Crni biseri BK — istina o Žarku Radosavljeviću — NL Pro Group!

Ja sam se navukao na ideju brzog citanja. Prijavio sam se i treba da idem 26. januara da se "usavrsim". Podnecu vam izvestaj iz prve ruke da vidite sta se tamo dogadja.

---

Ono sto je zanimljivo za SIlva Metod je da postoji iskljucivo u Jugoslaviji. Nigde van juge nisam cuo nista o tom famoznom silva metodu, koliko god da sam trazio i gledao.

Otkud onda 40 mil. ljudi kad u srbiji nema ni 20 miliona ?

---

nema ni 10...

---

Jel ste stavili negde na net da se skine ta emisija sa BKa?!?!
P.S.
Sta bio tip i na RTSu?!?!Ladno! :) Hehhe looodoo...ja gledam samo Simpsonove! Hehhe

---

Ja sam zavrsxio Silva metod. I te tehnike ne vezxbam.
Oni su jedna prilicxno benigna ekipa, bar osnovni kurs. Koliko ja znam Habbardova SEKTA je razvila neku pricxu da uz odgovarajuce treninge cxovek mozxe da postane SAJKIK. Oni se baziraju na slicxnom principu, osnovne pricxe. Ali SAJENTOLOZI se baziraju i na ucenama i agresivnoj reklami. Silvadzxije ja visxe shvatam kao benignu ekipu koja se drzxi nekih poznatih cxinjenica umesxanih sa fantazijama.
Ono sxto de facto od njihove pricxe stoji to je da svaki cxovek ima svoj simbolicxki jezik u snovima. Moj nastavak pricxe: Dzxanov tvrdi da sxto je osoba manje neuroticxna ima manje sakrivene (prenesene) simbole u snovima.
Oni svoje pricxe baziraju na mozxdanim talasima koji stvarno postoje. Na temu tih talasa i uopsxte neurofiziologije za obicxne smrtnike posluzxice "neuronski cxovek" od Zxan Pjer Sxanzxea i "Primalni krik 20 godina kasnije" Artura Dzxanova. Tu mozxe da se sazna sxtosxta o tome i svemu ostalom.
U vezi telepatije parafraziracu veseli cxasopis VOJSKA (skoro sam se skinuo): da bi se obezbedio prijem elektromagnetskih talasa potrebno je da prijemnik bude bar reda velicxine pola talasne duzxine, na 100Hz koliko ima maksimalno cxovek, talasna duzxina je 3000 kilometara. Ja ne znam nikog ko ima mozak od 150 kilometara. Prema tome telepatija je fizicxki nemoguca.
Njihovi zvanicxni dokumenti se izdaju na engleskom a moj otac je bio na naprednom kursu, gde je bio taj osnivacx Hose Silva.Znacxi oni postoje napolju ali imaju low profile.
Samo josx komentar mog prijatelja koji je Zen budista- Silva metod? Hm, smuvam dobru ribu protiv njene volje, obogatim se, zxivim super, i u sledecoj inkarnaciji se rodim kao svinja.

---

Ne znam da li si ti uopšte pročitao celu diskusiju u ovoj temi. Ovakva izjava govori o tome da Silvu i dalje shvataš kao sektu a više puta je naglašeno (bar ja sam na tome insistirao, Gojko je postovao moje mail-ove pošto nisam bio tada u mogućnosti) da to nije posredi. Kako može biti sekta nešto što je KURS? Posebno što se na tom kursu govori o nečemu što nema veze sa zdravim mozgom. Mislim da baš zato ljudi misle da je to sekta nemajući snage i odlučnosti da kažu da je Silva metod zapravo:

GOMILA GLUPOSTI !!!

Tačno TO i ništa ni više ni manje!

A što se tiče raznih talasnih fenomena najgore je (i najopasnije u smislu da neuk narod može u takve stvari da poveruje) kada neko ko ne zna ni ŠTA JE TO TALAS počne da raspreda filozofiju o zračenjima, viskovima, parapsihologiji, čakrama i ostalim budalaštinama zloupotrebljavajući tako neke naučne pojmove. Ne smete dozvoliti da vam neko pod firmom "to je objašnjenje za obične smrtnike" uvaljuje takve stvari i ja bih TAKVO PONAŠANJE koje je, nažalost, kod nas rasprostranjeno, nazvao sektašenjem.

Zaista se nadam da će vreme koje je pred nama dovesti do iskorenjivanja takvih, potencijalno veoma opasnih zabluda.

U prilog mom mišljenju, ko nije dosada, neka pogleda www.paralax.co.yu


ljudi malo rasporedite da ne pr

Dok vi raspravljate covek sa pocetka price zgrce enormnu kolicinu novca. Covek otvorio lepo skolu kompijutera, zaposlio ljude i naplacuje 120 Dem da te nauci da surfujes, pises u Word -u, sta je kompjtuer i ostalim visokoumnih stvarima. Ima vec 2 ili 3 skole a uskoro otvara jos jednu i zgrce koliko je moj ortak izracunao oko 40000 Dem mecesno. Da se covek zapita?

ti to predlazes sabotage? :)

---

Zahvaljujem se Nebojši za link na moj sajt. Lik o kome se ovde govri dolazio je pre nekoliko godina kod mene u redakciju PC Press, dok sam vodio konkurs za najbolji originalni hardverski projekat. Ideja sa kojom je želeo da konkuriše bila je - pogodite šta? Tastatura s kojom možete da naučite slepo kucanje za dva dana! (Ne znam kako je uspeo da u medjuvremenu smanji ta dva dana na tri sata). Taj sustret je opisan na http://www.paralax.co.yu/pat002.htm

Pre neki dan zatekoh u inboxu pismo čoveka koji je vrlo žučno dao sud o sajtu ("vi ste gori od paranormalaca", "vi ste nesto kao inkvizicija", "Molim vas postedite nas licnih komentara koji su ograniceni", itd) i, usput, nahvalio Vanjinog gosta. Rekao je "i tako juce gledam TV YuInfo i pojavljuje se mlad covek sa tom tastaturom i sklapa ugovor sa 4-tim covekom po bogatstvu u Americi tricavih 300 miliona i % od zarade ... izvinjavam se da li se u ovom trenutku osecate kao lizalica iz crtanih filmova". Pošto sam mu ljubazno odgovorio, promenio je ton i priznao da ugovor nije baš potpisan nego bi "uskoro trebalo da uslede ugovori". Da li je neko gledao tu emisiju na YU Info?

Gledao sam samo poslednjih 2 minuta, kasno sam naišao na tu emisiju.Sve što sam video je kad je voditeljka rekla "Očekujemo da ćete doći kad sklopite ugovor" ili tako nešto.

---

Tip se pojavio i u emisiji koju vodi Vuk Bojovic (upravnik zooloskog vrta za one koje ne znaju) na Art Kanalu. Covek se pojavio sa istom pricom cija je glavnina bila njegova skola i kako planira da otvori jos jednu (reklama !!) i naravno tastatura za ucenje slepog kucanja i ugovor sa Microsoft -om i ostalim "jakim" firmama.

ma ima da potpise, kao sto je opisano na Vojinom sajtu :)

---

Pozdravljam Voju Antonica prema kome licno gajim duboko postovanje za uzviseni i plemeniti posao kojim se bavi a to je prosvecivanje nasih ojadjenih, ponizenih i izmucenih ljudi i zelim da mu jos jednom dam podrsku jer se potpuno SAM upustio u bespostednu borbu sa raznoraznim nadri-ovo ili nadri-ono spodobama koji terorisu ono malo mentalnog sklopa koji je ostao u ovom narodu. Smatram ovu temu edukativnom u pravom smislu te reci pa cu zato za one koji su se izgubili u njenoj duzini da napravim jednu retrospektivu onoga sto sam dosada rekao sto ce buducim citaocima olaksati snalazenje.


U emisiji Crni Biseri BK je gostovao neki tip koji je predstavljen kao veliki "strucnjak za racunare". Medjutim, njegova prica je bila na tako niskom nivou za svakoga koji ima imalo pojma o racunarima da je dobar deo gledalaca pomislio da ga je Vanja Bulic ustvari pozvao da ga izblamira tako sto ce ovaj pokazati koliko nista ne zna ( ta pojava je vec vidjena nekoj epizodi). Medjutim, moj utisak je da je on obmanuo i namagarcio i samog Bulica jer je bilo ocigledno da mu je ovaj poverovao u celu pricu. Cinjenica da su oni sat vremena drvili o raznim bezveznim detaljima iz zivota gosta, a da je o samoj temi receno sam PAR recenica uopste nije slucajna posto bi svaka rec izgovorena o racunarima pokazivala da se gost nalazi na nivou samo OSNOVNOG poznavanja kompjutera.

Taj tip je za sebe izjavio da mu je Silva metod jako pomogao da razvije te svoje "neverovatne sposobnosti". Meni licno je to bila kap koja je prelila casu koja je vec bila puna budalastina koje je dotada izrekao. Pohadjao sam Silva metod nagovoren od strane onih koji nisu umeli ili nisu imali snage da mi kazu ono sto su i sami tamo videli te zelim da bar drugi ljudi znaju sta je to u stvari. Svakom gostu toplo preporucujem da je procita celu temu jer ima dosta zanimljivih postova a posebno mi je interesantno i drago sto je postignuta POTPUNA SAGLASNOST o samom liku o kom se govori a takodje i o Silva metodu.


Mislim da nije potrebno komentarisari strucnost nekoga ko kaze da "svaki racunar ima pet programa : Windows, Word, Excel, Outlook Express i Internet Explorer i ja uceci ljude da rade sa tim omogucavam im da potpuno ovladaju svim tajnama racunara". Onaj covek koji to zna je, naravno, samo racunarski pismen, a gost svoju sposobnost da makar tome nauci ljude uopste nije nicim dokazao. Mislim da je velika vecina njegovih izjava samo plod bujne maste i odredjenih kompleksa, jer kako drugacije tumaciti ove recenice:

- ja sam davao casove po 20 DEM onda kada su svi po 7 i pri tome nisam mogao da dignem glavu od posla
- ja osposobljavam ljude da slepo kucaju sa svih 10 prstiju za tri sata
- ja naucim ljude da rade na racunaru za sedam dana mnogo vise nego sto oni mogu da na bilo koji drugi nacin nauce visemesecnim radom
- ja sam napustio ETF zato sto tamo profesori i asistenti nista nisu mogli da mi objasne ( ovo i mogu da poverujem, ali je greska u njemu, a ne u njima) i uopste na ETF se izucava samo zastareli hardver
- moji patenti su toliko vredni da ih nikome ne dam (pogledaj http://www.paralax.co.yu/pat002.htm), jer koliko god da Gejts plati, malo je ( ne bih da prejudiciram, ali zbog ovakvih izjava se moze dobiti vrlo ozbiljna psihijatrijska dijagnoza. To jako lici na sumanute ideje tipa: ja sam bog, ja sam besmrtan, ja sam Napoleon, ja sam najbolji, itd)
- imao sam velikih problema sa zdravljem i posle prvog casa Silva metoda sve je kao rukom odneseno, a on mi je osim toga omogucio da koristim ceo potencijal mozga, a ne kao svi ostali ljudi samo 3%.

Povrh svega taj decko uopste ne odaje utisak da vlada bilo cim sta je spomenuo. On je potpuno nekompetentan, sto formalno, jer nije zavrsio nikakvu visoku skolu, sto prakticno, jer nije dao nikakav dokaz za bilo sta sto je rekao. Oslanjanje na Silva metod (koji uzgred budi receno nije sekta) je u najmanju ruku smesno, jer je to skup bezveznih "tehnika", u koje mogu da poveruju samo neobrazovani i ljudi slabog karaktera, a bazirane su na obicnoj autosugestiji.


Sve u svemu, imali smo priliku da vidimo sat vremena potpuno neargumentovanih gluposti. U celoj prici i Bulic je ispao budala, jer je potpuno nejasno sta je uopste hteo da postigne dovodjenjem tog tipa u emisiju. Ako mu je neko rekao da je on racunarski znalac, taj ga je gadno prevario, a ako je hteo da se ovaj sam izblamira, zasto ga onda nije vise pitao o toj temi da se bolje vidi sta sve on prica.


"Silva metod razvoja uma i kontrole stresa" (kako samo ime ozbiljno zvuci!) sam upisao 1998. nakon price o tome sa nekoliko apsolvenata ETF koji su ga pohadjali. Njihov utisak bi se mogao svesti pod: odslusaj taj kurs, mozda ce ti pomoci oko ucenja, koncentracije itd, ali meni bas i nije pomogao. Kada sam dosao ljudi koje sam tamo zatekao se mogu podeliti na dve grupe. Prva su tzv. pokondirene tikve, dakle novopeceni bogatasi, a narociti njihove supruge koji bi da budu "u trendu" pa su zato dosle a ustvari su prakticno nepismene, a druga grupa su ljudi sa stvarnim i ozbiljnim zivotnim problemima (npr. izbeglice ) kojima je neko rekao da ce se sa njima lakse nositi nakon sto odslusaju taj kurs. Ja sam tada bio apsolvent ETF i kao takav bio najobrazovaniji u tom okruzenju. Predavac je bio neki tip koji je bivsi ucitelj (!?), a kome je prevashodni cilj da animira i ostavi utisak kod zena koje su se tu prijavile, dakle to je osoba koja sama po sebi ne uliva poverenje bez obzira sta je to o cemu prica. Ovi znaci u zagradi govore o mom cudjenju njime jer sam, u odnosu na ono sto se tu prica ocekivao psihijatra, psihologa ili nekog slicnog strucnjaka za ljudski um. Na kursu koji traje cetiri dana po 8 sati dnevno slusaju se raznorazne "tehnike" kojima se covek uci da sebi odredjene pojave i situcije u zivotu tumaci onako kako on hoce a ne kakve su u stvari. Pomenucu npr. tehniku "tri prsta" koji primenjujes kada recimo cekas autobus: Samo skupis tri prsta i autobus ce doci (kakva glupost!). Takodje, na kursu ljude ubedjuju da ako jako zelis da dobijes npr. stan ti ces ga i dobiti, nije vazno kako, ali ces ga dobiti, a ako ga ne dobijes onda ga nisi dovoljno jako zeleo (ovo je jos gluplje a moze da bude i opasno jer coveku stvaras laznu nadu da ce mu tako nesto sa neba pasti sto je van zdravog razuma). Dalje, govori ti da ces moci da se probudis kada god to pozelis bez obzira kada si zaspao, da ces moci da zaspis kad god pozelis u roku od par minuta, da ces umeti da cim pogledas nekog coveka procenis njegovo zdravstveno stanje itd (drugim recima da ces postati prorok!). Zelim da napomenem da nije bilo nikakvih stvari koje bi ukazivale ni na kakav nacin da tu ima nekakvog sektasenja, ali ljudi su mozda mogli da dobiju takav utisak iz cinjenice da te "tehnike" nastoje da covek zanemari realnost i da veruje u nesto sto niti je logocno niti je izgledno u tom trenutku. Takodje, taj utisak se moze dobiti i zbog samog NACINA na koji se "savladjuju" lekcije.

To izgleda OVAKO:

Predavac prica kako vi "upravo sada" postajete "sposobni" za raznorazne natprirodne radnje i onda pusti nekakvo KRCANJE sa kasetofona u trajanju od 30-45 minuta za koje vreme polaznici treba da se umire, zatvore oci, stave ruke na kolena i nakon sto to krcanje prestane oni "poseduju sposobnost" da primenjuju tu odredjenu "tehniku". Taj momenat ljudi povezuju sa sektasenjem, ali u najboljem slucaju nema veze sa zdravim mozgom. Jasno je da sve to ima jednu zajednicku crtu, a to je autosugestija, dakle dobro poznat pojam koji, jasno je, u svetu racionalnih i obrazovanih ljudi ima malo pristalica. Zato sam ja veoma protiv toga jer inicira ljude da ignorisu stvarnost i da se udaljavaju od realnog razmisljanja. Takodje, nedovoljno psiholoski obrazovan i odlucan covek koji uz to nema dovoljno samopouzdanja moze da stekne pogresan utisak da u tome ima neceg korisnog ali da on to nije dobro razumeo pa da recima "idi ti mozda ces ti to razumeti" savetuje prijateljima (tako sam ja i otisao) da pohadjaju taj kurs umesto da im jasno kaze da su to notorne gluposti i nacin razmisljanja koji se protivi zdravom umu.

Samo cu jedan primer sa kursa navesti: Jedna od lekcija je bila da te ubedjuju da ce ti taj kurs omogucuti da postanes vidovit i da ces cak dobiti isceliteljske sposobnosti! Predavac je svima podelio papire i rekao da na njima opisu neku osobu iz svoje blize okoline koja je od necega bolesna. To su svi napisali i on je papire pokupio. Bio sam siguran da ce me prozvasti jer je vec do tada primetio da sam donekle i medicinski obrazovan, sto se naravno i desilo. Izveo me pred tablu i rekao da ce on sada nasumice izabrati jedan od papira, samim tim i jednog bolesnika. Kazao je da cu ja pogoditi sve ili skoro sve od cega je on bolestan i time ce svima pokazati moju vidovitost, koju sam, po njemu naravno, stekao tu na kursu, ja vec tada jer sam nesto napredniji, a po zavrsetku kursa to ce svi moci. E, sada sledi njegov manevar: On ne bira nasumice nego uzima papir na kome je opisana jedna starija zena sa klasicnim tegobama starijih osoba. Meni saopstava samo njeno ime (koje mi naravno nista ne znaci) i da ima 70 godina ocekujuci da cu ja na osnovu opsteg obrazovanja nabrojati najcesce tegobe starijih osoba i time u stvari "pogoditi"od cega je zena bolesna. Ja sam odmah provalio tu igru i poceo da razmisljam da li da ga zestoko izblamiram tako sto cu nabrojati stvari koje nemaju veze sa staroscu ili da ispunim njegova ocekivanja i nabrojim najcesce zdravstvene probleme sa kojima se suocavaju starije osobe. Ipak se odlucim za ovo drugo i, ''zamislite" od 10-tak simptoma samo jedan pogresim! On je to predstavio kao moju vidovitost i primer coveka koji je uspesno savladao lekciju, a ustvari je samo zloupotrebio moje znanje i time obmanuo ostale. Onda je predlozio ljudima da mi jedan po jedan pridju i pitaju me " kako sam sve to video, sta sam osecao dok sam pricao o tome '' i slicne budalastine. Sto je najgore ljudi su u to poverovali i stvarno se fascinirali mojom "vidovitoscu", dok sam ja razmisljao kako neko moze da tako zloupotrebljava ljudsku neobrazovanost i naivnost.

Da sam ga odmah provalio pred svima pitanje je da li bi ostali to pravilno shvatili. Obzirom na to kakav je on utisak ostavio kod polaznika (pogotovo zena!) mnogo je verovatnije da bi pomislili da ja imam nesto licno protiv njega (da sam ljubomoran), pa bi mene nazvali saboterom, a jos se jace privili uz njega. Zato sam tako postupio a time sam i video kako narod reaguje, pa sada koristim priliku da vam svoja zapazanja prenesem.


Ne treba pomisljati da je Silva metod sekta jer se time skrece paznja potencijalnog kandidata za taj kurs sa SUSTINE na nesto sto ce mu onaj koji je tamo bio odmah reci, a to je da to nije sekta. A sustina je da je to jedan skup budalastina koje nemaju veze sa zdravim razumom i da ZATO ljudi ne treba da idu tamo a ne zato sto sto se nekom ucinilo da lici na sektu. Jer, ako se ovo dovoljno jasno ne naglasi onaj ko se uveri da nije u pitanju sekta (a to ce mu reci npr. njegov prijatelj koji je bio tamo, ali taj prijatelj nema dovoljno samopouzdanja i odlucnosti da mu i svoj konacni utisak o tome kaze) moze da se odluci da ode i time izgubi cetiri dana, 100-200 DEM, i vrati se sav u rebusu da tu ima neceg ali on to ipak nije razumeo.


A sto se tice raznih talasnih fenomena najgore je (i najopasnije u smislu da neuk narod moze i u takve stvari da poveruje) kada neko ko ne zna ni STA JE TO TALAS pocne da raspreda filozofiju o zracenjima, viskovima, parapsihologiji, cakrama i ostalim budalastinama zloupotrebljavajuci tako neke naucne pojmove. Ne smete dozvoliti da vam neko pod izgovorom "to je objasnjenje za obicne smrtnike" uvaljuje takve stvari i ja bih TAKVO PONASANJE koje je, nazalost, kod nas veoma rasprostranjeno, nazvao sektasenjem.

Zaista se nadam da ce vreme koje je pred nama dovesti do iskorenjivanja takvih, potencijalno veoma opasnih zabluda.

Kao poseban zacin celoj prici zelim da jos jednom skrenem paznju na izvanredan sajt Voje Antonica www.paralax.co.yu a posebno na njegovo iskustvo sa likom o kome se ovde prica ( http://www.paralax.co.yu/pat002.htm) i predlazem svima da ga detaljno procitaju.

Po mom misljenju, taj sajt bi trebao da postane obavezno gradivo u nasim obrazovnim institucijama i jos jednom zelim Voji puno uspeha i njegovoj borbi za ocuvanje mentalnog (i finansijskog!) zdravlja naseg naroda.


Pozdrav svima!

Interesovanje Zarka Radosavljevica (32) iz Beograda za programiranje pocelo je jos u osnovnoj skoli. Kasnije se usavrsavao, pa i osnovao sopstvenu skolu za kompjutere, u kojoj za rekordnih sedam dana polaznike obucava na pet programskih jezika, uz garantovan uspeh. Zarkova usredsredjenost na izucavanje programiranja urodila je plodom – patentom nove kompjuterske tastature, sa potpuno novim rasporedom slova, sto omogucava obuku "slepog" kucanja za neverovatnih sat vremena. Tajna uspeha je u metodologiji nastave koja se bazira na matematici i memorijskim mapama.

pitanje: U cemu se Vasa tastatura razlikuje od vec postojece?
Zarko Radosavljevic: Ova tastatura, koju danas koristimo, napravljena je pre 135 godina i prekopirana je sa tadasnje pisace masine. Sustinski promasaj je dijagonalni raspored tastera, koji je pomeren udesno, drugi promasaj je raspored slova zato sto se najslabijim prstom kuca najcesce upotrebljavano slovo u svim azbukama, a to je "a". Moje resenje je drugacije.

p: Kakav ste Vi pomak napravili?
Z.R: Tastarura je potpuno drugacija i omogucava obuku za "slepo" kucanje za jedan sat. To znaci da ako imate sto zaposlenih, kojima morate da platite kurs obuke u trajanju od tri meseca, upotrebom ove tastature vreme se skracuje na jedan dan, a samim tim i toskovi.

p: Da li cete nam otkriti tajnu?
Z.R: Jednostavnija je za upotrebu i proizvodnju. Vise vam ne mogu reci, jer svoj patent ne mogu da zastitim iz nekih banalnih razloga. Zavod za patente je vec duze u fazi selidbe, poslednji put je bio u hodniku opstine Novi Beograd, a u njihovim kancelarijama je bila i policija. Shvatio sam da je ovde vaznije imati jak pendrek nego jak mozak. Nedavno su se preselili na Trg Nikole Pasica, ponovo sam otisao sa zahtevom za zastitu i video da potpuno otvorene drze patente u fasciklama. Potencijalni projekti koji vrede milione drze se na policima, tako da svako moze da im pristupi. To je neozbiljno. Ta institucija je sama po sebi obezvredjena, a samim tim i intelektualna svojina.

p: Da li postoje interesovanja u inostranstvu?
Z.R: Za razliku od nas, u inostranstvu se tome pristupa mnogo ozbiljnije. Imao sam pregovore sa celnim ljudima iz "Majkrosofta", koji su mi ponudili vise od pet miliona dolara za otkup patenta. To je smesan iznos, s obzirom da bi njihova projektovana zarada bila sedam milijardi dolara godisnje. Tu ponudu sam odbio.

p: Zar nije cudno odbiti ponudu od pet miliona dolara?
Z.R: Na prvi pogled jeste, ali "Majkrosoft" ima tri nivoa ulaganja: osnovni, srednji i visoki stepen rizika. Oni su mi ponudili taj osnovni paket. Uostalom, oni imaju i lovce na nove izume kako bi preduhitrili konkurenciju.

p: Zar se ne plasite da Vas neko drugi ne preduhitri sa slicnim, mozda i boljim resenjem?
Z.R: Ne, jer je u ovu ideju ugradjeno sedam velikih pronalazaka. Svaki sledeci bi bio neverovatan splet okolnosti da bi postojala slicnost.

p: Kako objasnjavate skepticnost prema izumima mladih ljudi?
Z.R: Ovde je komunizam ostavio posledice. Ljudi nisu spremni da prihvate drugaciji nacin razmisljanja, a ne dao bog bolji. To shvataju kao ugrozavanje na psiholoskom nivou, osecaju se nesigurno. To je ono sto intelektualce tera iz zemlje. Ja sam resio da ostanem i svoj projekat realizujem odavde.

OBUKA ZA "SLEPO" KUCANJE
TRAJE SAMO SAT

Zarko Radosavljevic je novom tastaturom privukao paznju mnogih privatnih investitora, od italijanskog vlasnika lanca restorana do americkih finansijera koji su mu trazili neku garanciju uspeha. Ovaj vispreni mladic im je dao veoma zanimljiv predlog.

- Pozvao sam ih da dodju sa punim koferom novca, ugovorom i motornom testerom. Nije im bio jasno zasto da ponesu motornu testeru. Objasnio sam im da ce oni, ili neko ko ne zna da kuca, sesti za tastaruru i ako posle sat vremena ne bude "slepo" kucao, mogu da mi motornom testerom odseku ruke. Dakle, svojim rukama garantujem uspeh.

TASTATURE NA SIGURNOM

- Kod mene nema straha – kaze Zarko. – Projekti tastarure nalaze se na pet mesta u Beogradu. Bilo sta da se dogodi, do realizacije ipak moze da dodje. Nesreca "Majkrosofta" je u tome sto misle da mogu sve da kupe, a da neke stvari nikada ne puste u upotrebu. Znajuci to, bio sam obazriv i eto naleteli su na nekog ko nece da se proda.

VLADA SRBIJE STALA IZA PROJEKTA,
INTERESUJU SE JAPANCI I "SIMENS"

p: Posle ponude "Majkrosofta", da li se pojavilo ozbiljnije interesovanje u zemlji?
Z.R: Da. Sada vodimo pregovore u Vladi Srbije koja je stala iza projekta. Takodje, izuzetno su zainteresovani Japanci za koje je ovo strateski proizvod, ali je i vlasnicima "Simensa" ovo zanimljiv projekat. Pregovori su u toku i sacekacemo najbolje uslove. Nije tu samo novac u pitanju, vec zastita na globalnom nivou.

---

gluposti... ako misli da ce da promeni svetski standard, onda mu svaka cast..
a i sto se tice QWERTY rasporeda tastera, za to postoji dobar razlog... pisace masine koje su napravljene pre 1xx godina nisu mogle da postignu veliku brzinu kucanja slova iz cisto tehnoloskih razloga pa je prvobitno predvidjeni (i logican) raspored ABCDE propisno ispremestan da ljudi ne bi mogli prebrzo da kucaju...

btw najcesce korisceno slovo nije 'a' vec 'e'...

---

Cenim trud koji je gore pominjani Voja Antonić uložio recimo na analizi Kremanskog proročanstva, na praćenju izjava po raznim novinama Lava G (....ne znam tačno prezime), intervjuu čoveka o kome se i radi na ovom forumu....i ostalih budalaština...ali takva zloupotreba nauke i samog naučnog metoda za dokazivanje sopstvenih stavova, kakva može da se vidi na sajtu g. Antonića, je prosto nedopustiva!

Najveća ironija je i ta što se knjiga zove 'vodič za kritičko razmišljanje' ..... po mom mišljenju takav vodič bi nas odveo....ja za sad ne vidim gde. Sajt je prepun naučnih kvazi-dokaza kojima se on očigledno služi kako bi zadivio osrednje obrazovanog čoveka, koristeći se istim trikovima kao i oni protiv kojih se bori.

Sve to ne bi bilo toliko zabrinjavajuće da nema činjenice da je Republičko ministarstvo kulture oslobodilo tu knjigu od plaćanja poreza na promet, pitam se u kakvom se mi to mraku nalazimo, i koliko je naša 'naivna svest' još daleko od 'kritičke' kad imamo takvo ministarstvo.
A pošto ga izgleda imamo (kao i kako vidim neke profesore recezente) mogu samo da zaključim da smo mi još daleko od prosvećivanja i oslobadjanja od nadri-bilo kog !!!!!!


Mislite o tome :)Velas��
sa Elektrotehnickog f

Svaka kritika je dobrodošla, naročito ako je argumentovana - zato bih bio zahvalan autoru prethodne poruke kad bi naveo konkretan slučaj u kome sam zloupotrebio naučni metod u dokazivanju, kako reče, "sopstvenih" stavova. Trudio sam se, naime, da nigde ne iznesem svoj stav - umesto toga radije sam se služio argumentima i naučnim istinama gdegod je to bilo moguće.

Najbolje bi bilo kad bismo u odgovoru umesto prazne etikecije dobili bar malo argumenata i konkretnih podataka, ali... možda mnogo tražim?

G. Antoniću.....to što tražite od mene je da mnogo kucam :)

Moja namera je bila da ljudi malo počnu da razmišljaju svojom glavom, a ne da dajem kritike g. Antoniću .....jer istina je hteo to neko ili ne, ipak hipotetična. Sem toga postoje religijske, filozofske i na kraju i naučne istine.....koje su ovde i sporne.

Pošto je g. Antonić rekao da on ne iznosi svoje stavove (što me još više baca u rebus ???)....nego se samo služi argumentima i naučnim istinama....trebalo bi da zna kako se do tih istina dolazi, naročito zato jer je i sam naveo u svom 'Rečniku' pojam naučnog metoda kao "standardizovan postupak kojim se dolazi do priznatih naučnih istina i kojim se formira naučni pogled na svet"…(mada je stvar ličnog izbora da li će neko prihvatiti ili ne taj pogled, koji može da bude kako rekoh i religijski ili filozofski)… nakog čega je dao i objašnjenje i kako se taj postupak kojim se dolazi do naučnih istina sprovodi.

E sad, tu i nastaje problem, ako stvari posmatramo sa naučnog aspekta moramo se pridržavati priznatih metoda naučnog istraživanja, na čemu g. Antonić sve vreme insistira.....i to mi je i najviše zasmetalo jer posle toliko govora o 'nauci' na tom sajtu nema dokaza koji bi imao težinu naučnog. Ili mi je možda promakao?

Recimo, to izgleda ovako: prvo pročitam u 'Rečniku' detaljno objašnjenje šta je to nauka, šta je naučni metod....i dosta korisnih stvari uostalom, onda odem da vidim njegovu knjigu, ugledam da je jedini link za poglavlje koje se bavi astrologijom 'Astrologija u ćeliji smrti' i naravno odem tamo, i vidim sledeći 'dokaz' kojim se Antonić verovatno poslužio da zadivi neukog čitaoca. 'Dokaz' je ovaj (navodim deo tog članka):
"Članovi Komiteta za skeptička istraživanja iz Kanzas Sitija došli su na ideju kako da podvrgnu proveri tvrdnju da astrologija "radi". Jedan od članova komiteta posetio je nekoliko najvdjenijih i najskupljih lokalnih astrologa, sa zahtevom da mu pomognu oko izbora zanimanja jer mu je bio ponudjen posao u kome ima dosta rada sa decom. Trik je bio u tome što je on, umesto svog datuma, vremena i mesta rođenja, dao podatke Džona Gejsija (John Gacy), koji je tada u ćeliji smrti u Čikagu čekao izvršenje smrtne kazne za više svirepih ubistava.
Da bi se bolje razumela ličnost Džona Gejsija, treba znati detalje o zločinima za koje je osuđen na 12 smrtnih kazni i 21 doživotnu robiju. On je ubio 33 dečaka (uglavnom tinejdžera) tako što ih je namamio u svoju kuću, vezivao ih, silovao i ubijao……" ….uglavnom svi su astrolozi preporučili tom čoveku rad sa decom.

Pošto o eksperimentalnom metodu (koji je inače najpouzdaniji metod), a koji podrazumeva intervenciju istraživača, u slučaju astrologije nema ni govora .... jer bi to značilo da recimo treba pomeriti planete sunčevog sistema, pa videti da li postoji statistički značajna razlika u odnosu na kontrolnu grupu.... recimo da je ovde upotrebljena neka vrsta deskripcije. Mada, koji god postupak bio primenjen, on da bi imao iole naučnu težinu, NE SME biti sproveden na jednom uzorku (ovde je to jedan horoskop jednog čoveka).....jer te planete, ako i deluju, deluju na sve nas, pa bi istraživanje moralo biti sprovedeno na dovoljno velikoj populaciji da bi rezultati bili validni (pouzdani).....ovde čak nema potrebe ni za stvaranjem 'reprezentativnog uzorka'. Znači ja se naravno pitam kakav je to 'komitet za istraživanja' koji se služi nekom, izgleda samo njemu poznatom metodom istraživanja i to na jednom jedinom uzorku.
Takav komitet naravno ili ne postoji, ili ako (ipak verujem) postoji onda je potpuno šarlatanski i veze nema ni sa kakvom naukom. E da, i dobijeni rezultati naravno moraju biti takvi da se mogu generalizovanti, što ovde naravno nije slučaj. (To je kao kad bismo rekli: Svi koji puše će umreti od raka pluća zato što je taj i taj umro od raka pluća izazvanog cigaretama odn. Planete ne 'deluju' na Grejsija, znači ne deluju ni na koga).


I sad problem je u tome, što će ovakvo predstavljanje nauke, stvoriti potpuno pogrešnu predstavu kod osrednje obrazovanih ili jako mladih ljudi, jer na primer sam taj podatak može da zadivi, ne znajući da tu nema nikakve nauke i da tim postupkom apsolutno ništa ne može biti dokazano. Sem toga, astrologija po mom mišljenju nije ni podložna nekom ozbiljnijem naučnom razmatranju iz gore navedenih razloga.

Mislim, meni je smešno što uopšte ovo i pišem i pokušavam da svedem tu astrologiju na ono što se nikad neće moći uraditi sa njom, zbog nemogućnosti izvodjenja samog eksperimenta (planete ne možemo pomerati) ali mogu se iskoristiti neki valjaniji primeri, ako postoje, a ovo 'istraživanje' gore navedeno ne pominjati, a pogotovo ne u naučnom kontekstu .....što g. Antonić radi, ali za g. Antonića je sve moguće i sve je dozvoljeno dok god dokazuje (ja ne znam čije) stavove.

Isti slučaj je i sa radiestezijom, gde bi g. Voja, već ako nema svoj stav, trebalo da ga nadje, jer mislim da je tu malo i olakšana stvar pošto se sama priroda pobrinula da može da se stvori neka kontrolna grupa.....recimo ljudi koji boluju od ideomotorne apraksije kad je već radiestezija dovedena u vezu sa ideomotornim efektom za koji kaže da je 'dobro' objašnjen i razumljiv....mada je i to diskutabilno na svoj način. A evo meni sad pada na pamet, pošto Antonić uporno traži od ljudi koji mu pišu da iznesu neke svoje dokaze, mogao bi i on sam da uradi jednu malu analizu....npr. da nadje neke radiesteziste i testira njihove dijagnostičke moći tako što će lepo uzeti neki rentgenski ili NMR snimak osobe sa multiplim lezijama bilo kog organa....i jednostavno vidi kakav je odnos pogodjenih odgovora (+kontrolna grupa).....mislim mora da uzme u obzir još i neke detalje, ali već neka se detaljnije posavetuje .... to ne bi bio eksperiment, ali bi imalo težinu....a ne da iznosi neke zaključke ovih ili onih komiteta koji veze s mozgom nemaju ili da se služi u odgovorima na pisma čitalaca izjavama tipa ' Moje "zaprepašćujuće neznanje i praznine iz ove oblasti" deli još 186 vodećih svetskih naučnika (medju kojima i 18 dobitnika Nobelove nagrade), koji su 1975. godine objavili proglas pod nazivom "Zapažanja o astrologiji" i sličnim 'citiranjima autoriteta'...jer ko bi normalan mogao da poveruje da se 186 svetskih naučnika i čak 18 nobelovaca bavi ozbiljno astrologijom, koja nije ni podložna ozbiljnom naučnom razmatranju (bar za sad), kao da ljudi nemaju druga posla...barem da je rekao 2 ili 3, pa i da poverujem :) .... meni to izgleda više kao da ima neku političku, a ne naučnu pozadinu.

Tako da ako su svi njegovi dokazi tipa gore navedenih, a svi imaju etiketu 'naučnih' (a i dovoljan mi je bio ovaj jedan pa da shvatim u čemu je stvar, mada ima ih još, ali ljudi stvarno nemam vremena da razglabam toliko o tome)......onda šta više reći, i kako poverovati u bilo koju tvrdnju koju je Antonić izneo na svom sajtu, a kako tvrdi služi se samo naučnim istinama. Ovo što smo videli je možda istina, ali sigurno nije naučna. (napomena: izuzimam iz ovoga vidovnjake jer nisu ni bili razmatrani na taj način).

Jasno je da su kod nas svi oni, uključujući i astrologe, šarlatani koji žive od ljudske gluposti i naivnosti, ali treba se protiv toga boriti na pravi način a ne, kako mi se čini pod parolom......"ma nema veze, cilj opravdava sredstvo, narod je dovoljno glup da proguta sve što pročita, to je uostalom za njegovo dobro" ……. I zato mislim da Antonić treba da se mane nauke i njenih metoda, kad već ne zna pravilno da ih iskoristi, jer stvara opštu konfuziju i samom takvom svojevoljnom interpretacijom je degradira i stvara pogrešnu predstavu…itd, itd…..uostalom naučni pogled na svet nije obavezan, stvar ličnog izbora.

Ako je Voja Antonić očekivao od mene neki dokaz, ja se takvim istraživanjima ne bavim, tako da nemam ni dokaze …… a njegove dokaze tipa gore navedenih ne smatram ozbiljnim argumentima. Ovaj post posmatrajte kao 'kritički osvrt' :)))) što bi neki rekli…….

čitajte ako vas ne mrzi :)
l A/V gear and personnel,
insu

Zahvaljujem se anonimnom sagovorniku na iscrpnom odgovoru. Ne želim da budem preopširan, pa ću se pozabaviti samo osnovnim i najgrubljim pogreškama koje je u svojoj poruci načinio.

Teško je dati sud o knjizi (pa i o jenom njenom poglavlju) na osnovu samo jednog pročitanog dela, koji zauzima tek jednu i po stranu. Zbog toga se neću previše upuštati o raspravu o tome da li priča o Džonu Gejsiju zadovoljava naučne kriterijume za izvođenje zaključaka. To što planete "ne možemo pomerati" ne znači da je eksperiment nemoguć - takav eksperiment ipak jesu načinili članovi Komiteta za skeptička istraživanja. Definisali su problem, postavili teoriju, izvršili njenu eksperimentalnu proveru (ne na jednom nego na 4 uzorka, jer je toliko astrologa učestvovalo u eksperimentu) i analizu rezultata i, na kraju, izveli zaključak. Šta je to nego naučni metod? Drugo je pitanje da li je to dovoljno za izvođenje definitivnog zaključka - naravno da nije, i zato se kaže da rezultati samo jednog eksperimenta nikada nisu konkluzivni, nego sugestivni.

Zanimljiva mi je i tvrdnja da je naučno istraživanje nemoguće bez eksperimentalnog metoda, "koji podrazumeva intervenciju istraživača". Time je moj anonimni sagovornik iz nauke isključio astronomiju, meteorologiju, arheologiju, geologiju, da ne nabrajam više.

Čovek zaista ne može da pomera planete, ali nema ni potrebe - pomeraju se one same! Zato on samo treba da prati njihovo pomeranje i da utvrdi da li postoji značajna korelacija između tog pomeranja i živih bića na Zemlji. Astrologija bi, dakle, mogla da bude nauka kad bi htela, ali ona to ipak nije - što se može i razumeti, imajući u vidu profil njenih sledbenika. Osim toga, primena naučnih metoda i kritičkog stava u astrologiji neizbežno bi dovela do njenog nestanka i raspuštanja armije astrologa koji su savim lepo živeli od prodavanja magle... a to ne bi bilo baš praktično, zar ne?

Proglas "Zapažanja o astrologiji" preneo sam iz knjige "Astrology: science or superstition?", H. J. Eysenck i D. K. B. Nias, izdanje Penguin Books, 1982. To ste mogli da pročitate da ste pogled spustili samo jedan pasus niže.

Što se radiestezije tiče - nisam izveo predloženi eksperiment u tom obliku niti u potrebnom obimu, mada jesam u nekoliko pojediniačnih slučajeva. Mislim da više od toga nije ni potrebno - u Minhenu je 1986. godine započeto takvo istraživanje (trajalo je preko dve godine), uz učešće 500 rašljara (uzgred, eksperiment je organizatore koštao DM 400.000). Rezultate i dijagrame priložio sam u knjizi, u poglavlju "Tehnike obmanjivanja".

Osim toga, Fondacija Džejms Rendi je obavila testove sa velikim broje radiestezista, koji su pokušavali da osvoje nagradu od milion dolara obećanu onome ko u kontrolisanim uslovima dokaže da poseduje takve moći. Niko se nije ni približio tome da je osvoji.

Najzanimljivije od svega je što nikakav dokaz ni argument ne bi bio dovoljan nekome ko je odlučio da veruje u nečije natprirodne moći. Mogao bih ja sto puta da izvedem predloženi eksperiment, i opet se ništa ne bi promenilo. Evo jedne pričice koja je izmišljena, ali dobro ilustruje moje dosadašnje iskustvo u raspravi sa neistomišljenicima:

- Osoba A je vidovita.
- Može li ona to da dokaže?
- Naravno, omogućiću ti kontakt s njom.
(...posle nekog vremena...)
- Testirao sam osobu A i lako utvrdio na koji način ona vara.
- Dobro, moguće je, ali zato će osoba B sasvim sigurno proći test.
(...posle nekog vremena...)
- Ni osoba B nije bolja od osobe A.
- Dobro, a osobe C i D?
(...posle nekog vremena...)
- Evo rezultata testa - i C i D su daleko od vidovitosti.
- Aha, možda... ali zato E i F neće omanuti.
- Znaš šta, imam ja i pametnija posla nego da se bavim gomilom foliranata.
- Aha, znao sam, naravno da nemaš pozitivne rezultate kad uvek testiraš pogrešne osobe, a one prave nećeš... plašiš li se rezultata, pa zato izbegavaš prave vidovnjake a testiraš samo folirante? tako da sam sada samo uradio c

Ako je komitet definisao problem on ga je definisao tako što je pokušao da proveri da li astrologija 'radi', a ne da ispita stručnost astrologa… te prema tome uzorak je u ovom slučaju horoskop a ne ljudi koji se bave tumačenjem (znači ta 4 astrologa).

Tek sad me je zaprepastilo neznanje g. Antonića koji se očigledno ne razume u naučno istraživanje…i koji tako nešto može da okarakteriše kao eksperiment, uporedjujući to sa naukama tipa metereologije, geologije … što tek nema veze sa zdravim razumom. Još jedan lep primer kako nauka može da se izvrne i pogrešno predstavi laicima.

Nigde nije rečeno da je naučno istraživanje nemoguće bez eksperimentalnog metoda, već samo da je takav metod najpouzdaniji.

Ja ovde ne nameravam da držim časove o metodologiji naučnog istraživanja, a
pošto vidim da sa Vojom Antonićem nije moguće uspostaviti ozbiljnu komunikaciju, jer se čovek jednostavno ne razume u istraživačke metode, mislim da nas diskusija ovog tipa ne bi nigde odvela …
C kod kٺ
sam koristio kao re