Postanak sveta - pitanje: Kako je nastao svet ?

:))) Ja ne znam kako možemo nešto da razjašnjavamo ako ti misliš da bi smo trebali da čitamo knjige jednog fašiste da bi smo mogli da diskutujemo na ovu temu!

Šalim se ja malo nemoj da se ljutiš.

Ali da je fašista, to stoji.. :>>

BTW sećate li se vi na kom forumu se nalazite. Ajmo pogled na URL bar: e l i t e s e c u r i t y. Nije elitereligions.org. I još u pravilniku nešto piše o tim diskusijama o religiji i politici, pa opet eto puštamo malo i gledamo kroz prste pošto zaista ima mnogo interesovanja.

Što se ljudi ovako ne raspišu kad se o programiranju priča..? Eh..

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.02.2003. u 00:11 GMT]

Nije dokazivo na bilo koji nacin razmisljanja - dokazivo je jedino ako razum i logiku iskljucis - kazes sebi, OK - krsi se sa razumom i logikom, ali ja verujem da je to vece i od razuma i od logike i ja zelim da verujem u to - jer me ispunjava i povecava mi nivo endorfina i serotonina u mozgu. Lepo - niko nema nista protiv toga, ali ako upadas u diskusiju treba da se pripremis na kontra-argumente :-) Sama cinjenica da se ti dobro osecas nije dovoljna da ubedi druge da ti znas razlog zbog cega se dobro osecas.



Pitanje je bilo bas na mestu, jer sta cemo sa bar polovinom sveta koji ne veruje u Hrista (verovatno i vise od polovine) , sumpor, ulje za suncanje?



Da da... kao i heroinski flash. Oni koji se fixaju kazu da ga ne mozes pomesati ni sa cim :) Sto opet ne znaci da je to a priori dobra stvar, obicno nije.. sad ima tu i kontraprimera ali statistika kaze svoje :) Salu na stranu... dosta toga moze da te ispunjava celog.. mene i ljubav prema nekoj osobi sasvim fino ispuni :)



To ti kazes - sa kojim argumentima osim tvrdnje? Ona nije dovoljna da nesto stoji za tacno :)



Mozda.. mozda :) Nisi razmisljao na temu da oni mozda uopste nisu ni nastajali? :)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.02.2003. u 00:12 GMT]

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Jedno pitanje za sve vernike ovoga sveta:

Da li vi stvarno mislite da bi ste znali da Bog postoji da vas okolina nije tome naučila, da vam roditelji ili neke druge bliske osobe nisu to utuvile u glavu, zajedno sa televizijom, crkvom, školom, i ko sve to danas ne propagira?

E da vam odmah odgovorim, NE, NE BISTE se sami setili dok vam neki prevarant ne bi dao tako prosto objašnjenje za tako komplikovano pitanje — kako je nastao svet: pa napravio ga Bog, to barem zna svako dete. Kako je nastao Čovek: napravio ga Svevišnji.

Citati sa www.paralax.co.yu gde su izlistane česte logičke zablude koje nam se poturaju:

Anticipacija principa (petitio principii)
Odgovor je sadržan ("naručen") u premisama, mada ponekad u izmenjenoj formi. U težim slučajevima, stav sadržan u pitanju je posledica odgovora.
Primeri:
- Pošto ja nisam lažov, znači da je istina sve što sam rekao.
- Bog postoji jer tako kaže Biblija, a Biblija ne laže jer je ona Božija reč.

Zatim:

Insistiranje na posledicama (argumentum ad consequentiam)
Da bi se dokazala neosnovanost tvrdnje, sagovornik se upozorava na posledice koje iz nje proističu.

Primeri:
- Teorija evolucije je besmislena, jer kad bi bila tačna, to bi značilo da mi nismo ništa bolji od majmuna.
- Moraš da veruješ u Boga, inače tvoj život neće imati nikakvog smisla.

U vašim tvrdnjama da Bog postoji nema NIJEDNOG dokaza, već isključivo logičkih grešaka, namernih ili slučajnih — neću ulaziti u to. U jednoj poruci koju napišete može se sigurno naći najmanje jedan tip logičke zablude (iznete na ovom sajtu: http://www.paralax.co.yu/logic.htm , cenjenog autora Voje Antonića), od distrakcije, insistiranja na motivu, promene predmeta diskusije, i slično.

Zatim,

Zablude o evoluciji: http://www.talkorigins.org/faqs/faq-misconceptions.html

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

passenger: Ko je rekao da je hrišćanstvo lošije ili bolje od drugih religija? Dimković i ja sigurno nismo, niti to mislimo.

Nigde ja to nisam rekao niti tvrdio - ja sam rekao da hriscanstvo ne priznaje druge religije i da oni koji ne veruju u Hrista imaju sumporni tretman negde u paklu.

To ne implicira da je hriscanstvo nista losije niti bolje od drugih religija. Niti je to predmet diskusije uopste.

Hriscanska religija je razlicita od nekih zato sto su pokusali boga da definisu tako da je on i omnipotentan, a i da oni imaju pravo da mu odredjuju neke osobine (samilostiv, covek je napravljen po njegovom liku, dobar, ovakav, onakav) - sto je logicka besmislica (vec bar 20 puta napomenuto). Grcka mitologija, na primer, i bogovi su daleko odredjeniji i, da kazem, logicniji - hriscanski bog se ne uklapa ni u logiku. dakako, nije jedini - ali je bitan milestone u razvoju misli.






[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.02.2003. u 01:03 GMT]

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

passenger, objasnicu ti zasto sam ja insistirao na hriscanstvu -

Prvo, diskusija je pocela sa pominjanjem biblije i "mlacenjem prazne slame" kao sinonim na bilo kakvu naucnu diskusiju (prva ili druga strana) sto me je najvise i podstaklo da pocnem coveku da objasnjavam (svom silinom zdrave logike) da je mlacenje prazne slame upravo ono sto on prica, a i nije vaspitano upasti i reci nekom da mlati praznu slamu. Biblija je hriscanski dokument, tako da sam bio slobodan da se skoncentrisem na besmislice u hriscanskoj dogmi.

Drugo, insistiram na hriscanstvu i striktnoj interpretaciji doticne religije kako bi se izbeglo relativiziranje rasprave i prelazak na nekakve subjektivne i interne varijante boga ("ja ne verujem u boga iz biblije.. nego... u nekog mog internog" i slicne) - jer onda rasprava nema ni smisla sve dok ta osoba ne objasni tu njenu internu manifestaciju boga bar na nivou opisa hriscanskog boga. Dotle nemamo sta ni da pricamo sa tom osobom jer ona ne moze da artikulise to u sta veruje. A u tom slucaju ta osoba ne bi ni smela da pominje bibliju.. jer je njena interna manifestacija boga u stvari jeres po hriscanskoj crkvi.

Trece, kakve ovo veze ima sa postankom sveta? Pa... fundamentalna razlika, kako sam vec rekao, izmedju hriscanstva (i ostalih slicnih dogmi i totalitarnih religija) i nauke je u tome sto nauka moze da pretpostavi da je bog nepotreban (ne da on ne postoji!), jer postoji zdrav logicki aparat + teorija evolucije, koji dokazuju da iz prostog sistema P moze nastati slozeniji sistem Q - > sto je u osnovnoj koliziji sa totalitarnim religijama (pa i hriscanstvom kao tipicnim predstavnikom iste) u kojima uvek mora da postoji neki beskonacno slozen i nerazumljiv sistem zvani BOG iz koga nastaju (njegovom slobodnom voljom? hehe :) prosti sistemi, sto se nije pokazalo nuznim u naucnom zakljucivanju. Eto.


Eto.. samo malo razjasnjenja.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.02.2003. u 01:13 GMT]

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Vidis, u tome i jeste problem - i sam se slazes da hriscanstvo i srodne religije (u koje spada i Islam) imaju kontradikciju u samoj definiciji boga - znaci da su one lose definicije boga, da tu nesto nije u redu i da nije istina - isto tako i to vezivanje za crkve. Ako insistiras - mozes umesto hriscanstva slobodno staviti i Islam i bilo koju veliku religiju.

Ali ukidanjem svih tih osobina koje mu namecu totalitarne religije ti srljas u agnosticizam, ka nekom nedefinisanom i neopisivom bogu kome ne mozes nista da odredis - po svoj logici. Po cemu je onda taj bog uopste i bitan?

Opet ponavljam, nauka boga ne uzima kao nuznost - i tu nastaje problem, tj. sukob sa totalitarnim religijama. Ako nije nuznost, i jos ako ne mozemo da ga dokazemo - onda bi svako sa zdravim razumom taj "faktor" jednostavno iskljucio iz dalje rasprave, sve dok se ne dokaze njegov uticaj, pojava ili bilo sta sto bi ga ucinilo bitnim.

Kako bi faktor "Boga" pomogao naucnoj ekstrapolaciji istorije univerzuma - tj. pravljenju teorije o nastanku zivota uopste? Nikako - tu smo mogli da stanemo i pre 2000 godina i da se ne razvijemo ni jednu jedinu godinu dalje - sta ce nam sva ta nauka ako imamo univerzalno objasnjenje koje nam resava sve probleme.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Dobro - nije bas tako, diskusija je pocela onda i da se grana - a taj sa biblijom se ne javlja nesto ...

Elem.. super diskusija za "pauzu za kafu" na poslu :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Isto vazi za sve religije koje su bazirane na dogmi i totalitarizmu - hteo ti to ili ne, u to spadaju sve najvece monoteisticke religije (hriscanska, jevrejska, muslimanska) - a te tri su i najbrojnije IIRC. Smesno je koliko su slicne a koliko zahtevaju da su BAS ONE prave i da ako to ne mislis.. ides u pakao/had/whatever.




ne ne.. nisam ja to ni mislio - vec samo da nauci ne treba bog kao nuzan razlog za nesto, pa makar to nesto bilo i nastanak zivota, recimo. Nisam nigde ni mislio da ti smatras da je religija zamena za nauku.

A o subjektivnom dozivljaju boga.. o tome neki drugi put. Treba mi san :)



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.02.2003. u 01:39 GMT]

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pazi sad ovo i ti stvaras logicku zabludu.."U vašim tvrdnjama da Bog postoji nema NIJEDNOG dokaza, već isključivo logičkih grešaka, namernih ili slučajnih " = iz ovoga po tebi proistice zakljucak Boga nema..A gde je dokaz da ga nema ?

I gde je logicka greska recimo u ovj tvrdnji

"Boga ima."

Potpis

rs domeni , rs hosting ,
.ES Domain ,
.IT Domain