Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 16 žrtava [Updated]

  • 370 odgovora
  • 88.046 pregleda

Najnovija ↓

Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 16 žrtava [Updated] 05.11.2024. u 15:20 · pre 24 meseca #61
Taj koji nije kvalifikovan nije ni odgovoran.
Ako je on potpisao neki projekat to nije odobrenje nego mišljenje.
Odgovoran je onaj "baja" koji je u poziciji da zaposli kvalifikovanog/nekvalifikovanog i da izvede ili ne izvede projekat odnosno radove.
To znači ako je "baja" izvodio projekat tj. radove na osnovu pomenutog (nekvalifikovanog) mišljenja tada je "baja" odgovornost preuzeo na sebe.

Da li ima odgovornosti nekvalifikovanog "stručnjaka" je stvar okolnosti i suda da proceni svaku činjenicu.
Ali "baja" je direktno odgovoran i stvar suda je da mu odredi visinu kazne.
Osim ako "baja" dokaže da je prevaren.

Lično mislim da je 90%+ gradnje u Srbiji u poslednjih 10 godina manipulacija dozvolama i ovlašćenjima i kao takvo izgradjeno protivzakonito.
Podjimo samo od rušenja objekata "Savamala" pa haos "Stepa Stepanović"...
Kad je to uspešno potvrdjeno u praksi postalo je obrazac mimozakonitog zidanja i gradnje, rekonstruukcije/nerekonstrukcije...

Svi ste vi (i ja) okruženi zgradama izidanim protivno urbanističkim planovima bez odgovarajuće dozvole i neophodne infrastrukture itd.
Ko se tome protivio taj je u poslednjih 10 godina eleminisan iz javnosti.

Za sada je pala samo jedna nadstrešnica i par terasa u nenaseljenoj "novo"gradnji.

Tzv. vlast treba ali neće dozvoliti da se izvrši provera svih projekata i obustavi gradnja onih koji nemaju odgovarajuće dozvole.
Tamo gde nema svih zakonom predvidjenih odobrenje rušiti odmah, zapleniti imovinu odgovornih i obeštetiti kupce.
A to bude malo-sutra jer je premalo izginulih. Osim toga svaka akcija privodjenja zakonu ja "atak na porodicu i ljubomora sad kad je 'Srbiji' krenulo".

Pojavile su se vesti da se navodno po Novom Sadu lupaju prozori objekata koji pripadaju SNS-u.
Sviđa mi se2
Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 16 žrtava [Updated] 05.11.2024. u 16:02 · pre 24 meseca #62
U Srbiji je sve moguće, video sam (imam i nekoliko fotki) kako se soliter od 10-ak spratova, građen onim betonskim pločama, nadziđuje običnim blokovima (sprat i potkrovlje ili čak 2 sprata i potkrovlje).

Dakle, kad je krajem 70-ih ili početkom 80-ih nego projektovao i gradio te solitere, uračunao je recimo koeficijent 1.5 ili 2 za statički proračun, i sad se našao neki pametan "investitor" da nadzida još 2 sprata, jer to statika dozvoljava, verovatno po nekim novim propisima.

Međutim, na stranu STATIKA, šta je sa DINAMIKOM? A dinamika uključuje: zemljotres, svakodnevne vibracije (putnički i/ili železnički saobraćaj u blizini), udare jakih vetrova, itd.


Šta god da je rađeno na ovoj nadstrešnici železničke stanice u Novom Sadu, nije pregledano i procenjeno stanje krovnih utega koje nadstrešnicu vezuju za krov zgrade, čak se na više mesta pominje da je bilo neophodno skinuti ploče na prednjem delu krova (iznad nadstrešnice) i utvrditi stanje betona ispod tih ploča i pouzdanost vezivanja utega kojima je nadstrešnica vezana za krov.
To nije urađeno, već su ploče samo prefarbane da lepše izgledaju za potrebe jednog od dva svečana otvaranja stanice.
Potpis
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 16 žrtava [Updated] 06.11.2024. u 21:56 · pre 24 meseca #63
Oko 20.000 ljudi, po procenama, je protestvovalo u Novom Sadu, tražili su ostavke i odgovornost, ostavku je podneo neki vesić, razbili su prostorije sns sekte, i gradsku kuću, izlili fekalije ispred, demolirali, batinaši i plaćenici sekte prednjačili, policija zabarakidirana u gradskoj kući nije reagovala, šizoje se pojavio na 5 minuta i pobegao, sve u svemu uobičajen dan na rts za koji svi plaćamo pretplatu: zločin u "najveće misterije istorije" teorije: 1. duhovi 2. opsednutost 3. vradžbine, šta li je ... tramp ili kamala .. u pustinji pao sneg .. :)

youtube.com
Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 16 žrtava [Updated] 07.11.2024. u 08:03 · pre 24 meseca #65
Noćni snimci usled nedostatka svetlosti pojačavaju zelenu boju.
Ako pogledate taj video na oko 17:40 uočićete da trave nema na gornjoj strani srušene nadstrešnice.
Zapravo se vidi srušena nadstrešnica sa zelenkastim pločama koje su verovatno postavljene tokom rekonstrukcija koja "nije radjena".
Nema tu trave.
Te zelenkaste ploče su dodatno opterećenje za koje u ovom momentu ne znamo da li su i koliko uticale na obrušavanje nadstrešnice.
Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 16 žrtava [Updated] 07.11.2024. u 09:08 · pre 24 meseca #66
Mislim da to sto se vidi na 17:40 nije ta zelena povrsina vec okviri onih stakala. Pogledaj 11:19.
No, i ja mislim da nije trava jer ko bi to odrzavao vec je ili ona imitacija ili samo zelena povrsina.
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 16 žrtava [Updated] 07.11.2024. u 22:41 · pre 24 meseca #69
Tu desnu stranu nisu menjali !

Nije to projektovano tek tako da izgleda tek tako ! Svaki otvor je napravljen planski. Ovaj desni deo je monolitan znaci bez ikakvih otvora.

Oni su lepo levu stranu menjali dodavali neko debelo staklo i nekakav lim i sve se strovalilo. Deo koji nisu dodatno opterecivali jos stoji .
Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 16 žrtava [Updated] 07.11.2024. u 22:49 · pre 24 meseca #70
Da, to sam i napisao, leva strana je pala, desna je ostala da stoji.

Moje pitanje je na sastavu te dve strane šta se desilo, nadstrešnica levo i desno deluje kao da je iz jednog komada, a armirani beton neće tako lako da se pocepa, nadstrešnicu koja je pala nije držao samo krov, već je bila spojena sa nadstrešnicom desno ... ?
Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 16 žrtava [Updated] 07.11.2024. u 23:38 · pre 24 meseca #71
To su dve razlicite ploce koje su samo jedna do druge.




Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 16 žrtava [Updated] 08.11.2024. u 00:58 · pre 24 meseca #74
Mozda je ostecena ili samo za svaki slucaj. Ono sto meni tu vise bode oci je sto su svi bicikli ispod :)
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 16 žrtava [Updated] 08.11.2024. u 01:34 · pre 24 meseca #77
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Odgovornost leži na onome ko je u toj "rekonstrukciji" ne samo dodatno opteretio nadstrešnicu, nego je betonske cevke sa jednom žicom armature unutra aminovao kako "pouzdano nose" toliki teret. 🤬


Nije armatura već sajle i to više njih u tim cevkama. https://www.blic.rs/vesti/hron...e-je-poginulo-14-osoba/cyje99m

Sad koliko je to rešenje dobro to je pitanje. Iskreno ne mislim da je dodavanje stakleno-metalne knstrukcije glavni uzrok pada. Ovakve stvari se projektuju i grade tako da višestruko mogu da nose zadati teret, a sporna konstrukcija je mogla za faktor koliko da je dodatno optereti? Sa obzirom na položaj i to da nikako ne može da bude teža od betona da kažemo 0,3 da je neki maksimum maksimuma. Dobar sneg sigurno je opterećivao nastrešnicu mnogo više.

Ako ćemo biti realni, uzrok pada moramo tražiti negde drugde.
Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 16 žrtava [Updated] 08.11.2024. u 01:41 · pre 24 meseca #78
Opet ne razumem šta si rekao, te sajle su tanke cevke ispunjene betonom (?!) u koji je stavljena samo jedna žica armature (?!?) i to je nekako bilo prikačeno za krov.

Već napamet se vidi da je to jako slabo i podložno propadanju, lično mi nije jasno kako je i do sada držalo..

Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 16 žrtava [Updated] 08.11.2024. u 01:53 · pre 24 meseca #79
Ne. Nije jedna žica armature već nekoliko sajli koje su provučene kroz tu cev i zalivene betonom. Vidi sa na slikama sa Blic linka koji sam dao. Konkretno slika gde se vide te cevi poslagane jedna na drugu (jedna cev) i slika gde se vidi krajnje desni deo gde su sajle ostale da vise sa krovnog dela.
Slažem se deluje poprilično slabo čak i ako su sajle.
Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 16 žrtava [Updated] 08.11.2024. u 08:57 · pre 24 meseca #80
Citat:
dusanboss:Ovakve stvari se projektuju i grade tako da višestruko mogu da nose zadati teret, a sporna konstrukcija je mogla za faktor koliko da je dodatno optereti?

Ovo je projektovano i građeno u veme minimalizma. Sumnjam da su kalkulacije bile takve da višestruko nosi teret.

Ja mislim da su ovo faktori koji su doveli do rušenja:

1. Projekat rađen u vreme minimalizma u arhitekturi. Dobro urađen i proračunat, ali sa mišlju da će se to redovno održavati.

2. Održavanje je izostalo, a oni koji su razumeli čitavu komplikovanu statiku objekta (krova, nastrešnice) odavno su u penziji (ili su se upokojili)
Pomnju se tu neke "kocke" koje zapravo drže sajle na krovu, pominje se ravnoteža: nadstrešnica s jedne strane i krov iznad hala s druge strane.
Niko živ, a da je aktivan u građevini, to nije znao niti je bilo prilika da mladi inženjeri sve to nauče, kroz neki proces održavanja cele zgrade.

3. Zub vremena radio je svoje. Materijali (čelik, beton) iz šezdesetih godina, kao i zaštita tih materijala nije bila na nekom visokom nivou.
Nadstrešnica bi svakako pala (naravno, niko ne zna kad) i da nije bilo dodatnih radova.

4. Opšta klima u društvu: namešteni tenderi, javašluk, burazerska ekonomija, partijski tajkuni, nepoštovanje propisa, predizborna promocija - sve je to vodilo ka sledeće dve tačke:

5. Vlasnik zgrade je nekom suludom odlukom rešio da sve rekonstruiše, a da nadstrešnicu, noseće elemente, ankere samo "našminka", ofarba, zamaže.
Da je rađena prava rekonstrukcija, svakako bi morali biti zamenjeni noseći elementi (cevi, sajle) i ankeri na krovu.

6. Onaj ko nije razumeo osnovni projekat, ko nije razumeo statiku, nabudžio je dodatnu konstrukciju čeličnih greda i dodao stakla.

I desilo se. Palo, usmrtilo ljude.

Ko je kriv?
Osnovna krivica je na vlasniku objekta, koji je država, a državom upravlja vlast, pa je vlast naravno kriva.
Ali povod onako masovnih protesta nije samo ova tragedija, već nagomilani bes građana za sva sra nja koja se pred njihovim očima dešavaju poslednjih godina.


Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme