Citat:
Horvat: kakva je to država gde se ljudi ubijaju NELEGALNO nabavljenim oružjem
:-) pa u svakoj drzavi se ljudi ubijaju nelegalno nabavljenim oruzjem, zar bi ti, kad bi imao nameru da ides i ubijas okolo nabavljao legalno oruzje sa sve urednom dozvolom za koriscenje :-)
Citat:
MyWay: kao primer sveopšte paorske humanosti seti se cena sa pijace,zašto one nisu bile humane već realne?
E, stvarno si preterao. Pricao sam o tome da im je drzava prakticno otimala proizvode daleko ispod kostanja proizvodnje, a oni su to mirno prihvatali, nisu prosuli to mleko, nisu zapalili psenicu. Znam licno coveka iz jednog sela, nekada jednog od najbogatijih ljudi svoje opstine, danas prosecnog imovinskog stanja, koji nije hteo da dozvoli da ga drzava pljacka i taj problem je resavao na svoj nacin - poslednju godinu hiperinflacije nije uopste hteo da prodaje svoje proizvode po ceni koja vredja zdrav razum, vec ih je poklanjao. Decija klinika u Tirsovoj i jos mnoge institucije sigurno pamte od koga su besplatno dobijali hranu. Ali, da ne idemo dalje u offtopic, da su proizvodi uzimani i kasnije mizerno placani - jesu, da su poljoprivrednici protestvovali, blokirali puteve, palili skupstinu, tukli se sa policijom - nisu. Samo su cutali su i cekali da dodje dan kada ce se nepravda ispraviti. Inace, ne znam zasto ali poljoprivrednici su od kad znam za sebe bili veoma plasljiv sloj stanovnistva. Da li to vuce korene jos od drugog svetskog rata kad je drzava otimala i razrezivala kako je htela ili odakle vec ne znam, cinjenica je da je srpski poljoprivrednik individua koja se plasi da podigne glas protiv bilo koga, da se bori za svoja prava, da preuzme inicijativu, da se upusti u predgovore, da ne veruje nikom nista... Kao takav tesko moze da izadje na svetsko trziste, gotovo nemoguce. Ne pokusavam da nekog opravdam, samo ukazujem na problem koji bi trebalo pazljivo resiti. Sada je vakum izmedju situacije gde je drzava bila jedini kupac i izvoznik i situacije da ima dosta sposobnih firmi koje su spremne da se izbore sa konkurencijom na svetskom trzistu. Jednostavno, kad covek 50 godina navikava da je jedan nacin rada normalan i onda dodje neko i kaze "e, sad se taj nacin rada ukida, snadite se", sigurno treba da prodje dosta vremena da se taj covek uklopi u drugaciji, njemu potpuno stran, nacin poslovanja. Da sumiram, proizvodjaci ekonomski onesposobljeni proteklim zbivanjima, proizvodnja skuplja, rad naporniji, cak i kad proizvedu nesto konkurentno to ne mogu da prodaju. Nije bas sjajno, ali, nadajmo se da ide na bolje.
Citat:
MyWay: da li znaš koliko seljaka radi u gradovima? Živi u selu, radi u gradu
Znam, na zalost znam. Tuzno je sto tako MORAJU da rade ako hoce pristojno da zive. Predlozi ti holandskom seljaku da radi tako. Nasmejao bi se i rekao da ni u ludilu ne bi tako nesto uradio jer se NE ISPLATI. Sta rade ti ljudi u gradu? Najgore poslove, gradska cistoca, vodovodne instalacije, odrzavanje kanalizacije. Uglavnom poslove koje niko ne radi zato sto mu se mnogo svidjaju vec zato sto MORA. To je nacin zivota koji je daleko od dobrog, ali omogucuje egzistenciju i prehranjivanje porodice. To jeste problem, ali veoma delikatan i potrebno je pazljivo pristupiti njegovom resavanju. To nije tema za tebe i mene, vec za ljude koji su eksperti za takva pitanja a mozda je i za njih neresiv problem.
Citat:
Ivan Dimkovic: MyWay ti lepo rece da su i svi drugi degradirali svoj rad u bescenje glede niskog ukupnog drzavnog drustvenog proizvoda, tako da nema sta drzava danas da daje seljacima na osnovu "minulog rada" kad su se svi krckali u istom sosu.
Znam ja da su radnici radili za 30 DM mesecno, ali su radili za neku nisku cenu rada. Sa poljoprivrednicima jednostavno nije tako, njima su proizvodi cija je proizvodnja vec kostala npr. 100 DM + rad uzimani za npr. 30 DM. Znaci, dok je radnik radio za 30 DM, poljoprivrednik je radio za dzabe + davao 70 DM od svoje ustedjevine. Za nekog ko zivi u EU tesko da poveruje, za vecinu nas vec izbrisano iz secanja ali mnogi se jos uvek secaju pa mogu da potvrde.
O pijaci necu, zadrzacu se na hlebu i mleku koje niko nije kupovao na pijaci.
Citat:
Ivan Dimkovic: zamisli, ti i ja se udruzimo da pravimo softver - ne ide nam, skupi smo, i onda maltretiramo drzavu da kupi nas softver po 2x vecoj ceni.
Drzavi je verovatno jeftinije da uveze softver iz Indije, ali, uvozimo softver, uvozimo automobile, uvozimo hranu, sta cemo da izvezemo, odakle nam pare da sve to uvezemo? Tako, cak i ako pretpostavimo da nije problem da drzava pusti poljoprivredu da propadne, a poljoprivrednike da prekvalifikuje u uvoznike, magacionere, prodavce, vozace i speditere koji ce raditi na uvozu hrane iz drugih zemalja, da li je to resenje? Tesko, i ovako nam neka sjajna ekonomska buducnost nije zagarantovana, a bez poljoprivrede smo totalno otpisani.
Citat:
mexico:
Ako jednu godinu ne uspes sa malinom (mala cena, ne ispalti se), drugu i trecu isto samo mazohista moze da nastavi po istom principu. Promenis u nesto profitabilnije.
E, vidis, ne moze to tako kod poljoprivrede. Recimo, imas mnogo para, ulozio si, sredio si malinjak, radio si 2-3 godine da pocne da donosi prinos i trosio te pare. Sada maline ne idu. Idu dobro jabuke. Ali, za jabuke treba raditi 5 godina na plantazi dok pocnu da donose plodove. Dobro, ti radis tako. A, onda, ne trebaju nikom jabuke. Traze se breskve. Ti onda poseces one sve jabuke pa zasadis breskve. Pa radis na plantazi 3-4 godine pre nego sto pocnu da radjaju i opet trosis neke pare od ko zna kad. A onda, ne trebaju breskve, njih niko nece, hoces da se preorjentises na proizvodnju mleka, to donosi profit. Kupis telad, hranis ih 3 godine pre nego sto pocnu da daju mleko. E, onda je mleko bagatela. E, onda ni ti nemas vise prebijene pare.
Ja ne bih znao kako se izboriti sa smanjenom potraznjom/velikom konkurencijom kod poljoprivredne proizvodnje, mozda eksperti imaju nacin, mozda ne, u svakom slucaju nije bas stvar proste odluke kao sto mexico misli. Cak imam utisak da niko i ne pokusava da se bori sa time, nego, odlucio si se za jabuke, proizvodnja kosta npr. 10 din, mozes da prodas po npr. 5 din, prodajes i cutis da ne bi istrulile pa ostao i bez 5 din. i nadas se da ces sledece godine izvuci ovogodisnje gubitke.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.