogo ne volem .. elem, ako je mesto kopanja negde na visini, a često je na nekom brdu, natovaren onaj veliki kamion damper je em težak em, sve vreme koči nizbrdo, za vreme silaska nizbrdo sve vreme kočeći napuni akumulatore, pošto isprazni teret u podnožju mnogo je lakši, i ide ponovo uzbrdo na električni motor hranjen iz onih akumulatora, tj ne troši ni trunku goriva, skoro pa praktično radi kao perpetum mobile, sve dok je mesto kopanja i utovara na visini, u odnosu na mesto istovara ..

Tako da ne trebaju ni pedale, red je da savremen kamiondžija bude odmoran, da može da vrti pedale uveče u teretani, ko čovek ..

Na osnovu ležernog stava sa kojim ste pristupili temi zaključujem da opasnost ne postoji, i da sam to samo ja pročitao isuviše vesti iz oblasti ekologije .. sa bolom u srcu i suzom u oku konstatujem da ama baš ništa smisleno održivo nismo smislili na ludoj zoni tehničkog foruma .. na spisak održivih stvari dodaću praćenje, arhiviranje i održavanje kao da kad smo već razmotrili da se ne zaboravi i ne koristi i propadne .. i pored sabotaže moje velike i lepe teme i brisanja postova i arhive, sledeće stvari su na spisku održivih za čoveka i prirodu:

- Seča šume tempom 27 stabala od 2700, bez ponovnog sađenja nego pustiš da se samo obnovi
- Voda u staklenoj ambalaži i limenke dok se proveri otisak rudnika, a smanjenje upotrebe plastičnih flaša
- Edukacija i popularizacija, pravednija distribucija hrane, štednja, bez impulsivnih kupovina, ukinuti modu svi da nosimo kombinezone
- Kontrolisani lovci sakupljači, i da nikad ne izmislimo ocd obveznice
- Praćenje, arhiviranje, održavanje

Eto dosta od nas, u Maroku u februaru 35 stepeni, letos će biti 50, znam da zvuči kao pustinjska zemlja ali tu ima bašta koliko i u Španiji. Ono što pričaju da je okoean otoplio, i da je moguće da se zaustavi golfska struja, verovatno naučnici debelo preteruju u stilu naučno fantastičnih filmova.

@MajorFatal, dodaj na spisak i smanjenje ljudske populacije na oko jednu milijardu :)

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Nije u skladu sa mojim zahtevom, odnosi se na sadašnji broj ljudi i veći. Pride ne znam kako misliš da bi manji broj ljudi bio više održiv, na primer manji broj ljudi, ali glupih, to bi onda bilo milijardu glupaka, oni sigurno ne bi bili u stanju da brinu ni o sebi, kamoli o prirodi?

Nisi sagledao siru sliku, sto bi rekao jedan poznati bivsi clan foruma.
Postoji vise od jednog moguceg razloga za lezeran stav i algoritam ide otprilike ovako:
Da li je postoji problem:
- ne (lezeran stav)
- da. Onda da li je moguce resiti problem:
--- ne (lezeran stav)
--- da (resis brzinski potom lezeran stav)

Covecanstvo je vec davno izabralo put neodrzivosti. Potom je iz veka u vek samo ubrzavalo put ka tom cilju. To jeste malo nepravedno prema zivotinjama koje zele drugim putem, ali sta je tu je, zapalo im da dele planetu sa vrstom koja preferira neodrzivost. Nikada u istoriji nismo imali vek odrziviji od prethodnog Vremenom se povecavalo krcenje šuma, pa smo potom iskopali ugalj i naftu, potom smo izmislili plastiku, napravili nuklearne reaktore i bombe. Prica o odrzivosti je prazna prica, cak mozda licemerna, jer je odrzivost davno odbacena kao opcija, sto bi rekao predsednik "to je uradila bivsa vlast i sta vi sad ocekujete od mene". Ono cega se nismo uopste dotakli je ekonomska odrzivost, koja je po mom misljenju preduslov za bilo kakvo planiranje budicnosti. Prakticno sve drzave na planeti su ekonomski neodrzive, trose vise nego sto prihoduju, povecavaju zaduzenost i pre ili kasnije prelaze u vazalni status u odnosu na zajmodavca. Ako zajmodavac kaze da vadis litijum cijanidom, onda cutis i radis to, nema sta da razmisljas da li je to dobro za tebe ili nije. Za onog kome dugujes je dobro, a to je jedino vazno. Uostalom, jasno je predsednik rekao - ne moze i ekonomski razvoj i cist vazduh, moze samo jedno od ta dva. Mozda je malo slagao, mozda je istina da moze nijedno od ta dva, ali ja samo onako spekulisem, ne optuzujem coveka da je lazov. Svakako ne zavisi to od njega, svako drugi bi isto tako radio, samo on najvise prica pa ga najlakse citirati ili parafrazirati.

Je l mogu da notiram da Darko smatra da ne postoji sistem održiv za približno sadašnji broj ljudi, i približno sličnu prirodu, ili šta?

Teze o ekonomskoj neodrživosti su simpatične, ali možda na nekoj drugoj temi .. kao i nepomenik.

OK, ajde sada malo ozbiljno.

Prvo, kada se razmišlja o održivom sistemu, broj ljudi neče ostati isti kao danas. Danas na Zemlji živi oko 8 milijardi ljudi, a projekcija je da će za 30 godina da živi oko 10 milijadi, a da preko toga neće ići. Ostaće na 10 milijardi ili početi čak i da se smanjuje.
Sve ovo pod uslovom da ne dođe do neke masovne katastrofe, rata, ili neke druge slične situacije. Projekcija od 10 milijardi je na osnovu trenutne demografske situacije, a razlika od 2 milijarde nije zbog rasta natalita, nego zato što te dve milijarde još nije rođeno.
Demografska slika će se izmenti u smislu da će broj starijih od 65 godina da dostigne 2 milijade. Otprilike u svakoj od starosnih grupa 0-18, 18-30, 30-45, 45-65, 65+ će biti po dve miijarde.

Razvijene zemlje će imati manjak radno sposobnog stanovništva, zemje u razvoju više, pa će migracija biti ponovo poželjna.

Potreba za resursima neće biti veća za 25%, koliko će da se poveća stanovništvo, nego veća od tog procenta, jer će osim broja stanovnika da se poveća i njihov standard.

Kada se razmišlja o energiji, trenutne procene su da rezerve nafte ima za 50 godina, a uglja za 150 godina. Naravno, ovo uzeti sa zrnom soli, jer se to računa na poznate rezerve. Uvek je moguće da se nađu nove rezerve, ili da su stare pogrešno procenjene.
Nema izgleda da se smanji emisija CO2, jer je i dalje jevtinije da se energija dobija iz fosilnih goriva.

Solarna ergija i vetroparkovi nisu rešenje. Verovatno će ponovo početi da se grade nuklearne centrale, moguće je da u sledećih 30 godina budu raspoloživi torijumski reaktori, ali nije sigurno. Fuzioni reaktori sigurno neće biti razvijeni u sledeći 30 godina.

Porast prosečne temperature, napraviće priličan haos u sabdevanju hranom. Biće nestašica vode u umernim krajevima. Već sada jugozapad SAD se bori sa nestašicama, a slično će se desiti i u mediranskim zemljama, Španija je tu najugroženija, kao i južna Italja, Turska i Kipar.
Verovatno će pojevtiniti i postati efikasnija desalinizacija morske vode. Na rimeru Malte,koja dobija 50% pijaće vode desalinizacijom, energetska potrošnja postrojenja za desalinizaciju sada koriste trećinu energije koja je bila potrebna pre 3 godine.
Razvijene zemlje će imati sredstava da usavrše i masovno koriste postrojenja za desalinizaciju, sirotina, kao i uvek, neće moći.

Proizvodnja hrane će morati da se suoči sa dva izazova, manjkom vode, kao i problemom fosfata. Sadašnja proizvodnja koristi više fosfatnih đubriva nego što je efikasno, a neiskorišćeni fosfati se spiraju sa zemljišta i odlaze u okeane, a odatle je neefikasna njihova eksploatacija.
Rešenje je veće korišćene hidroponskih postrojenja, jer ona zahtevaju 3 do 10 puta manje vode od gajenja na zemljištu, a zatvoreni sistem navodnjavanja optimlno koristi nutrijente iz vode.
Mada, ko zna, možda će za 30 godina Sibir da bude žitnica sveta.

Nastaviće se trend urbanizacije, migracija iz sela u grad, iz nerazvijeih zemalja u gradove razvijenih zemalja,
Sve veći trend rada od kuće u razvijenim zemljama mogao bi da utiče u izvesnoj meri na smanjenje emisije CO2 za koje je odgovoran saobraćaj.

Što se tiče održivosti, sistem će da funkcioniše ovako kako sad funkcioniše sve dok ne postane jevtinije da se ide na održivost.
Recimo, masovno će se koristiti plastika, ako zakonodavci ne oporezuju dodatno pakovanje u plastičnu ambalažu,
Nafta će se trošiti kao i do sada, dok to ne postane preskupo.
Ugalj će se trošti kao do sada, ako se njegovo korišćenje ne destimuliše poreskim merama.

Jedan interesantan tekst o tome kako bi čak i potpuno pošumljavanje terena koji nisu u upotrebi uklonilo samo manji deo CO2 koji generiše čovek. Da bi se pomoću šuma uklonilo više CO2, morao bi da se pošumi i veliki deo poljoprivrednih zemljišta, ali bi onda došlo do skoka cena hrane. Zbog toga je potrebno primenjivati i tehnologiju:

https://talas.rs/2021/11/29/po...udzet-i-ekoloska-demagogija-2/

Ozbiljno na mad zone? :) Ok, te krajnje je vreme i bilo ..



Pa recimo .. projekcije jeste, i kriva se zakrivljuje ka 10 milijardi, ali postavlja se pitanje zašto, već na 2 milijarde bilo je nesretnika koji su kukali kako je "planeta prenaseljena", pa su ljudi zašiljili olovku i izračunali da planeta ima kapaciteta za oko 100 milijardi stanovnika. Zašto se zaustavljamo na 10, a ostavljamo 90% rezerve, zar ne bi trebalo da guramo do 90 milijardi i ostavimo 10% rezerve, i 50 milijardi bi bilo super pretpostavljam.



U osnovnoj školi sam bio tamo negde osamdesetih, i tad nam je učitelj pričao da rezervi nafte imamo za oko 50 godina, i da će se dotle potrošiti, a posle ko zna .. mi izgleda na svakih 50 godina objavimo da imamo rezrvi za još 50.



Zašto solarna energija i vetroparkovi nisu deo rešenja, ako ne i rešenje, Sunce greje te greje, vetar duva, bar se ništa ne troši?

Ne sviđa mi se, ježim se i od same pomisli da neka postrojenja vezuju ugljenik, mnogo više imam poverenja u drvo koje se dokazalo milionima godina i između ostalog i napravilo današnju atmosferu, drvo ne može da pogreši, postrojenje može da pogreši za red veličina, a može i da se ugasi, ili pokvari. Priča o skoku cena hrane za 80% je tek trapava, šta ako cena hrane skoči 80%, a plate skoče 100%, onda će standard porasti pa nećemo ni osetiti. Još je bolje kad pomisliš da ti hrana oduzima samo 10% od budžeta, posle poskupljenja cena hrane od 80% dovoljno bi bilo da plata poraste 20% pa da ne osetiš poskupljenje hrane. Nego vi volite postrojenja.

Sunce sija, pa sija, al samo danju. Vetar duva, onda kada duva, a kada ne duva, onda ne duva.
A struja je potrebna i noću i onda kada ne duva vetar.

A to što se ne troši, pa jeste, sunce i vetar su besplatni, ali košta da se naprave farme vetrenjača, solarne farme, prenosna mreža, održavanje svega toga.
Nema besplatnog ručka.

Isto kao što ništa ne košta nafta u zemlji, košta da se dođe do nje, transportuje, obradi...

Ali kad je kod nas noću, na suprotnom kraju planete je danju, takoreći uvek sija. Uostalom spavaj noću, šta uopšte radiš u sitne sate napolju?



Ono jes, u pravu je Darko, neracionalna i nepravedna ekonomija jeste ozbiljan deo problema. Tako smo i došli dovde.

Samo trolčuga kao ti može da izjavi ovako nešto ali ok, trebalo mi je neko vreme da pohvatam ko je ovde ko, primio sam sve k znanju.

"Vidi se" :)

.. da si od skoro, ali imam poverenja u tebe, mislim da si tek počeo, pohvataćeš ti još štošta .. međutim citat nije kompletan, ovo je pun citat:



A tvoje moći selektivnog izdvajanja onog što ti je zanimljivo su za svaku pohvalu .. iz tog posta je bilo još i ovo:



Pa recimo .. projekcije jeste, i kriva se zakrivljuje ka 10 milijardi, ali postavlja se pitanje zašto, već na 2 milijarde bilo je nesretnika koji su kukali kako je "planeta prenaseljena", pa su ljudi zašiljili olovku i izračunali da planeta ima kapaciteta za oko 100 milijardi stanovnika. Zašto se zaustavljamo na 10, a ostavljamo 90% rezerve, zar ne bi trebalo da guramo do 90 milijardi i ostavimo 10% rezerve, i 50 milijardi bi bilo super pretpostavljam.



U osnovnoj školi sam bio tamo negde osamdesetih, i tad nam je učitelj pričao da rezervi nafte imamo za oko 50 godina, i da će se dotle potrošiti, a posle ko zna .. mi izgleda na svakih 50 godina objavimo da imamo rezrvi za još 50.



Zašto solarna energija i vetroparkovi nisu deo rešenja, ako ne i rešenje, Sunce greje te greje, vetar duva, bar se ništa ne troši?


Pa ako imaš nešto na temu a da nije off topic samo napred, to ne mogu da ti zabranim, jedino bih te po ko zna koji put molio da mi se ne obraćaš, briši šta god hoćeš i pomisliš da nije primereno, ali nemoj mi se obraćati, i dodatno nemoj menjati sadržaj poruka koje sam pisao.

Hvala unapred.