Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

Monoblok TP imaju automatiku koja svakih 10 minuta upali cirkulaciju vode da ne bi smrzla. Kod mene to radi na nižoj temperaturi od +4*C. Samo mora biti uključena u struju, ne mora da greje.
Monoblok je podosta jeftinija nego spilit sistem.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

kuda ce da cirkulise kad upali pelet ako zatvori slavine ka monobloku tada?

Potpis

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Logicno je da ne sme da zatvori, tj. da se to ne sme tako povezivati.

Ako ih ne bi razdvojio pa topla voda cirkuliše kroz oba sistema, nezavisno od toga šta greje vodu? Kad radi TP dodatno bi se grejala voda u kotlu, nekih 80 litara, a kad greje pelet dodatno se greje voda kroz nekoliko metara cevi i TP. To bi mi bilo jednostavno za ugradnju, da li bi bilo i efikasno?

Potpis

Toby 30

AT je preporučen, zar ne?
Za pelet je uvek najefikasnije imati akomulator toplote a taj isti se može koristiti i za TP.
Za razliku para monoblok/split TP može da se kupi dosta velik AT.
Inače, motorni ventil od 5-6000din rešava ovaj problem jer može da otvara venti kad radi cirkulaciona pumpa od TP.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

mvp 84 i g. tihi. sa velikim interesovanjem pratim vašu diskusiju jer kao samograditelj sam već svašta prošao i hteo bih samo da vam skrenem pažnju na sledeći slučaj koji mi se dogodio:Paralelno sam vezao TP i kota na pelet isto sa idejom da u manje hladnim danimaraditp a u hladnijim danima radi pelet.To je jako lepo funkcionisalo otprilike 2 godine kad su počeli problemi sa tp,naime kad peletom ugreju vodu u sistemu iznad nekih45-50 stepeni pritisak gasa u tp toliko poraste da kmpresor počne da dobija na ulaz suviše topao gas i prevelik ulazni pritisak i radio je da se tako izrazim pod izuzetno velikim naporom što smo u početku samo čuli kao neko brujanje komprespora onako pod nekom smetnjom a kasnije kad smo dodal ampermetar primetili da umesto 2,5kw kolko bi trošilaa tp standardno potrošnja bi skakala čak i na 4 kw kao da je sistem prepunjengasom što bi dovodilo da bimetalna zaštita reaguje.No da nepišem previše rezultat cele priče je taj da su kompresoru u 4toj godini stradali ležajevi počeo ceo sistem jako da vibrira i da pucaju ceviisti u pitanju je bio rotacioni kompresor i freon 22.Od mlađih kolega čujem da zbog problema rada na visokom pritisku klimama sa gasom 410 u grjanju isto hoće dosta brzo da stradaju kompresori.Kod mene sam pre par godina umesto rotacionog stavio skrol kompresor i ispto kad su velike temperature gasa kod zaustavljanja kompresora se čuje jedan dosta tup udar što su mi kolege sa foruma protumačile kao prevelik pritisak u potisnoj grani.Nadam se da će Vam moje zapažanje pomoći u konstruisanju veze grejnog sistema na ova dva izvora toplote tako da sistem na vaše zadovoljstvo radi dugo i korektno.I za kraj samo da vam skrenem pžnu ako koristite mono blok koji hoćete da gasite na većim hladnoćama obavezno napuniote sistem antifrizom jer sam već video više rascvetalih izmenjivača.

Ili bafer koji ce da bude hidraulicna skretnica pa da monoblok stalno radi a da mu pelet pomaze

Potpis

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Hvala na savetima. Što se tiče AT, zaista mi za pelet nije trebao, kotao perfektno modulira na zadatu polaznu temperaturu, a nema ni mesta u garaži za njega.Motorni pogon na četvorokrakom ventilu imam, i on bi kad greje TP odvajao radijatorski od kotlovskog kruga, kad greje kotao zatvorim kugla-ventilom polaz ka TP. Znači ostaje samo dilema da li uzeti monoblok i puniti sistem antifrizom ili uzeti split sistem, i od koliko KW? Da li razmišljam u dobrom pravcu?

Potpis

Toby 30

moj vam je savet da sa dva kuglasta ventila odvajate TP od peleta da nebi slučajno negde probila toplota peleta i predgrejala freon a tp uključujete tek kad se sistem ohladi ispod 40 stepeni.Po pitanju jačine TP moje skromno iskustvo(uglavnom voda voda) je 1 kw za 10 m kvadratnih grejnog prostora.vidim da mlađi majstori sad u proračun stavljaju i0,7 ili 0.8 kw materujali,izolacije podni razvodi sve se to jako promenilo u zadnjih par godina a ja se držom obrazaca od pre 14 godina kad sam počeo i samo sam radijatorska grejanja radio.Jedino bih vam skrenuo pažnju da padom spoljne temperature kod vaduh voda osim pada famoznog COP gde ruku na srce sad se već takoreći frljaju brojevima kao 5 ili 6 :1 pada i izvršna snaga TP.Tako da ako imate tp deklarisanu kao 10 kw na +5 sa cop 4 na -3 ćete imati maximalno 7 kw izvršne snagešto neće biti dovoljno za kuću od 100 kvaddraata gde je 10 kw dovoljno..Inverterska tehnologija je tu donela mnogo promena posebno kod gubitka izvršne snage ali ne i kod stepena iskoriištenja.Vidim da su dodatnim elektro grjačima uspeli da zadrže deklarisanu snagu i spreče hlađenje radijatora za vreme otapanja ali ljudi koji imaju takve mašine imaju i pojačane račune za struju.Pojedinci su šta više ugradili i tp za grejanjebazena koje su cenom malo skuplje od dobrog klima uređaja ali nemaju defrost funkciju.Lično sam ubeđen da možemo pisati do mile volje ali samo praksa i urađeni sistemi će nam dati pravu sliku i iskustvo,a materija kojom sae bavime osim što je izuzetno zanimljiva i intrigantna nažalost većini od nas je i izuzetno skupa pa se svi nešto kalkulišemo manja mašina manja potrošnja deblje čarape dva ćebeta itd.

Ako ne želite bafer ili nema mesta onda je moguće drugačije rešenje.

1. TP radi do vode od 45*C (preko toga COP jako pada pa se ne isplati). Za topliju vodu TP ne radi već radi samo pelet. Kroz TP cirkuliše voda samo da se TP ne smrzne. Povezivanje je paralelno sa motornim ventilom koji se pali kada i cirkulaciona pumpa od TP (otvori se ventilm upali se cirlkulaciona pumpa TP i posle 10-15 minuta gasi se cirkulaciona pumpa TP i zatvara se ventil).Motorni ventil kod mene je radijatorski termostatski ventil na koji je stavljen Hercov motorić (sve ukupno oko 50 evra).

2. Druga varijanta je jednostavnija, povezati pelet i TP redno tako da kroz TP uvek ide voda (najbolje povratna). Tako se nikada ne može smrznuti i TP može biti ugašena (bez dtruje). Kad radi TP ventil na peći za pelet je zavrnut i tamo ne ide voda. Kad radi pelet voda prolazi kroz TP i sve je ok.

Obe varijante podrazumevaju da radi ili TP ili pelet. Kad radi pelet nije dobro da radi TP, to je gospodin ne znam nisam odavde vrlo lepo objasnio.

A sad da li običnu ili inevrtorsku TP pitanje je para i šta može da se nađe. Na Zapadu već nekoliko godina nema klima koje nisu inverterske, tako je i za TP. Jesu skuplje ali za elektroenergetski sistem su bolje jer skoro nikada ne rade punom snagom već rade stalno manjom snagom.

Ja sam za 12kW/h gubitaka (na spoljnjih -20) uzeo TP od 18KW/h. Na oko -5 ima oko 12KWH snage. Realna granica je oko -10 kada moram da dodajem energiju loženjem, strujom ili gasom. Sve je pitanje do koje spoljnje temperature se želi grejati na TP. Ispod -5*C je zadnjih zima bilo oko 10 dana, ispod -10*C 3 dana. U NS.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

vrlo je jednostavno resenje, uzmes inverter koji modulise, split sistem, i nemas nikakvih karabudza. kosta vise, ali ce da ti se ispatli svaki dinar, posto ces na pelet zaboraviti.

Potpis

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Hvala, sad mi je sve jasno, a pre svega kolko para tolko i muzike. S obzirom na energetsku krizu u svetu, nadam se da će biti kreditnih podsticaja i subvencija pa dogodine da rešavam to.

Potpis

Toby 30

Zdravo svima,
Da li je neko radio prepravku inverter klime u toplotnu pumpu?
Naime razmisljam da prepravim klimu od 24000btu i da je povezem sa pločastim izmenjivacem freon-voda na krug podnog grejanja(prizemna kuca od 85m2), naravno u krugu grejanja bi bila cirkulaciona pumpa, ekspanzivna posuda i sve ostalo...
Da li je neko imao iskustva sa ovakvom prepravkom i ako moze savet oko regulacije rada spoljne jedinice, da li moze da se iskoristi elektronika unutrasnje jedinice klime za upravljanje ili ima neki drugi način?

Hvala unapred

hajde samo jedno pitanje - kako tacno od suvise tople vode gas na ulazu kompresora postane suvise topao

tek kada/ako to neko uspe da objasni pitacu zasto bi kompresor uopste radio kada je voda vec (pre) topla.

Zdravo svima,

Bila bih zahvalna ako bi me neko posavetovao u vezi sa najboljom opcijom grejanja stana. U pitanju je salonac iz 1933. godine. Nema izolaciju, naravno ali su spoljni zidovi jako debeli (na pr. 60cm). Grejanje nema. Stan ispod je prazan (niko trenutno ne zivi vec godinama). Rekli su mi da ispod parketa ima gradjevinski sut i neke letvice na kojima stoji parket, koji nije menjan od kada se zgrada izgradila. Visina plafona je 3,3m i razmisljam da spustim plafon jer verujem da je tesko ugrejati ovakav stan. Stolarija je nova (ugradjena prosle godine) ali svaka prostorija ima prozor. Zgrada je ususkana izmedju ostalih zgrada.
Moja prva ideja je bila toplotna pumpa sa podnim grejanjem, ali bih ipak zelela da cujem mozda jos neka resenja.

Hvala!

Ja bih svakako stavljao podno grejanje pošto visina prostorija onda nema negativnog uticanja na grejanje. Toplotna pumpa može biti skupa opcija. Ne piše ni kolika je kvadratura stana ni kako se grejao do sada (i koliki su bili troškovi).

Zdravo, stan ima oko 80m2 i mislim da se grejao na TA pec. Ne znam za racune ali ja sam kupila stan pre 2 meseca. Hvala za info za plafone, jer onda zaista ne moram da ih spustam.

Pošto je stara zgrada, da li na podu ima betonsku ploču ili je možda drvena konstrukcija?

Ako nema betonske ploče, u takvim zgradama nije lako postaviti podno grejanje jer ne znamo da li će konstrukcija moći da nosi težinu betonske ploče.

Svakako je najbolja opcija toplotna pumpa + podno grejanje, a druga sledeća opcija po mom mišljenju je toplotna pumpa + fan coil.
U varijanti sa fan coil-om bi bilo rešeno i hlađenje stana, što je važno ako već nema klime.

Po mom misljenju potpuno je besmisleno staviti toplotnu pumpu i fan coile, ako se vec stavljaju uredjaji koji duvaju onda se stavljaju obicni inverteri, em je jeftinije em je ekonomicnije u potrosnji.

Potpis

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Proverila sam sa komsijama i postoji ploca ispod konstukcije sa sljunkom i daskama. Ako sam dobro razumela, toplotna pumpa sa podnim grejanjem bi bila najbolje resenje uz eventualni dodatak sa fan-coil-om ako hocu hladjenje. Da li preporucujete da imam termostat u svakoj prostoriji? i da li preporucujete da se i topla voda nadoveze na ovaj sistem umesto bojlera?