Dno dna! Zene u vojsci SCG

pa vidis licno iskustvo (cije god bilo) nije nikakav dokaz, a pogotovo ne nekog kapetana sto je par puta vitlao neke zene po planinama i dolinama. no ocito ti to ne kapiras, da licno iskustvo ne moze da dokaze ama bas nista, a kamoli tezu “sa druge strane zene su fizicki i psihicki manje izdrzljive, one kao vojnik nikada ne moze parirati muskarcu (pogotovu u "onim" danima)”, zato sam ti i trazila neki link. no, izgleda nema vajde.

inace tema je veoma ozbiljna i raspravljamo o potpuno nebitnim stvarima. ajde da kazem moj stav. apsolutno sam protiv zakona koji ce me kao zenu obavezivati ove gluposti. istom merom se zalazem da se ukine vojna obaveza muskarcima. da bude dobrovoljno i/ili da naprave placenu vojsku. pa crno na belo plata tolika, opis radnog mesta takav i takav. uvedu se standardi pa ko ih ispuni (bio muskarac ili zena) i zainteresovan je za posao, eto mu posla. pa ako bi bile dobre plate mislim da bi se odvazile i “zenstvene”.
sve sam se nesto nadala da ce predloziti nesto pametno da odahne onaj deo muske populacije koji vojsku vide kao nuzno zlo. kad ono jedan ovakav predlog, samo prave jos gore.

aleksandaraleksandar:
prava pitanja si postavio i slazem se sa tobom.

otkup vojne obaveze nije nikako ok! Jer onda bogati mogu da ne idu u vojsku a siromašni moraju

što je diskriminacija...

tako da bi to trebalo da padne pred svakim normalnim sudom

a i meni je sumnjivo ovo ''uvećavanje'' vojne sile! I nikako nisam za to da žene idu u vojsku.... shvatam ja onu jednakost... i tome slično ali ipak....

A da li ti ta drzava nudi ikakvu nadoknadu stete (tebi i tvojoj porodici) ukoliko ti izguis posao dok sluzis vojsku? Tj preciznije pitanje, ako imas posao, je'l ti drzava garantuje da ce tebe taj posao da ceka kad zavrsis sluzenje vojske? Isto tako, ako ti sa svojom platom prehranjujes porodicu, da li ces dobijati novcanu nadoknadu u visini plate koju bi zaradjivao da nisi na sluzenju vojne obaveze?

Cinjenica je da je Svicu (recimo, ja kao drzavljanin SiCG sa boravkom u CH) potpuno briga sto ja idem da sluzim vojsku u SiCG i da nikakvu nadoknadu necu dobiti zbog tog odsustvovanja sa posla, tj dobicu otkaz jer me nece biti 6mj (ili koliko vec traje vojni rok). Hoce li mi SiCG nadoknaditi to? Naravno da nece.

Sta ima neko ko je rodjen u inostranstvu od tog sluzenja vojske u SiCG? Drzavljanstvo je dobio na osnovu roditelja koji su stranci u drzavi trenutnog boravka, niko ga nije ni pitao. Kad je napunio 18 godina, dobio je poziv da sluzi vojsku u drzavi u kojoj je turista. Ako u tom trenutku zatrazi 'ispis' (kako se vec zove) iz knjige drzavljana SiCG, nece mu biti odobren zato sto nije odsluzio vojsku.

Cinjenica je da ce malo ko iz inostranstva doci da sluzi vojsku i na sve moguce nacine ce izbjegavati tu obavezu, na kraju krajeva, nece se pojavljivati u drzavi neko vrijeme a drzava ne moze izdati medjunarodnu potjernicu.
Znaci uvidjeli su ljudi da je bolje to zakonski rijesiti, da osobe koje nisu u mogucnosti da sluze vojsku na neki nacin nadoknade to drzavi a da oni ta sredstva iskoriste u korisnije svrhe.

Potpis

:: Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku ::

Slazem se sa ovim, ono sto ja pricam je otkup vojne obaveze za osobe koje borave van drzave SiCG.

Potpis

:: Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku ::

Koliko znam, ako si rodjen u inostranstvu ti svakako posle N godina zivota (2-11 u vecini slucajeva) dobijas mogucnost drzavljanstva te zemlje u kojoj zivis - a u najgorem slucaju imas svakako mogucnost stalnog boravka

Sa takvim statusom ti nisi duzan da sluzis vojsku SCG, i imas svo pravo da se prebacis u rezervni sastav - tj. mozes eventualno da je sluzis izricito na svoj zahtev ako bas hoces.



Ti imas pravo da odlazes vojsku na po jednu godinu do 27-me godine na osnovu privremenog boravka u inostranstvu (ovo se sad valjda produzuje do 30-te) - a posle toga mozes:

a) da saljes zahtev za produzenje oslobadjanja od vojske do 35-te godine kada posle prelazis u rezervu - ovo ne funkcionise u svim konzulatima, mada negde i sljaka.

ili

b) da ignorises VSCG, ne ides u Srbiju par godina koliko ti treba da dobijes stalni boravak/drzavljanstvo i na osnovu toga zatrazis oslobadjanje.

I to je to.

DA ovo danas ne funkcionise savrseno - ima gomila problema, odugovlacenja, nepismenosti i navodne "neobavestenosti" nekih radnika konzulata ili generalstaba - ali u svakom slucaju zakon je tu, sasvim je OK- samo treba da se primeni.



Siguran sam da svako ko zivi 21 godinu (pocetak obaveze sluzenja vojske u SCG za sad) u nekoj zemlji ima bar stalnu dozvolu boravka - videti paragraf #1.



Tacno.



To nije moguce zakonski regulisati na nacin na koji se predlaze - zakonski se to moze regulisati iskljucivo na nacin da osobe rodjene u inostranstvu i/ili sa stalnim boravkom u inostranstvu prelaze u rezervni sastav, sto je podrzano i u trenutnom zakonu.

Placanje je vrlo skakljiva rabota, i zahtevalo bi mnogo vise napora kako bi bilo legitimno.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da li će i one da nose bokserice ?i

Potpis

fanzo.org

da... ali i to je diskriminacija... zašto je neko ko radi u npr. US bolji od nekog fizikalca koji radi u BG???

Da me neko pogrešno ne shvati! Ja sam za potpuno ukidanje vojske i profesionalizaciju jer smatram da je vojska gubljenje vremena ali nisam za to da se služenje otkupljuje i time stvara još veći jaz između bogatih i siromašnih (ili onih koji imaju strano državljanstvo i onih koji nemaju).

Cudi me da moderatori ne registruju da ste totalno omashili temu (imate vec postojecu temu o sluzenju vojnog roka koja je inace kilometarska). Ovde se prica o zenama u vojsci, a ne o tome kako treba da otkupite vojni rok.

Mislim da bi trebali da stavite zakljucak, jer o ovoj temi nema sta puno da se kaze. Kao prvo, u pitanju je predlog zakona, kao drugo, zene bi (i ako prodje zakon, a proci ce samo u ludom besu) sluzile u rezervnom sastavu (tj. manje/vise kao i da nece sluziti, sem u pozicijama neposredne ratne opasnosti/ratne opasnosti), verovatno bi imale nesto tipa vojnih vezbi koje bi bilo vezano za obuku, ne bi sluzile u svim rodovima vec samo u pojedinim itd itd...

To cut the story short, jos jedna stvar u ovoj suludoj zemlji koja nas odvraca od pravih problema, a dovodi do jos vece agonije stanovnika ove drzave, pa i jos jaceg otpora prema VSCG.

Btw, sluzio sam vojsku, ne smatram je za nesto totalno beskorisno (bez pljuvanja, molim), imao sam priliku da sluzim kao vozac neborbenih motornih vozila (kamion, autobus), dakle nesto sto verovatno ne bih nikad radio da nije bilo vojske (voziti bus je opasan trip ). Naravno, nisu svi imali takvu srecu, but that's life (iliti, nije sve bas tako crno). Zbog toga, postujem svaciju zelju i volju da ne sluzi vojni rok, i iskreno podrzavam profesionalizaciju.

Kad bi se dozvolilo otkupljenje u drzavi, onda bi se povecavao taj jaz, jer bi se desavao medju ljudim koji zive zajedno i vidjaju se svaki dan. Ovako je ipak situacija drugacija.
Neke drzave ne dozvoljavaju izlazak iz drzave na 6 mjeseci (u zavisnosti od statusa stranca), tako da bi pojedinci (naravno, u zavisnosti od statusa i drzave u kojoj se nalaze) mogli da izgube mogucnost da se vrate u tu zemlju.
O tome da bi izgubio posao i da ne pricam...
Ipak situacija nije identicna za one koji zive u SiCG i one koji su van nje....

sorry na OT, ali ovo je ipak MZ :)

Potpis

:: Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku ::

Verujem da je počelo da se priča o otkupu zato što se priča o tome nalazi u istom članku kao i ovo o ženama u vojsci SCG.

Samo potpuno nezrela osoba može da te pljuje zbog toga.Jednostavno tvoje iskustvo je takvo i tu nema ničeg lošeg.I ja lično poznajem nekoliko ljudi, doduše zanemarljiv broj u odnosu na one koji misle suprotno, da vojska nije potpuno beskorisna stvar, i koji smatraju da nisu pogrešili što su je odslužili, i ja to njihovo mišljenje prihvatam sasvim normalno, jer valjda oni najbolje znaju da li im je koristilo ili nije.Ali, ono što je bitno, jeste da smo svi mi različiti, i jedna ista stvar ne mora svima da bude korisna.

Oko otkupa se već dugo vode polemike ovakvog tipa i potpuno se slažem sa tim da, ukoliko bi se uvodio, on bi morao da bude dostupan i dijaspori i nama ovde, jer je u suprotnom to diskriminacija na osnovu lokacije na kojoj neko živi.Isto tako, morao bi da ima prihvatljivu cenu, u odnosu na prosečna primanja, kako se ne bi pravila diskriminacija na osnovu finansijskog stanja.Ukoliko to ne može da se postigne, onda taj otkup i ne treba da postoji, već lepo obaveza treba da se ukine i da se vojska profesionalizuje.Primeri većine naših suseda pokazuju da je to ikekako moguće.
U svakom slučaju, ne želim da neko ovo shvati kao poziv na flejm, niti nam treba još jedna tema o tome da li treba ili ne treba ići u vojsku, ali čini mi se da sve više ljudi počinje da shvata da vojska ovakva kakva je ne služi ničemu, a to pokazuje i smanjeni odziv regruta, koji i dalje opada, i to je ono što je dobro, jer svakako može ubrzati reforme i naterati neke odgovorne ljude da razmisle o tome šta rade i šta treba da rade, umesto što razmišljaju o tome kako da nabace fensi uniforme i sl.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Da su muskarci i zene psihofizicki isto izdrzljivi ne bi postojale muske i zenske discipline u sportu... ali nije bitno, ne zelim nikoga da vredjam i zao mi je sto si se nasla uvredjenom, kao sto rekoh to je moje licno misljenje.

Potpis

Life happens but shit goes on

Ja sam za to da se ovakvo sluzenje vojskom ukine. U vojsci treba da rade profesionalci oba pola. Zene treba da imaju pravo na ravnopravnost u svemu.Ne shvatam kako neko moze da misli da su zene slabasne i da nije vojska za njih. Sve gde je potrebna neka vestina moze da se nauci i uvezba. A cista snaga je samo rezultat treninga.

Potpis

Don't Worry Be happy!

ajoj. to sto si ti napisao za sportove ja ne sporim. istina je “najbrzi covek na planeti je muskarac”, cak moze i “prosecan muskarac je brzi od prosecne zene”, ali to ipak nije dokaz da su muskarci fizicki i psihicki superiorniji.
to ti je isto kao kad bih ja rekla da je prag tolerancije bola kod zena visi nego kod muskaraca pa su time fizicki i psihicki izdrzljivije, pa na sve to jos i zakljucak da muskarci nisu za vojsku jer je ranjena zena i psihicki i fizicki korisnija. pa dalje ti onda meni da su skocniji, a ja tebi zene elasticnije, pa ti meni krupniji, a ja tebi sitnije,….da li shvatas kako to glupo izgleda i ne dokazuje tvoju izjavu.

sa druge strane svaki kvalitet koji ide u korist prosecnom muskarcu u odnosu na prosecnu zenu ne kaze da je svaki muskarac u tome bolji od svake zene i obrnuto.
za ovo pomisli da li bi svaki muskarac bio bolji snajperista od Jasne Sekaric? a ti bi nekoj koja je kao Jasna Sekaric zabranio da bude vojnik, svasta.

za ovo ostalo, ovo je forum i sve sto napises moze neko drugi da komentarise kako mu se svidja. a ovo za vredjanje nisam najbolje razumela. mislis da sam uvredjena samim tim sto sam zenskog roda?

ja sam ti lepo trazila link na neko istrazivanje. posto je po tebi to tako ocigledno racunam da su na tako elementarnu stvar naucnici stavili svoj potpis.

verovatno se zna koliko kom polu treba da iskrvari, ko moze duze bez hrane, ko brze i kvalitetnije donosi odluke u kriznim situacijama, ko je otporniji na stradale oko sebe, ko moze duze u rovu, ko bolje podnosi hladnocu… (ovo sve sam gledala u band of brothers, pa racunam da je bitno za vojsku).

Lock?

zene u vojsci?

hm neka ih
barem ih nece uvatiti da drkaju na strazi :)

Potpis

Sto se mene tice, zene ako zele u vojsku, neka idu.
Ali da bi generalno zene trebalo da izbegavaju odredjene profesije i profesionalno bavljenje sportovima kao sto su fudbal, rukomet i ne znam, K1, takodje ne bi trebalo da bude sporno. Ne zato sto su zene nesposobne, vec zato sto su fizicki osetljivije na odredjene povrede i sto takve povrede mogu ostaviti mnogo ozbiljnije posledice nego kod muskaraca. Naravno, konacan izbor bi svakako trebao biti na doticnoj zeni.

Potpis

anti-heroin spree

@Svetle:

Ako nisi primetila govorim o prosecnom muskarcu u odnosu na prosecnu zenu... primer tipa Jasne Sekaric u odnosu na bilo kog muskarca je los, to je isto kao da navedem primer svetski priznatog bodi bildera u odnosu na bilo koju prosecnu zenu/domacicu... shvatas na sta mislim. Kod oba pola postoje oni koji se kvalitetom izdizu iznad ostalih ali mi ovde govorimo o prosecnim ljudima koje svaki dan vidjas na ulici.

Naucni dokazi se zasnivaju na proverenim cinjenicama. Ako zelis da proveris moje tvrdnje uzmi nekoliko prosecnih ljudi i zena istih godina i stavi ih na testove pa ces videti ko ce dati bolje rezultate. Da li zena iste fizicke kondicije u odnosu na svoju konstituciju moze da pretrci vise od muskarca koji ima isti takav odnos? Da li je jaca od njega? Mislim da i sama znas odgovore na ova pitanja i tu nisu potrebni nikakvi naucni dokazi, testovi, linkovi itd.
Isto je kao kada bih tvrdio da je prosecan pas jaci od prosecne macke, sto uvek mozes potvrditi bilo gde i bilo kada, a ti mi uporno trazis naucne testove o tome. Mozda ih negde i ima, ali mrzi me da trazim po netu.
Poenta je, ono sto govorim se uvek moze potvrditi i samim tim je to naucni dokaz za sebe.

Iz tvog nacina pisanja sam stekao utisak da si uvredjena, ako nisi drago mi je.

S' obzirom da smo odavno presli u off-topic jer se tema ne bavi odnosom muskarca i zene (a i temi preti lock) bilo bi dobro da diskusiju nastavimo na PP ako zelis jos nesto da mi kazes.

Edit:
Naravno da ne tvrdim da je svaki muskarac jaci i bolji od svake zene, to je smesno. Ovde govorim o prosecima jer u vojsku idu prosecni ljudi koje svakodnevno vidjas.

Potpis

Life happens but shit goes on

@Svetle

Fizički žene su inferiornije od muškaraca i to je činjenica.Stvar je prosta i zove se testosteron, žene ga imaju u daleko manjoj meri nego muškarci.To i objašnjava činjenicu da su muškarci fizički jači od žena.

Bila mi je zanimljiva emisija, mislim da je to bilo na eksploreru, gde su muškarci i žene hteli da doživeo deo obuke britanskog SAS-a (britanski elitni komandosi).Pokazalo se da su pri dugotrajnom maršu žene manje izdržljive od muškaraca baš zbog svoje konstitucije-veća količina masti.Na kraćim rastojanjima nije bilo razlike.

Bilo je još sijaset drugih emisija gde je dokazivano da je na primer prostorna orijentacija kod žena slabija.Što se praga bola i gubitka krvi tiče mislim da su tu žene u prednosti.

Potpis

I never wanna be a mod!

@Svetle
nemoj da se ljutiš niko ne želi da vrijeđa žene.. pa ono što muškarci najviše vole i jesu žene (ovo naravno važi za većinu muškaraca) ...
svi mi shvatamo da žene pokušavaju da se izjednače sa muškarcima ali to prosto nije prirodno. U društvu i međusobnim odnosima moramo biti jednaki
(pravo glasa, pravo na istu platu za isti posao, ista zakonska prava i obaveze, pravo na mišljenje i ta civilizacijska prava...)
ali prosto postoji razlika u fizičkoj građi tako da za sada nismo isti (možda ćemo nekada biti).
Ta razlika u fizičkoj konstituciji jeste i razlog zašto uglavnom muškarci rade određene poslove a žene ne. To je i razlog zašto je prosječan muškarac fizički adekvatniji da bude vojnik od prosječne žene.

Naravno izuzeci postoje ali pričamo o prosjeku!