elitemadzone.org - Svetski rat u Ukrajini

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8693
*.dynamic.sbb.rs.

+1430 Profil

^{01.04.2024. u 20:25 - pre 13 meseci}

Što se tiče granica, dao sam objašnjenje:

Citat:

Nebojsa Milanovic:

Granice će biti na onom mestu sa kog oružje koje NATO dovuče na teritoriju bivše Ukrajine ne može da ugrožava Rusiju. To je vrlo prosto i najlogičnije.

Pošto je Rusija pogotovo u poslednje vreme višestruko bombardovana i raketama i dronovima, a pominje se i nova tura balističkih ogromnih USA ATACMS raketa čiji je minimalni domet 180km, a maksimalni i duplo veći od toga, jasno je da se ta granica mora još pomeriti.

I što NATO zločinci više dovoze dalekometnije napadačke artiljerije na teritoriju bivše Ukrajine - to će granica, odnosno tampon zona prema Rusiji, biti dalja/šira.

Ima li neko logičnije objašnjenje?

I dalje čekam da neko napiše neko normalnije i logičnije objašnjenje.

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8693
*.dynamic.sbb.rs.

+1430 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{01.04.2024. u 20:36 - pre 13 meseci}

Whitewater, imam i ja pitanje za tebe, a odnosi se na jednu tvoju raniju izjavu koju sam propustio:

Citat:

Whitewater
Rusi kazu da ne blefiraju ali za sada mnogo prete a malo osvecuju. Jbg, oni su rekli ko pipne Rusiju nestace otprilike a ovi Ukrajinci ladno napreduju ka Hersonu, Englezi su im pukli Krim itd... Smesni su.

Reci ŠTA TAČNO su Rusi trebali da urade, pa da po tebi ne budu "smešni"???

Whitewater
dummy workshop

Član broj: 339178
Poruke: 400

+138 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{01.04.2024. u 21:17 - pre 13 meseci}

kad bih ja znao sta Rusi treba da rade sada bih sedeo u moskvi i bio savetnik Putinu, a ne bi tebi objasnjavao.

I saw a USO last night.

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8693
*.dynamic.sbb.rs.

+1430 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{01.04.2024. u 21:22 - pre 13 meseci}

Ne treba ti meni ništa da objašnjavaš a ni ja tebi, nije stvar u tome.

Ako su učesnik u temi, a jesi, treba da izneseš svoje mišljenje o temi i zadatim pitanjima u njoj, kao što sam ja izneo moje, i još tebi lično odgovorio na neka tvoja pitanja i komentare.

Fer je da odgovoriš i ti meni a i ostalima, zar ne?

To je osnovna kultura i poštovanje sagovornika, učesnika na temi i članova foruma.

Gore si se kao što vidiš jasno narugao Rusima kako samo prete praznom puškom, ne rade ništa, NATO-Ukri su im uradili ovo/ono, oni napreduju, itd.

Ja sam te sasvim logično pitao šta su Rusi trebali da urade pa da im se ne rugaš, ne nazivaš ih slabićima i slično?

Whitewater
dummy workshop

Član broj: 339178
Poruke: 400

+138 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{01.04.2024. u 22:12 - pre 13 meseci}

pa nisam se ja narugao clanu foruma nego sam komentarisao onoko kako ja to vidim.

I saw a USO last night.

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8693
109.245.225.*

+1430 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{01.04.2024. u 22:16 - pre 13 meseci}

Ne pravi se majmun i ne pravi nas majmunima.

Vrlo precizno sam te pitao, a pitanje je logičan komentar na tvoj komentar, pa treba da odgovoriš na njega.

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{01.04.2024. u 23:32 - pre 13 meseci}

Moje mišljenje:

NATO je obesmislio sebe napadom na bivšu Jugoslaviju. NATO je trebalo da bude odbrambeni savez država: ukoliko neko napadne NATO članicu, sve ostale članice se uključuju u ratu protiv zemlje koja je to učinila. Jugoslavija je vodila rat na svojoj teritoriji i NATO nije smeo ni po kom osnovu da napadne.

Raspadom Sovjetskog Saveza postavile su se jasne granice svih bivših članica. Između ostalog i Rusije i Ukrajine. Ukrajina je čak dala sav nuklearni aresnal Rusiji a Rusija je priznala Ukrajinu sa njenim granicama.

Rusija je otela deo teritorije Ukrajine aneksom Krima. Stanovnici Krima imaju pravo da izglasaju nezavisnost isto koliko i stanovnici Kosova imaju pravo da izglasaju svoju nezavisnost. Rusija nije trebala da aneksira Krim. Mogla je da prizna novonastalu državu Krim i to bi bilo dovoljno.

Napadom na Ukrajinu, Rusija je postala otvoreni agresor. Džabe im je bilo sakrivanje iza naziva "specijalne operacije". Rusija je tada stupila u otvoreni rat protiv i na teritoriji suverene države. Ukrajina ima pravo da se brani. Ima pravo da nabavlja oružje na sve moguće načine. I od Amerike i od Kine (ako hoće da joj prodaju/daju). Po meni, ima pravo i da napada ciljeve na Ruskoj teritoriji. Sve što će naneti štetu neprijatelju. Na žalost, Rusija ima nuklearno oružje što jako komplikuje stvari.

Moje mišljenje je i da je Putin diktator, da u Rusiji ne postoji demokratija, da su svi mediji pod kontrolom države i da ne postoje fer izbori kako to Putin predstavlja. Sve isto kao i u Srbiji, samo na mnogo većem nivou.

Putin ima svoje interese i Rusija takođe. Amerika ima svoje interese, Evropa takođe. Istorija nas uči da u politici postoji samo zakon jačeg. Mislim da je Rusija je jača od Ukrajine, ali da nije jača od NATO-a.

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8693
*.dynamic.sbb.rs.

+1430 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{02.04.2024. u 00:33 - pre 13 meseci}

@component

Sve što si napisao je lako ublažena NATO žvaka koja nema dodirnih tačaka sa realnošću pa je ne vredi ni komentarisati.

Ali pošto si naglasio da je to tvoje mišljenje, onda pojasni barem ova dva detalja u njemu:

Citat:

Na žalost, Rusija ima nuklearno oružje što jako komplikuje stvari.

Zašto na žalost? Meni je to na sreću.

Pošto je to po tebi na žalost jasno je na kojoj si strani, pa te pitam: Huh majku mu, tako je! Rusija ima nuklearno oružje!

(govorim u vašem licu)

Šta ćemo sa tim majku mu? Kako to da rešimo???

Citat:

Mislim da je Rusija je jača od Ukrajine, ali da nije jača od NATO-a.

Ovo je posebno zanimljivo.

Vidiš ja mislim da je Rusija jača od NATO-a. Pri tome ću precizirati nekoliko stvari:

1) Samo USA vojni budžet, dakle BEZ svih ostalih NATO zemalja, je tačno 10 puta veći od vojnog budžeta Rusije.

2) Ovo sam i ranije objašnjavao: svako USA oružje, osim nekoliko najsavremenijih raketnih sistema, 1 na 1 je nesporno bolje/jače/preciznije od ekivalentnog ruskog oružja.

3) O broju vojnika, parama i svemu drugom ne vredi ni pričati, SVE je na strani NATO-a.

I pri svemu tome, ja sam uveren da je Rusija jača od NATO-a i da će pobediti u ratu protov NATO-a bez obzira koji nivo rata NATO zapodene/nametne.

To je moje mišljenje, a razloge toga sam već puno puta i na puno primera ovde u temi objašnjavao, pa možeš i da pogledaš ako te zanima.

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8693
*.dynamic.sbb.rs.

+1430 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{02.04.2024. u 00:51 - pre 13 meseci}

Sad tek ovo vidim pa imam još jedno pitanje, molim jasan odgovor:

Citat:

component: Ukrajina ima pravo da se brani. Ima pravo da nabavlja oružje na sve moguće načine. I od Amerike i od Kine. Po meni, ima pravo i da napada ciljeve na Ruskoj teritoriji. Sve što će naneti štetu neprijatelju.

Ok, kažeš da je ovo tvoje mišljenje pa reci:

Imajući u vidu sve navedeno (a i ono što nije), da li je po tvom mišljenju pametno/dobro za Ukrajinu da napada ciljeve u Rusiji?

Evo vidim da su Rusi u priličnoj panici jer ih bombarduju iz Ukrajine, pogledajte:

Da li je dobro što NATO-Ukrajinci bombarduju Ruse? Prosto da li je to dobro za Ukrajince, njihove ljude i njihovu državu? Jel to mudra odluka za njih?

Ili bi možda bio pametniji neki drugi pristup?

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{02.04.2024. u 00:59 - pre 13 meseci}

Da li je pametno? Vojno, jeste pametno. Politički nije.

Ono što je dobro dobro za ukrajinski narod je da rat prestane. Da se Rusija povuče iz Ukrajine. Ali teško da će se to desiti. Sigurno nije dobro za ukrajinski narod da se predaju i da Putin radi sa njima šta hoće.

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8693
*.dynamic.sbb.rs.

+1430 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{02.04.2024. u 01:01 - pre 13 meseci}

Nema vojno ili politički, lepo sam pitao: Da li je to dobro za Ukrajince, njihov narod i njihovu državu??

Pitao sam još nešto, pogledaj gore.

I nisam te pitao šta nije dobro za Ukrajince, nego sam te pitao šta jeste dobro?

Šta je pametno za njih, šta da rade i kako da se ponašaju?

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8693
*.dynamic.sbb.rs.

+1430 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{02.04.2024. u 01:08 - pre 13 meseci}

Citat:

Whitewater:
pa nisam se ja narugao clanu foruma nego sam komentarisao onoko kako ja to vidim.

@Whitewater

Upravo na osnovu tih tvojih komentara kako ti to vidiš, sam te sve to i pitao, niko nije pominjao ruganje nekom članu.

Dakle odgovori šta sam te pitao, bio sam vrlo precizan i potrošio sam dosta vremena na to.

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{02.04.2024. u 01:26 - pre 13 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic:
I nisam te pitao šta nije dobro za Ukrajince, nego sam te pitao šta jeste dobro?

Šta je pametno za njih, šta da rade i kako da se ponašaju?

Citat:

component:

Ono što je dobro za ukrajinski narod je da rat prestane. Da se Rusija povuče iz Ukrajine.

A kako da se ponašaju? Da se bore dokle god mogu. Ništa drugo im ne preostaje.

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8693
*.dynamic.sbb.rs.

+1430 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{02.04.2024. u 01:34 - pre 13 meseci}

Super,

I koji je onda to put kojim Ukrajina na taj način ide?

Danas su me Hrvati zamolili da im dam kratak pregled u ovom trenutku, i evo šta sam im pre par sati rekao:

Citat:

Klizne bombe su revolucija u ovom ratu, veoma jeftino oružje koga Rusi već imaju u neograničenim količinama, a ubitačnije su od svake krstareće rakete koja je više od 100 puta skuplja, a drugome da i ne govorim.

Dobro je opisao ovaj amerikanac gore, klizne bombe su game-changer u ovom ratu i meni zaista nije jasno zašto se to malo Ukrajinaca koji su ostali (ako ih uopšte još ima) ne predaju, jer ako nije bilo do sada, valjda je i njima sada jasno da šanse, ne za pobedu, nego uopšte za preživljavanje - ne postoje.

component, što tako šturo pišeš? Opširnije odgovori, ovako kako ja radim.

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{02.04.2024. u 08:22 - pre 13 meseci}

Napisao sam gore malo opširnije, pa ne bih da ponavljam.
Nisam na strani NATO članica. Nisam ni na strani Rusije. Privi su pokazali šta su i ko su 1999. godine, a Rusija to sada radi. Žao mi naroda, zato što smo mi ovde preživeli ratove i nikome to nije dobro donelo. Osim bagri koja se obogatila preko leđa napaćenog naroda.
Obogatiće se Ruski i Ukrajinski oligarhi i Američki prodavci oružja. A ljudi koji samo želeli da idu na posao, plaćaju račune, rađaju decu i gledaju ih kako rastu,... ti ljudi će plakati. Zato mi nije jasno da je neko "ruski dobrovoljac". Koji je njegov motiv u ovom ratu da dobrovoljno uzme pušku i ode na ratište? Ranije je napisano da imaju dobru platu. Novac je validan motiv. Ali naziv za njih je "plaćenici", a ne "dobrovoljci". I siguno ne treba veličati takve ljude. Oni su dno društva, bez obzira iz koje države dolaze i koje su nacionalnosti.

Što se tiče oružja, rat je uvek bio poligon za takve stvari. Klizne bombe neće dobiti rat. Naneće štetu, druga strana će se prilagoditi i tako u krug. Game changer su bili i jeftini dronovi, pa onda Ukrajinci sa svojim malim protiv teknovskim dronovima, pa sa ATGM-ovima, pa Neptun... sve to utiče na rat, ali ga ne dobija.
Neki analitičari su govorili o tome da Rusiji nedostaju resursi i znanja za izradu sofisticiranog oružja (pre svega mikročipovi). Mislim da su u pravu, ali to neće sprečiti Rusiju da koristi manje sufisticirana, ali isto toliko ubitačna oružja.

Ovaj deo jako bitan:

Citat:

meni zaista nije jasno zašto se to malo Ukrajinaca koji su ostali (ako ih uopšte još ima) ne predaju, jer ako nije bilo do sada, valjda je i njima sada jasno da šanse, ne za pobedu, nego uopšte za preživljavanje - ne postoje.

Oslikava koliko zaslepljeni propagandom ljudi mogu da budu. Ili možda nedostatak logičkog razmišljanja?

Ovako ja to vidim:
Ako Ukrajinaca skoro i da nema zašto se vode bitke? Zašto Rusi nisu u Kijevu? Očigledno ima nekih ljudi koji se bore sa druge strane... Ako su svi Ukrajinci mrtvi, onda su došli neki sa strane?
Drugo, ako nemaš šansu za preživljavanje, onda ćeš se još jače boriti zato što nemaš šta da izgubiš. Nije da mogu da odluče da se više ne bore i da odu kući. Oni su kući.

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8693
*.dynamic.sbb.rs.

+1430 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{03.04.2024. u 02:58 - pre 13 meseci}

@component

Opet nisi odgovorio na vrlo prosta, jasna i kratka pitanja koja sam ti postavio?!? Zašto, što je to teško??

Evo ja ću tebi da odgovorim, nadam se da ćeš i ti meni:

Citat:

Nisam na strani NATO članica. Nisam ni na strani Rusije. Privi su pokazali šta su i ko su 1999. godine, a Rusija to sada radi.

Dakle, brutalna NATO agresija na nas povedena slučajem Račak, koji je najveća medijska prevara prošlog veka, je isto kao "Ruska agresija" sada?!?

Reci kratko: jeste ili nije, a onda objasni gde ti tu vidiš analogiju???

Dalje,

Citat:

Zato mi nije jasno da je neko "ruski dobrovoljac".

Nisam mnogo analizirao strukturu tih ljudi, meni je to potpuno nebitno.

Mnogo je bitnije da Rusija u do sada uspešnom ali teškom ratu protiv NATO pakta svoju redovnu vojsku praktično još nije ni takla. Čuva je ako zločinci krenu pešadijski, a sva je prilika da hoće.

Citat:

Neki analitičari su govorili o tome da Rusiji nedostaju resursi i znanja za izradu sofisticiranog oružja (pre svega mikročipovi)

Jesu govorili, tačnije govorila

Da te podsetim, taj "analitičar rata" koji je tebi referenca informacija je Usrulja fon den Lajen, okačio sam tačno tu njenu izjavu koju si vidimo, a i znao sam to odmah, dobro zapamtio.

Citat:

Mislim da su u pravu

Naravno da misliš da je Usrulja u pravu! Rekao sam to odmah, njen rečnik kod tebe (a i kod neki drugih), sam prepoznao veoma lako.

Šta da kažem na to nego da je to jadno? Imaš li neki bolji izraz za to?

Citat:

Ovaj deo jako bitan: Oslikava koliko zaslepljeni propagandom ljudi mogu da budu. Ili možda nedostatak logičkog razmišljanja?

Ja zaslepljen propagandom?!?!?

Kojom tačnom propagandom?

Reci koje moje reči su nečija "propaganda"? Pazi, ovo je veoma važno i molim te da budeš jako precizan.

Citat:

Ako Ukrajinaca skoro i da nema zašto se vode bitke?

Naravno da ih ima, ali jako malo u odnosu na stanje na početku rata, i to su staari ljudi, bolesni i izmrcvareni totalno.

Kačio sam više puta njihove snimke iz menzi i slično. To je horor u kakvom su stanju ti ljudi, bili još prošle godine.

Citat:

Očigledno ima nekih ljudi koji se bore sa druge strane...

Ima naravno, to su NATO vojnici, NATO specijalne jedinice, razni plaćenici i psi rata. Njih ima itekako i oni zadaju prilične probleme rusima, naročito odličnim dronovima koje imaju, a i pomoću USA baterija Patriot, kojima se oborili dvocifren broj vrhusnkih ruskih aviona, pretežno SU-34, samo u poslednjih nekoliko dana.

Doduše, Rusi su ih otkrili su ih i sa par Iskandera i Kinžala uništili i koliko čujem sada se situacija se normalnije razvija.

Citat:

Drugo, ako nemaš šansu za preživljavanje, onda ćeš se još jače boriti zato što nemaš šta da izgubiš.

Nije tačno, koje to logika?!?!?

Ako te je tvoja USA vlast prodala, prevarila i brutalno žrtvovala, a dnevno specijalnim topovskim granatama dobijaš X letaka da se predaš i spasiš svoj život, da li je logično da čekaš da te rokne neka klizna bomba/155 granata/MLRS raketa - ili ćeš prosto okrenuti taj telefon sa letka i reći: ok momci, život mi je draži od prevaranta Zelenskog i USA mafije?

Evo stavi se u njihovu kožu i reci kako bi ti uradio?

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{03.04.2024. u 09:35 - pre 13 meseci}

Citat:

Kratko: jeste.
Analogija:
Kosovo teritorija suverene države Jugoslavije. Nato je napao Jugoslaviju da bi odcepio Kosovo.
Krim, Donjeck, Lugansk su teritorije suverene države Ukrajine. Rusija je napala Ukrajinu da bi odcepili Krim, Donjeck, Lugansk.

Ali u pravu si, nije baš isto.
NATO nije aneksirao Kosovo i NATO njie pokušao da osvoji celu Jugoslaviju.
Rusija je ankesila Krim i Rusija pokušava da osvoji celu Ukrajinu.

Citat:

taj "analitičar rata" koji je tebi referenca informacija je Usrulja fon den Lajen

Nisam od Ursule čuo tu analizu. Na više mesta sam čitao, ali na dosta mesta je delovalo kao ratna propaganda. Izvorima za koje sam smatrao da je bilo nepristrasna analiza sam više uzimao za pravo. Probaću da nađem da dam link. Možeš za sada da smatraš da je to samo moj utisak, ne činjenica.

Što se tiče mikročipova, da li znamo gde se u Rusiji proizvode kog su kvaliteta i tehnologije? Nije potrebno da oružje uopšte poseduje procesorsku moć da bi bilo ubitačno. Samo kažem, da koliko znam, Rusija nema mogućnosti da proizvodi takvu tehnologiju. Ne verujem baš da im Tajvan šalje čipove bez dozvole Amerike.

Citat:

Naravno da ih ima, ali jako malo u odnosu na stanje na početku rata, i to su staari ljudi, bolesni i izmrcvareni totalno.
Kačio sam više puta njihove snimke iz menzi i slično. To je horor u kakvom su stanju ti ljudi, bili još prošle godine.

Citat:

Ne znam stanje na terenu, samo iz izveštavanja preko Interneta. Ali znam da se svaki rat vodi svim sredstvima. Koje je vojnik nacionalnosti, ili verske pripadnosti, ko su mu roditelji ili mesto prebivališta, nije bitno. On je broj. Potrošna roba. I ti i ja smo bili u vojsci i znamo da je tako. Može vojnik da bude obučen više ili manje, ali broj je broj.
Poenta: Rusi sa svojim plaćenicima sa jedne strane, Ukrajinci sa svojim plaćenicima sa druge strane. Ne vidim kraj blizu. Da su Rusi toliko masovno nadmoćniji završili bi ovaj rat kao Amerika u Iraku. Ova "ratna klackalica" je ipak malo izbalansiranija, zar ne?

Citat:

Ako te je tvoja USA vlast prodala, prevarila i brutalno žrtvovala, a dnevno specijalnim topovskim granatama dobijaš X letaka da se predaš i spasiš svoj život, da li je logično da čekaš da te rokne neka klizna bomba/155 granata/MLRS raketa - ili ćeš prosto okrenuti taj telefon sa letka i reći: ok momci, život mi je draži od prevaranta Zelenskog i USA mafije?

Evo stavi se u njihovu kožu i reci kako bi ti uradio?

Ako se stavim u njihovu kožu, borio bih se dok god imam snage. Previše smo videli kako se završi "predajte se nećemo vam ništa". Ukrajinci frontom drže Ruse podalje od svojih bližnjih.

Hajde ti reci, šta bi se desilo kada bi sutra svi Ukrajinci položili oružje i pustili Ruse da rade šta hoće? Da li bi ruska vojska otišla kući? Kako bi se ponašali svi ti u ruskoj vojsci, čak i zatvorenici o kojima si pisao? Mogu da ti garantujem da bi usledila plačka, osveta, mučenja, silovanja... Ne zato što su to Rusi, nego zato što su ljudi koji su imali glavu u torbi ko zna koliko vemena i to utiče na psihu. To nema veze sa ovim ratom. Bilo je i biće u svim ratovima. Seti se kako su se Rusi ponašali kada su dolazili kao oslobodioci za vreme II svetskog rata, ne Nemcima nego narodima koji su do juče trpeli Nemce. Ako hoćeš napisaću ti kako je bilo ovde u Vojvodini po pričama iz moje porodice.

Predaja znači da si odlučio da ti i svi tvoji budu u milosti i nemilosti onog koga si juče hteo da ubiješ.