Da bunar je najbitniji znam jer i sam imam problema sa bunarem .
Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
Zaključano
Zakačeno
Citat:
scroll: Da bunar je najbitniji znam jer i sam imam problema sa bunarem .
kakav problem ?
pesak
Stojan
Rezervoar i akumulacija energije je težak pojam.
Ukoliko ti treba 10KW energije za grejanje po satu, period jeftinje struje je u odnosu od 1 prema 3 . Dakle nije poželjno da temperatura vode u periodu kad se nekoristi pumpa za priliv temperature da padne za više od 10C. Da bi se to obezvedilo u trajanju od 8 sati treba gurati pored energije od 20KWh i energiju za u toku noći da bi se ista crpila 16 sati po 10KW.
Potreban je rezervoar od 15m3 vode koji bi mogao da akumulira 8satix20KW = 160KWh energije u vodu a pumpa treba da ima kapacitet od 30KW. Izvodljivo, da, već sam radio ove računice pa znam cifre napamet. Poenta je sistem nece biti optimalan da radi sa radijatorima ako ih nema previše jer nije isti COP za različite temperature vode.
Dakle, ovo bi moralo da radi sa niskotemperaturnim sistemom fan-coil ili podno.
Voda ima najbolju sposobnost akumulacije temperature.
Ovo je već nešto u čega bi zagrizao za ugradnju u podrum (jer bi se tu morao postaviti termički izolovan rezervoar parvljen na licu mesta).
Rezervoar i akumulacija energije je težak pojam.
Ukoliko ti treba 10KW energije za grejanje po satu, period jeftinje struje je u odnosu od 1 prema 3 . Dakle nije poželjno da temperatura vode u periodu kad se nekoristi pumpa za priliv temperature da padne za više od 10C. Da bi se to obezvedilo u trajanju od 8 sati treba gurati pored energije od 20KWh i energiju za u toku noći da bi se ista crpila 16 sati po 10KW.
Potreban je rezervoar od 15m3 vode koji bi mogao da akumulira 8satix20KW = 160KWh energije u vodu a pumpa treba da ima kapacitet od 30KW. Izvodljivo, da, već sam radio ove računice pa znam cifre napamet. Poenta je sistem nece biti optimalan da radi sa radijatorima ako ih nema previše jer nije isti COP za različite temperature vode.
Dakle, ovo bi moralo da radi sa niskotemperaturnim sistemom fan-coil ili podno.
Voda ima najbolju sposobnost akumulacije temperature.
Ovo je već nešto u čega bi zagrizao za ugradnju u podrum (jer bi se tu morao postaviti termički izolovan rezervoar parvljen na licu mesta).
Potpis
cbc.rs "Meriti je znati!"
@CBC
da to tako moze da funkcionise voda je blizu.
@ Trifunovic
Da dobro ste razumeli akumulator topline obavezno stavljamo pored pumpe(500,1000,2000l) on je sa tehnickom vodom sto veci to bolje... smanjuje broj paljenja pumpe a najace jutarnje grejanje vadi iz njega ako je dovojno velik TP tek predvece krene da radi... ako je jos podno grejanje to je pun pogodak... nocna tarifa 4x jeftinija +cop i to je vec nesto! a i sanitarni ide jos plus koji je inox sa izmenjivacem i grejacem zbog legionella. legionelle umir sigurno na 62 C i to grejac postize...
Zivnuli smo forum sada vec lici na chat:)
JA vas napustam za danas je dosta!
Laku Noc svima!
pa ako bunar nema konstantnu kolicinu vode,peskari,filteri, bitno je da je bunar zadihtan kako treba da povrsinske vode tipa (otopljenog snega) ne ulazi jel time razhladi vodu i eto belaja pumpa se gasi.
da to tako moze da funkcionise voda je blizu.
@ Trifunovic
Da dobro ste razumeli akumulator topline obavezno stavljamo pored pumpe(500,1000,2000l) on je sa tehnickom vodom sto veci to bolje... smanjuje broj paljenja pumpe a najace jutarnje grejanje vadi iz njega ako je dovojno velik TP tek predvece krene da radi... ako je jos podno grejanje to je pun pogodak... nocna tarifa 4x jeftinija +cop i to je vec nesto! a i sanitarni ide jos plus koji je inox sa izmenjivacem i grejacem zbog legionella. legionelle umir sigurno na 62 C i to grejac postize...
Zivnuli smo forum sada vec lici na chat:)
JA vas napustam za danas je dosta!
Laku Noc svima!
pa ako bunar nema konstantnu kolicinu vode,peskari,filteri, bitno je da je bunar zadihtan kako treba da povrsinske vode tipa (otopljenog snega) ne ulazi jel time razhladi vodu i eto belaja pumpa se gasi.
Potpis
Geotempus
Cena bunara u zavisnosti od terena koji se busi je od 40 eura po metru pa na vise
U cenu od 40 eura su ukljuceni PVC bunarske cevi f 125 koje se srafe jedna na drugu.
Precnik busenja je od 165 mm u tvrdim formacijama do 215 ako se radi o glinama i peskovima.
A ako ima peska u bunaru onda se ugradjuju i sita i kvarcni granulat da bunar ne bi peskario.
U cenu od 40 eura su ukljuceni PVC bunarske cevi f 125 koje se srafe jedna na drugu.
Precnik busenja je od 165 mm u tvrdim formacijama do 215 ako se radi o glinama i peskovima.
A ako ima peska u bunaru onda se ugradjuju i sita i kvarcni granulat da bunar ne bi peskario.
@CBC
Voda ima najbolju sposobnost akumulacije temperature.
Apsolutno pogresno!
Sudeci po Mikiju, nastavniku termickih uredjaja elektrotehnicke skole u Aleksincu (jednom od kojih se imalo sta nauciti), najbolju sposobnost akumulacije toplote ima tecni aluminijum. Iz ociglednih razloga on se ne primenjuje u praksi.
Da, voda se najcesce primenjuje ali jedini razlog je sto se njena toplota lako usmerava. Uostalom, sta duze drzi toplotu, bojler ili termoakumulaciona pec sa svojim magnezitnim opekama?
Postoji jos par materijala dovoljno dobrih (a opet jeftinih) toplotno-akumulatorskih karakteristika. Jedan od interesantnijih je koks, a interesantno je i da sljunak razlicite granulacije ima razlicite karakteristike. Imao sam negde na kompu uporednu tabelu materijala, pa cu probati da je iskopam ovih dana.
Mozda voda jeste voda najbolja od svih niskotemperaturnih fluida, ali tesko bih to prihvatio tek zato sto je svi koriste. Pa svi koriste i Smederevac!
Predlog za geotempusa. Napravite manje istrazivanje i nadjite PH neutralni fluid boljeg koeficijenta akumulacije toplote (evo kako http://www.mfa.edu.yu/palic/2003/index4.asp osnovci to rade) od vode. Onda njega koristite umesto tehnicke vode. Sigurno biste mogli povecati period u kome klima ne radi.
A sta je to legionell?
Voda ima najbolju sposobnost akumulacije temperature.
Apsolutno pogresno!
Sudeci po Mikiju, nastavniku termickih uredjaja elektrotehnicke skole u Aleksincu (jednom od kojih se imalo sta nauciti), najbolju sposobnost akumulacije toplote ima tecni aluminijum. Iz ociglednih razloga on se ne primenjuje u praksi.
Da, voda se najcesce primenjuje ali jedini razlog je sto se njena toplota lako usmerava. Uostalom, sta duze drzi toplotu, bojler ili termoakumulaciona pec sa svojim magnezitnim opekama?
Postoji jos par materijala dovoljno dobrih (a opet jeftinih) toplotno-akumulatorskih karakteristika. Jedan od interesantnijih je koks, a interesantno je i da sljunak razlicite granulacije ima razlicite karakteristike. Imao sam negde na kompu uporednu tabelu materijala, pa cu probati da je iskopam ovih dana.
Mozda voda jeste voda najbolja od svih niskotemperaturnih fluida, ali tesko bih to prihvatio tek zato sto je svi koriste. Pa svi koriste i Smederevac!
Predlog za geotempusa. Napravite manje istrazivanje i nadjite PH neutralni fluid boljeg koeficijenta akumulacije toplote (evo kako http://www.mfa.edu.yu/palic/2003/index4.asp osnovci to rade) od vode. Onda njega koristite umesto tehnicke vode. Sigurno biste mogli povecati period u kome klima ne radi.
A sta je to legionell?
izmenjeno 1 put, poslednji put CBC 22.01.2009. u 16:18
Izmene poruke
- CBC22.01.2009. u 16:18zapis iz teksta poruke
Stojane
Uz dužno poštovanje prema tebi i Mikiju kao nastavniku:
http://sh.wikipedia.org/wiki/Specifi%C4%8Dna_toplota
Nisam želeo da pominjem materije koje imaju veću termičku nosivost od vode a nisu prikladni za upotrebu. Tako da apsolutno najvecu ima tečni vodonik i tečni helijum. Sad, ako ćemo baš...
Potpuno mi je jasno da postoji skeptičnost prema nečemu od Boga datog, no opet VODA.
================
Legionela je bakterija koja se razvija u stojećoj toploj vodi. Već je napisana temperatura preko koje je njen opstanak ugrožen. (Legionarska bolest)
========================
Iz školskog linka se tačno vidi da je voda zadryala najvise energije i da je izgubila svega 0,2C dok je šljunak izgračio 1,5C.
http://www.mfa.edu.yu/palic/2003/grafici/KalTabela.jpg
Provodljivost i akumulacija nisu iste stvari, netreba ih mešati.
Očigledno se to desilo sa ominjanjem tečnog aluminijuma koji je kako brz da primi energiju tako brz da je izda, sto samo ukazuje na malu termičku kapacitivnost.
Uz dužno poštovanje prema tebi i Mikiju kao nastavniku:
http://sh.wikipedia.org/wiki/Specifi%C4%8Dna_toplota
Nisam želeo da pominjem materije koje imaju veću termičku nosivost od vode a nisu prikladni za upotrebu. Tako da apsolutno najvecu ima tečni vodonik i tečni helijum. Sad, ako ćemo baš...
Potpuno mi je jasno da postoji skeptičnost prema nečemu od Boga datog, no opet VODA.
================
Legionela je bakterija koja se razvija u stojećoj toploj vodi. Već je napisana temperatura preko koje je njen opstanak ugrožen. (Legionarska bolest)
========================
Iz školskog linka se tačno vidi da je voda zadryala najvise energije i da je izgubila svega 0,2C dok je šljunak izgračio 1,5C.
http://www.mfa.edu.yu/palic/2003/grafici/KalTabela.jpg
Provodljivost i akumulacija nisu iste stvari, netreba ih mešati.
Očigledno se to desilo sa ominjanjem tečnog aluminijuma koji je kako brz da primi energiju tako brz da je izda, sto samo ukazuje na malu termičku kapacitivnost.
Potpis
cbc.rs "Meriti je znati!"
i jos da dodam u vezi legionella , da je smrtonosan , udisanjem je sigurna i mirna smrt:) (ako se razmnozi u uslovima koje je kolega naveo)
Potpis
Geotempus
@CBC
Ne, izvini ti. Ja sam se previse ostro izrazio u prethodnom postu.
Medjutim, i dalje ostajem pri tvrdnji da obicna voda verovatno nije najbolji fluid za akumulator toplote. Sigurno jeste najjeftiniji, ali najbolji? Hmmm!
Da obrazlozim ovo. Ako peremo ves vodom, mrlju od ulja tesko cemo oprati. Ali ako dodamo malo Merixa (zakona za cistocu) mrlje nema. Obicnu vodu mozemo leti koristiti u hladnjacima automobila. Zimi joj je neophodno dodati antifriz. Pa i kod toplotnih pumpi se eto primenjuje voda-glikol kombinacija. Nisam upoznat sa njenim karakteristikama, ali pretpostavljam da se primenjuje jer je PH neutralna, i jer podnosi temperature ispod 0C.
Tesko mi je da poverujem da je tecnost koja vec postoji na 2/3 zemljine kugle nekako sama po sebi bas najbolji (ili medju najboljim) akumulator toplote. Pretpostavljam da bi se dodavanjem odredjenih aditiva mogle poboljsati njene osobine. Nisam hemicar, ali to mi deluje sasvim logicno.
Jedan od glavnih razloga sto nasi proizvodi nisu konkurentni na svetskom trzistu je oslanjanje na zastarele tehnologije i zapostavljivanje istrazivanja i razvoja. Gde je bio EI Nis nekada, a gde je sad. Toplotne karakteristike raznih tecnosti nije tesko ispitati. Ako ih mogu klinci meriti ofarbanom kutijom, casama od jogurta i termometrom, sta li bi tek mogla prosecna hemijska laboratorija!
Cvrsta tela sam pomenuo u prethodnom postu jer se i oni mogu koristiti kao rezervoar toplote. Stavise, njih je i lakse koristiti (nije potreban hermeticki rezervoar), ali bi onda opet oni bili posrednici prenosa toplote.
@geotempus
Nazalost, i dalje mi nije jasno sta su to legionelli. Vrsta otrovnog gasa ili mozda virusa?
Ne, izvini ti. Ja sam se previse ostro izrazio u prethodnom postu.
Medjutim, i dalje ostajem pri tvrdnji da obicna voda verovatno nije najbolji fluid za akumulator toplote. Sigurno jeste najjeftiniji, ali najbolji? Hmmm!
Da obrazlozim ovo. Ako peremo ves vodom, mrlju od ulja tesko cemo oprati. Ali ako dodamo malo Merixa (zakona za cistocu) mrlje nema. Obicnu vodu mozemo leti koristiti u hladnjacima automobila. Zimi joj je neophodno dodati antifriz. Pa i kod toplotnih pumpi se eto primenjuje voda-glikol kombinacija. Nisam upoznat sa njenim karakteristikama, ali pretpostavljam da se primenjuje jer je PH neutralna, i jer podnosi temperature ispod 0C.
Tesko mi je da poverujem da je tecnost koja vec postoji na 2/3 zemljine kugle nekako sama po sebi bas najbolji (ili medju najboljim) akumulator toplote. Pretpostavljam da bi se dodavanjem odredjenih aditiva mogle poboljsati njene osobine. Nisam hemicar, ali to mi deluje sasvim logicno.
Jedan od glavnih razloga sto nasi proizvodi nisu konkurentni na svetskom trzistu je oslanjanje na zastarele tehnologije i zapostavljivanje istrazivanja i razvoja. Gde je bio EI Nis nekada, a gde je sad. Toplotne karakteristike raznih tecnosti nije tesko ispitati. Ako ih mogu klinci meriti ofarbanom kutijom, casama od jogurta i termometrom, sta li bi tek mogla prosecna hemijska laboratorija!
Cvrsta tela sam pomenuo u prethodnom postu jer se i oni mogu koristiti kao rezervoar toplote. Stavise, njih je i lakse koristiti (nije potreban hermeticki rezervoar), ali bi onda opet oni bili posrednici prenosa toplote.
@geotempus
Nazalost, i dalje mi nije jasno sta su to legionelli. Vrsta otrovnog gasa ili mozda virusa?
@ Stojan
vec je gore CBC napisao al da ponovim:) Bakterije su, kojima je idealno mesto za mnozenje - topla,mlaka ustajala voda u zatvorenom "rezervoaru". Ubijaju se tako da se greje voda na cca 62 C i one umiru. ako se voda ima protok onda nije opasno samo ako miruje vise od mesec dana, koncentracija bakterija je opasna po zivot.
Nek me neko ispravi nisam biolog samo toliko znam.
vec je gore CBC napisao al da ponovim:) Bakterije su, kojima je idealno mesto za mnozenje - topla,mlaka ustajala voda u zatvorenom "rezervoaru". Ubijaju se tako da se greje voda na cca 62 C i one umiru. ako se voda ima protok onda nije opasno samo ako miruje vise od mesec dana, koncentracija bakterija je opasna po zivot.
Nek me neko ispravi nisam biolog samo toliko znam.
Potpis
Geotempus
I što je najzanimljivije još nema registrovanih slučajeva da je neko umro PIJUĆI vodu sa legionelom, ali udisanje ;)
Stojane, voda, opet voda i samo voda, sve što si naveo nema veze i samo pogoršava princip "wetter" u vodi gde daje dodatni napon na spoljnom molekularnom omotaču. Razlozi aditiva vodi su druge prirode i samo joj smanjuju akumulativno svojstvo. Otići ćemo predaleko u off , prihvati činjenicu da je Bog bar jednom mislio na nas :)
Pozz
PS:
Boycek, proveri mail
Stojane, voda, opet voda i samo voda, sve što si naveo nema veze i samo pogoršava princip "wetter" u vodi gde daje dodatni napon na spoljnom molekularnom omotaču. Razlozi aditiva vodi su druge prirode i samo joj smanjuju akumulativno svojstvo. Otići ćemo predaleko u off , prihvati činjenicu da je Bog bar jednom mislio na nas :)
Pozz
PS:
Boycek, proveri mail
Potpis
cbc.rs "Meriti je znati!"
@ Billi
Ovo je pretpostavljam potrosnja struje za celu kucu?Ako jeste,to uopste nije lose.
A koliko se potrosi struje za pogon toplotne pumpe?
Citat:
Kuća od 150m2 koja se greje toplotnom pumpom podno grejnje utrošila je za novembar 300kW električne energije, za decembar 500kW, januar do danas 400kW! Kod ove toplotne pumpe EER se kreće oko 5!
Ovo je pretpostavljam potrosnja struje za celu kucu?Ako jeste,to uopste nije lose.
A koliko se potrosi struje za pogon toplotne pumpe?
sto bi neko pio vodu iz bojlera, to niko u svetu ne radi zbog raznoraznih stvari ?
tx. CBC
tx. CBC
Boycek
Samo je navedeno kao primer načina širenja zaraze.
Samo je navedeno kao primer načina širenja zaraze.
Potpis
cbc.rs "Meriti je znati!"
Citat:
srbijabunar: Cena bunara u zavisnosti od terena koji se busi je od 40 eura po metru pa na vise
U cenu od 40 eura su ukljuceni PVC bunarske cevi f 125 koje se srafe jedna na drugu.
Precnik busenja je od 165 mm u tvrdim formacijama do 215 ako se radi o glinama i peskovima.
A ako ima peska u bunaru onda se ugradjuju i sita i kvarcni granulat da bunar ne bi peskario.
U cenu od 40 eura su ukljuceni PVC bunarske cevi f 125 koje se srafe jedna na drugu.
Precnik busenja je od 165 mm u tvrdim formacijama do 215 ako se radi o glinama i peskovima.
A ako ima peska u bunaru onda se ugradjuju i sita i kvarcni granulat da bunar ne bi peskario.
koliko vam prostora treba,koliko traje da izbusite 2 bunara i da li ima dosta suta,mulja i odpada po dvoristu sa obzirom da je neko sredio vec dvoriste i nije se nadao gradjevinskih radova,? pozdrav
Morate mi reci gde se nalazite da bi vam odgovorio.
ja koristim dve tehnike busenja i moram da znam gde treba da se busi da bi vam rekao vise informacija.
ja koristim dve tehnike busenja i moram da znam gde treba da se busi da bi vam rekao vise informacija.
zdravo svima pratim ovaj forum ispocetka i imam samo pohvale inace zivim u becu i nabavio sam neke cene za toplotne pumpe one se krecu od 2500e pa na vise
bega66
Za 2500€ možeš da dobiješ samo kineza, otprilike ista cena kao u Slovačkoj za iste. Renomirane firme imaju opet drugačije izvodbe obično rešene za lokalna tržišta (klimatski uslovi) te odatle a veće cene.
Za 2500€ možeš da dobiješ samo kineza, otprilike ista cena kao u Slovačkoj za iste. Renomirane firme imaju opet drugačije izvodbe obično rešene za lokalna tržišta (klimatski uslovi) te odatle a veće cene.
Potpis
cbc.rs "Meriti je znati!"