Srodne teme

22.07.2007. Prisluskivac u Beogradu?
24.05.2006. Ima li neko neki mali gotov program
22.10.2007. Beton, konstruktivni detalji
19.11.2007. Proračun kapaciteta aku baterija i autonomije za..
18.05.2009. Prvo punjenje aku busilice
09.12.2009. Burgija za beton
12.07.2012. Ljudi farbao sam nesto i ofarbao sta netreba POMA..
10.03.2010. Pomagajte hitno!!
11.09.2011. Smart AKU punjač i Dvobojne LE-Diode
21.03.2013. Provera br. ciklusa punjenja AKU kod polovnog lap..

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gotov beton u džaku

elitemadzone.org :: TechZone :: Gotov beton u džaku

[ Pregleda: 880 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Autor

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9919
*.static.isp.telekom.rs.

+10455 Profil

Gotov beton u džaku

^{15.05.2025. u 09:59 - pre 4 dana}

Imam nešto malo da radim po dvorištu, i gotov beton u džaku mi je odlična opcija.

Samo jedno ne znam, a ne mogu ni da vidim iz podataka koji su dostupni: sa kakvim agregatom je beton pripremljen?

- Pesak "0" ?
- Pesak "1" ?
- Šoder ?

Ili, još konkretnije pitanje: da li može da se koristi kao malter (gradim nešto ciglama) ?

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16581

+2959 Profil

Re: Gotov beton u džaku

^{15.05.2025. u 12:35 - pre 3 dana i 21h}

Beton se pravi od separisanog sljunka (soder) a ne od peska (0 i 1)

Sa peskom se pravi malter cementni ili krecni.

Gotov malter u dzaku se pravi obicno sa granulacijom 0.7

beton ne moze da se koristi kao malter.

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 15.05.2025. u 13:53 GMT+1]}

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9919
*.static.isp.telekom.rs.

+10455 Profil

Re: Gotov beton u džaku

^{16.05.2025. u 09:38 - pre 3 dana}

Ma znam ja šta je beton, šta je malter. Mislio sam na ovo:

Nisam još nikad koristio, pa me zanima šta je u džaku? Komercijalni naziv je "gotov beton u džaku"

Treba mi kao malter, ali naziv mu je "beton". Pa sam, logično, pomislio da se možda meša cement sa šoderom i tako pakuje.
Lakše mi je da to kupim, nego da kupujem pesak i cement posebno - pa da mešam.

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 16.05.2025. u 10:48 GMT+1]}

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Prikačeni fajlovi

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9919
*.static.isp.telekom.rs.

+10455 Profil

Re: Gotov beton u džaku

^{16.05.2025. u 09:46 - pre 3 dana}

Svejedno. Koliko sam uspeo da vidim na You Tube, izgleda da je ispuna glatka i sitna, i da nikako nije šoder.

Uzgred, dobro mešanje betona je alfa i omega. Džaba dobra i pravilna receptura, ako mešanje nije dovoljno dobro.
Zato sam i pomislio na ovo, pripremljeno rešenje.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16581

+2959 Profil

Re: Gotov beton u džaku

^{16.05.2025. u 11:22 - pre 2 dana i 23h}

Svakako beton i malter nisu isto, a tebi ipak treba za zidanje.
Dakle malter ti treba, a kad vec kupujes

ima da se kupi gotov malter

https://uradi-sam.rs/praskasti...cno-cementni-35kg-maximal.html
ili baumit
https://baumit.rs/proizvodi/malteri-za-zidanje/baumit-mm-50

kod mene je obrnuto,
malter gotovi sam a koristio beton gotovi, nikad.

btw, beton klase 20 je prilicno slab beton za nezahtevne povrsine.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

optimizator

Član broj: 287252
Poruke: 397

+545 Profil

Re: Gotov beton u džaku

^{16.05.2025. u 12:13 - pre 2 dana i 22h}

Citat:

bakara:
Beton se pravi od separisanog sljunka (soder) a ne od peska (0 i 1)

Sa peskom se pravi malter cementni ili krecni.

Gotov malter u dzaku se pravi obicno sa granulacijom 0.7

beton ne moze da se koristi kao malter.

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 15.05.2025. u 13:53 GMT+1]}

Skoro pa ništa što si napisao nije tačno bakara.

Sa sitnim peskom, i samo isključivo sa sitnim, prave se svi polusuvi, ravnajući, završni betoni, ili ibercug, kako se odomaćio dojč naziv.

Betonski malter se nakada koristio za malterisanje kupatila jer se smatralo da pločice će bolje držati na takvoj podlozi, neko na porozivnoj od običnog maltera. Sa pronalaskom savremenih maltera a posebno prajmera, od toga se odustalo.

@Java
Sve su to sitne granulacije peska u džakovima, imaš samo jačinu betona u zaavisnosti od namene. Mogu se mešati mikserom na jačoj bušilici.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9919
*.static.isp.telekom.rs.

+10455 Profil

Re: Gotov beton u džaku

^{16.05.2025. u 12:28 - pre 2 dana i 22h}

Aj prvo da razjasnimo jednu stvar:

Da li u običnoj srpskoj zidarskoj terminologiji postoji različiti naziv za:
1. malter za malterisanje zida - tj. ravnjanje zida nakon što je sazidan
2. malter za zidanje, tj. kao vezivo između cigli (blokova)

Ja ne znam da ima. Da ne bi bilo zabune, zvaću ih 1 i 2

Malter 1. često može biti (i jeste) cementno-krečni, jer nije potrebna velika čvrstoća, a kreč je jeftiniji od cementa. Češće se meša sa peskom "0".
Malter 2. takođe može biti cementno-krečni, ali mislim da su to srpski zidari izbacili iz prakse pre bar 50 godina, pa se pravi samo sa cementom. Najčešće se meša sa peskom "1"

Elem, meni treba Malter 2.
Imam neki pomoćni šaht u dvorištu, pa bih da ga ozidam klasičnim ciglama. Mislim, on je već odavno čvrst, ne pokazuje znake da će da se uruši, ali eto, došlo i to na red da se uradi.

Šta misliš da li će pomenuti "gotov beton u džaku" biti dobar za taj posao?
Jer, po svemu sudeći, taj "gotov beton u džaku" zapravo odgovara zidarskoj terminologiji: "cementni malter zamešan sa peskom 1"

A onda bih te cigle izmalterisao u smislu 1 - istim tim malterom / šatro betonom iz džaka.

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 16.05.2025. u 13:43 GMT+1]}

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

optimizator

Član broj: 287252
Poruke: 397

+545 Profil

Re: Gotov beton u džaku

^{16.05.2025. u 12:45 - pre 2 dana i 21h}

Sada ima i na desetine raznih vrsta silikona, za svaku namenu specijalno zamešan, a nekada je bio jedan, i to beli i bezbojni. I vršili su posao.
Isto tako je i sa malterima. Taj krečno-cementni se koristio i za zidanje i malterisanje. Pronalaskom beomala gotovo se prestalo sa upotrebom kreča, mada su malteri sa krečom otporni na buđ i plesni, ali tu je uskočila hemija pa našla razne otrovne premaze.
Šaht je najbolje zidati betonskim blokovima jer oni su kao i sam beton otporni na vlagu. Može naravno i cigla ako je dobro pečena i sam šaht nema vode.
Da, za tako nešto taj beton u džaku sasvim odgovara.

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16581

+2959 Profil

Re: Gotov beton u džaku

^{16.05.2025. u 14:24 - pre 2 dana i 20h}

@optimizator
Nemam pojma sta nisam tacno napisao

Znaci preporucujes da zida sa betonom iz dzaka?

cemu onda sluzi Baumit gotovi malter istog proizvodjaca?

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

optimizator

Član broj: 287252
Poruke: 397

+545 Profil

Re: Gotov beton u džaku

^{16.05.2025. u 15:33 - pre 2 dana i 19h}

Pa napisao sam šta nije tačno. Pravi se beton sa sitnim peskom, a ti si rekao šljunkom samo. I malteriše se betonskim malterom, ali ko što rekoh, to je prevaziđeno.
Za ovo malo što njemu treba naravno da preporučujem, to je pod zemljom, ima vlage i vode.
Taj Baumit je i Beomal koji se sada zove Multibat. To su malteri za zidanje i malterisanje, ali je bolje sa njima zidati i malterisati zidove prostorija, znači gde će biti suvo,a ne šahte, a čovek pita za šahtu.

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16581

+2959 Profil

Re: Gotov beton u džaku

^{16.05.2025. u 19:03 - pre 2 dana i 15h}

Citat:

optimizator: Pa napisao sam šta nije tačno. Pravi se beton sa sitnim peskom, a ti si rekao šljunkom samo.

napisao si da nista nije tacno sto sam napisao, a bio sam sasvim precizan.

beton se za razliku od maltera po definiciji pravi sa krpupnijima agregatom!

Razlika između betona i maltera je u njihovom sastavu, nameni i mehaničkim osobinama:

1. Sastav:
Beton:

Cement

Pesak

Šljunak (agregat veće frakcije)

Voda

Malter:

Cement ili kreč

Pesak (sitniji agregat)

Voda

➡ Dakle, ključna razlika je u prisustvu šljunka kod betona.

To sto postoji cementi malter definitivno nije beton.

Zaključak:

Ako praviš zid, koristiš malter za spajanje cigli.

Ako praviš temelj ili ploču, koristiš beton zbog čvrstoće.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Član broj: 7761
Poruke: 3987
31.223.133.156

+354 Profil

Re: Gotov beton u džaku

^{16.05.2025. u 20:02 - pre 2 dana i 14h}

Javo,
nepoznat mi je taj proizvodjac.
Pazi, ti mozes bez problema malterisati betonom, jedini ogranicavajuci faktor je da fuga mora biti deblja od velicine najveceg granulata, i to barem 3 puta veca.
Ako u tom dzaku nemas velikih frakcija super, ako ima mozes da prosejes nekim sitom i izbacis te krupne kamencice.

Inace postoje 3 verzije maltera, i to krecni - bez cementa- odlican za malterisanje unutrasnjosti gdje nema vlage. Prednost lako se razvlaci zbog alklnog kreca, moze da upije vodenu paru pa nece biti kondenza i budji, mana mala tvrdoca
Produzni malter - kombinacija kreca i cementa i pijeska. Cvrsci od krecnog ali losija sposobnost upijanja vlage.
Cementni malter - cement i pijesak. Izuzetno cvrst i otporan na vlagiu, ali ne upija kondenze i vlagu iz vazduha pa se coskovi znaju ubudjati. Koristi se za malterisanje vanjskih strana zida, posebno u podrucjima sa olujnim nevremenima gdje kisa nosena vjetrom pada koso.

PS kod modernih gradjevina noseca je AB konstrukcija , a zidovi od cigle/blokova su uglavnom ispuna i njihova nosivost se ne racuna u statici, dakle nema potrebe da ti zidovi od cigkle nose bilo kakvo opterecenje.

Odgovor na temu

optimizator

Član broj: 287252
Poruke: 397

+545 Profil

Re: Gotov beton u džaku

^{16.05.2025. u 20:10 - pre 2 dana i 14h}

Citat:

bakara:

Citat:

optimizator: Pa napisao sam šta nije tačno. Pravi se beton sa sitnim peskom, a ti si rekao šljunkom samo.

➡ Dakle, ključna razlika je u prisustvu šljunka kod betona.

To sto postoji cementi malter definitivno nije beton.

Zaključak:

Ako praviš zid, koristiš malter za spajanje cigli.

Ako praviš temelj ili ploču, koristiš beton zbog čvrstoće.

Znači, ...postoji betonski malter sa sitnim peskom i njime se odvajkada zidaju podrumi.
postoji polusuvi beton sa sitnim peskom - ibercug, za ravnajući - završni sloj unutar prostorija.

Za ovo si u pravu, za temelje i ploču se koristi beton sa šljunkom.
Toliko.

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Član broj: 7761
Poruke: 3987
31.223.133.156

+354 Profil

Re: Gotov beton u džaku

^{16.05.2025. u 20:16 - pre 2 dana i 14h}

Ne bih da zakuvavam, ali jesi li razmisljao da koristis put pjenu umjesto maltera?
AKo nemas puno zidanja odlicna stvar.

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16581

+2959 Profil

Re: Gotov beton u džaku

^{16.05.2025. u 20:50 - pre 2 dana i 13h}

Pur pena nije dobar izbor za zidanje sahta.

U svakom slucaju i dalje stojim iza toga da gore navedeni "baumit beton B20" nije za zidanje vec za kako proizvodjac navodi:

" Za sve radove betoniranja u kući i dvorištu, za izradu temelja, radove betoniranja sa oplatama, stepeništa, prozorskih elemenata,
ukrasnih stubova ,trotoara, staza,za postavljanje ploča za popločavanje ,ograda, za popravku i sanaciju nekonstrukcijskih betonskih
elemenata."

a za zidanje upotrebi Baumit MM 50 malter u dzaku koji je deklarisan za:

"standardni malter za zidanje klase M 5, za normalne statičke zahteve." a isti proizvodjac ima i druge gotove maltere.

cena im je i onako slicna.

ako kojim slucajem ipak odlucis da zidas zid od cigle sa baumit betonom B20 ja bih to voleo da vidim i da podelis utiske.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9919
*.static.isp.telekom.rs.

+10455 Profil

Re: Gotov beton u džaku

^{18.05.2025. u 07:59 - pre 1 dan i 2h}

Mislim da je naziv beton u džaku takav da bi se izbegle dve nedoumice:

- Vezivo je cement i samo cement. Naziv "malter" može da asocira na smešu cementa i kreča. Ovako - nema nedoumice.
- Gotov beton u podnaslovu znači da je agregat (kakav god) već dodat, i da je smeša gotova. Nema nedoumice da li i koliko peska/šljunka dodati. Ništa.

Ako bi neko trebao da obrazloži, kolokvijalnom zidarskom terminologijom, to bi verovatno bio "cementni malter smešan sa peskom".
Ali kako sam uspeo da nađem (prateća specifikacija je neverovatno štura) punilo tj. agregat su i neka sintetička vlakna, šta li. Nije samo pesak.

Da je pravi beton - nije. Beton se pravi sa šljunkom, već određene granulacije prema projektu/zahtevu.
Da je dobar za manje radove oko kuće i dvorišta? Verovatno jeste, proveriću.
Da li bih njime pravio betonske grede, stubove ili temelj da sada zidam kuću? Ne, naravno.

Pošto mi za ovaj pometi šaht treba samo malo, a posle imam još par sitnijih radova, svakako mi više odgovara da kupim džak ovog "betona" nego nečega šta će mi ostati.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9919
*.static.isp.telekom.rs.

+10455 Profil

Re: Gotov beton u džaku

^{18.05.2025. u 08:06 - pre 1 dan i 2h}

Citat:

bakara:ako kojim slucajem ipak odlucis da zidas zid od cigle sa baumit betonom B20 ja bih to voleo da vidim i da podelis utiske.

Ma nije zid, u pravom smislu reči, nego jedan bok šahte.
Napraviću i serklaž na vrhu šahte, lepo poravnato da mogu da položim novi poklopac šahte, da sve bude fino i ravno
U serklaž ću da ubacim i malo betonskog gvožđa (šipku ili dve), tek da nije "klot" već da ima malo više snage.

Složićeš se da je lakše da ovim "gotovim betonom", nego da mešam šoder i cement.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8407

+1831 Profil

Re: Gotov beton u džaku

^{18.05.2025. u 11:36 - pre 22h 58min}

Naravno da je "beton" u nazivu proizvoda "umetnicko ime " .

Jer "beton" je najfluidniji pojam .

Malter zna se sta je postoje nekakve norme standardi . Za malter ide samo pesak jer ne moze nista vece od 4 milimetra da bi se nazvao Malter.

Cement takodje zna se sta je po standardima, to ionako samo i prave fabrike, cementare. Peku i melju.

Ono sto se moze reci da taj "Beton" ima neku cvrstinu 20 . Dok nijedan malter nema valjda cvrsci od 5 ? Mereno istim metodama.

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16581

+2959 Profil

Re: Gotov beton u džaku

^{18.05.2025. u 20:13 - pre 14h 20min}

Citat:

Java Beograd:
Ako bi neko trebao da obrazloži, kolokvijalnom zidarskom terminologijom, to bi verovatno bio "cementni malter smešan sa peskom".
Ali kako sam uspeo da nađem (prateća specifikacija je neverovatno štura) punilo tj. agregat su i neka sintetička vlakna, šta li. Nije samo pesak.

Ako mislis na vrstu "betona" koju je pominjao optimizator tj je zapravo cementni malter koji se pravi sa jedinicom i ubacuju se staklena vlakna i sluzi za izradu betonskih kosuljica.
to je vazdusasti i suv beton koji sluzi kao ravnajuci sloj i betonska kosuljica kao prva podloga za podne obloge, to nije pravi beton, a vlakna sluze da mu dodaju cvrstinu posto je inace vrlo slab.

Mislim da u dzaku koji se prodaje pod nazivom beton klase 20 i koji je deklarisan za izradu temelja, staza, trotoara (citirao sam vec) mora biti sljunka inace ne znam kako bi postigao takve zahteve sa sitnim agregatom.

Citat:

Složićeš se da je lakše da ovim "gotovim betonom", nego da mešam šoder i cement.

Svakako bi i ja tako uradio.

Dzak cementa je 1100RSD (mali oko 700) plus pesak i prevoz, ne isplati se nikako za sitne radove.

samo ostaje da resimo misteriju da li taj beton sadrzi sljunak ili ne, jer sa sljunkom neces moci da zidas ciglu, ali ce za serklaz biti odlican.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Gotov beton u džaku

[ Pregleda: 880 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Srodne teme

01.03.2014. LED Bar Graph na AKU paketu 'wireless' bušilice..
04.05.2014. DC Motor, zaustavljanje nakon prekida napajanja
19.12.2015. Punjenje baterije od 15V punjacem od 18V
04.12.2016. UPS sa aku 24 v moze li se prepraviti na 12v
30.10.2017. Ruski punjac za aku sa tl494 vase mišljenje
04.06.2023. Koju AKU bušilicu?
01.04.2019. Par pitanja oko UPS-a baterija itd
11.12.2019. Aku busilica 12V ISKRA ERO
26.04.2025. Li-Ion punjac za aku

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.