Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

Moram te razočarati, ali ja imam PRAKTIČNOG iskustva jedino sa onom mojom pumpom malog kapaciteta. Sve ostalo su samo moje pretpostavke.

To što istovremeno koristiš i tehničku vodu iz bunara nema nikakvog efekta ukoliko je nivo vode stalan. Jedino bi ti ta voda bila ohlađena za koji stepen.

Ono što ti sa sigurnošću mogu reći je da je potrebno da pre svega izmeriš temperaturu vode u bunaru leti i zimi.
Zašto temperaturu, a ne protok. Pa ako imaš uslova, izmeri i protok (još bolje), ali nije mi jasno kako to da izvedeš. Ovako na osnovu razlike temperature možeš doći do približnih podataka o protoku (što veća razlika, to manji protok).

Dalje, bilo bi ti najpraktičnije da u bunar uroniš cevi (plastične su najjeftinije) koje bi uzimale toplotu iz vode. Kroz te cevi teklo bi ulje, odnosno (pitaj majstore za centralno) tečnost koja se ne smrzava zimi. U podrumu (to ti je najbliže) bi trebao postaviti izmenjivač toplote koji bi prenosio topotu ulja na isparivač toplotne pumpe. Proveri da li ta tečnost koju misliš koristiti šteti pumpi koju bi morao koristiti za cirkulaciju te tečnosti (npr. ulje rastvara gumu). Sve nadalje je posao toplotne pumpe.

Zašto ti ovde ne savetujem da isparivač direktno uroniš u bunar? Pa zato što bi morao koristiti mnogo više (skupih) bakarnih cevi i mnogo veću količinu (isto tako skupog) freona za punjenje instalacije. Jeste komplikovanije, ali mislim da se ipak isplati.

Hm sve mi je to nekako na dugom stapu i nekako ne doreceno,nego sta sam mislio da te pitam ! Procitao sam da je frizider ustvari jedna toplotna pumpa,kojoj natreba nista posebno sem kompresora i freona i naravno i el en. od bitniji elemenata za rad,e sada primer, uzecemo kunci obicni frizider i sa njegovim radom recimo mozemo ugrejati 20 l vode na zeljenu temperaturu ,dali bi se to isto moglo i u praksi uraditi tj proracunati da se to napravi sa vecim promerom bakarnih cevi i sa vecom snagom kompresora i de se taj proces zagrevanja obavlja u nekom rezervaru recimo od 300 l vode (proracunati da kolicina i temperatura vode bude srazmerna potrebama postojeceg sistema),a samim tim na tom rezervaru povezati pumpu na vec postojeci sistem grejanja,tako da bi ta voda zagrejana na potrebnu temperaturu odlazila u sistem i vracala se ponovu u rezervoar na dogrevanje ! Sta,mislis o ovome ako si shvatio sta sam mislio reci !

Potpis

Dalibor

Naravno, jaš samo da rešiš šta ćeš sa hladnoćom (da li da je predaš zemlji, vodi ili vazduhu).

Jesi li pogledao ovo Stojanovo.
www.geocities.com/stojantrifun...lotna_pumpa/Toplotna_pumpa.pdf

Ispravka: Kompresora, freona, isparivača, kondenzatora, ekspanzionog ventila, susača gasa i električne energije.

Osim toga, u SAM-u su zagrejali 60l a ja sam uspeo 80. Doduše sa malim protokom.

Nravno da je moguće to o čemu pričaš, ali ja jednostavno ne znam potrebne proračune. Pretpostavljam da bi vodu iz kotla tvoje peći na čvrsto gorivo sa protokom od npr. 2000l/h, a zagrejanu na 40^oC toplotnom pumpom dogrevao na 60^oC i da bi nadalje tu temperaturu koristio za zagrevanje prostorija. Pri radu bi vraćao u kotao rashlađenu vodu temperature 10^oC.

Sa hladnom vodom bi se pozabavio tako sto bi jednostavo izveo napolje i napolju bi onda izveo instalaciju sa cevima,dovoljne duzine i promera da bi gas mogao da obavi svoju funkciju u tom delu spoljne instalacije !
Prakticno tada bi se led stvarao napolju i nebi mi zadavao nikakve probleme ! Nego javlja se drugi problem neinformisanosti .
Primer,hocu da upalim TP i zagrejem je na odradjenu temperaturu za potrebe grejanja stana i upalim pumpu da gura tu vodu u sistem,paljenjem pumpe voda se pokrenula iz rezervoara u sistem i topla voda gura hladnu u rezervoar,
za par trenutaka voda u rezervoaru ce biti poprilicno ohladjena i sa nedovoljnom temperaturom da bi sa prosledila u sistem grejanja ,jer je voda iz sistema ohladila rezervoar !
Kako tome stati na put da se to ne desi,dali sa vecom zapreminom samog razervoara ili neko ima neku drugu ideju !

Potpis

Dalibor

Stojane,sta mislis o plafonskom grejanju?Samo da se umesto elektro -grafitne folije postavi zmija kao za podno grejanje.

Nije baš tako. Led je sam po sebi prilično dobar toplotni izolator. Zbog toga na primer frižider kome je isparivač okovan ledom mnogo lošije hladi od odmrznutog. Morao bi ili da povremeno odleđuješ zaleđene cevi da bi toplotna pumpa i dalje mogla vršiti svoju funkciju, ili uzimati toplotu sa nekog drugog mesta (na primer iz reke jer se tekuća voda ne može zalediti).


Veća zapremina rezervoara ne bi ti pomogla. MORAŠ odnekud uzimati toplotnu energiju. To ne može biti neki rezervoar (osim ako nije baš gigantskih dimenzija tako da toplotu nagomilanu leti predaje zimi). Pa nije on perpetum mobile. Čak i da ga malo pomalo rashlađuješ, u jednom trenutku doći ćeš u situaciju da on nema odakle uzimati toplotnu energiju. Razmišljaj o rezervoaru kao o kotlu bojlera ubačenim u frižider. Jednom će se i on zalediti.
A ako misliš da toplotu rezervoaru dodaješ toplotnom pumpom, moraš tako dimenzionisati rezervoar, toplotnu pumpu i naravno izvor toplote da toplotna pumpa uvek ima odakle da preda novu toplotu rezervoaru, tako da se on nikada ne ohladi.


Ne mislim ništa dobro. Opšte je poznato da topao vazduh ide nagore. Isparivač je kod frižidera smešten u gornjem delu da bi se zagrejan vazduh unutar frižidera neprestano hladio i tako kružio kroz rashladnu komoru.

Plafonsko grejanje ima smisla jedino kod grejača sa velikom temperaturom (>100^oC) jer bi tu mogao da direktno zrači toplotu u okolni prostor.

Da pojasnim malo ovo. Toplota se prenosi na 3 načina. Provođenjem (kao kad zagrevamo ekser na jednom kraju), strujanjem (kao kad sušimo kosu fenom) i zračenjem (na taj način dobijamo toplotu od Sunca kroz vakum ili od infracrvene grejalice).
1. Provođenje toplote kod toplotne pumpe značilo bi da je njen kondenzator u direktnom dodiru sa materijalom koji zagrevamo (na primer podom).
2. Provođenje toplote strujanjem moglo bi biti prolaskom vode kroz izmenjivač toplote ili direktnim zagrevanjem vazduha prolaskom kroz orebreni kondenzator.
3. Provođenje toplote zračenjem ne bi bilo moguće toplotnom pumpom zbog previše male toplote koja bi se mogla dobiti toplotnom pumpom. Ne verujem da bi ijedna toplotna pumpa mogla dati temperaturu veću od 100^oC osim u eksperimentalnim uslovima, ili sa nekim posebnim tipovima (npr. Stirlingov motor ili Peltierov element).

Nismo se mi bas naj bolje razumeli,ja sam mislio na jedan vid zagrevanja vode,a ti si otisao na toplotnu pumpu koja crpi toplotu iz nekog izvora ! Nema veze,hvala ti i na ovim imformacijama !

Potpis

Dalibor

Cao svima, ja sam Novi Clan na ovom Forumu. Bavim se gradnjom i hteo bi sto vise da naucim o ovoj oblasti.U planu nam je da na prolece-leto(zavisi od dozvola) gradimo jednu vecu kucu cca 550m2 u novom sadu ,pa ako neko moze da mi pomogne koje preduzece izvodi radove i uvozi svu opremu za Voda-VOda grejanje,hladjenje.I ako neko moze da posalje proracune,kostanjai izvedbe tog sistema.tj. svaki pisani materijal na srpskom,nemackom je od velike koristi. Unapred Hvala.
IN.

Potpis

IN.

Pozdrav

Ako vec planiras da gradis kucu i imas u planu da se grejes sa toplotnom pumpom, predlazem ti da grejanje resis sa podnim i/ili zidnim grejanjem jer je njegova radna tamperatura do 40C i gde ti je iskoriscenje (COP) toplotne pumpe najvece.

Za podno grejanje postoji puno izvodjaca, a za zidno postoji neka firma u Adi koji prodaju i ugradjuju Medithrem resenje.

Sto se tice toplotnih pumpi imas uvozne (skupe) i domace alfaclima iz knjazevca (prihvatljiva cena).

ja sam ugradio kombinaciju podnog i zidnog grejanja, samo alpex cevima, i jako sam zadovoljan, ali nemam jos toplotnu pumpu, to planiram za dogodine...

zvao sam nekoliko bunardzija i malo njih zna za grejanje toplotnom pumpom, tako da imaju malo iskustva u busenju bunara za ove potrebe. jedan je busio u NS za TP i usisni bunar je busio na 75mm a odliv na 120mm i nema pojma kako to radi, on je samo busio.

I samo napred, pre renovacije kuce nisam imao pojma, ali sirok je NET i svasta sam procitao i naucio....

hvala na odgovoru, i ja tragam za resenjima pa ce valjda biti sve kako treba. ako ovo cita Gtp mann nek se ljavi, zanima me kakvu ponudu ima. Hvala unapred.

Potpis

IN.

pozdrav svima.
moj novi BIH broj je 00387-63-366921.

Ziv nam bio.Nego reci nam da li ces i dalje ucestvovati na forumu?Voleo bih da se cujemo u vezi projekta TP ali ovde Telekom kaznjava svoje korisnike umesto da ih stimulise.Mozemo li da kontaktiramo preko e-mail?Jeftino a korisno.

tu sam.
pita se puno nepotrebni stvari, ili koje su vec objasnjene.
Svaki objekt treba da ima proracun toplinske energije, sto znaci da staticar dadne podatke o toplinskoj izolaciji zidova.
onda se vrsi proracun.
Spreman sam svakome dati informaciju koju treba , molio bih svakoga da postavi konkretna pitanja.
Toplotnu pumpu moze ssvaki kvalitetni maistor da napravi, ali je problem sto TP treba da funkcionira kvalitetno (COP)
i bez kvarova sledecih 35g.TP je jako ucinkovita i isplativo ju je financirati preko banke.
Cijenu TP opravdava kvalitet.

tu sam.
pita se puno nepotrebni stvari, ili koje su vec objasnjene.
Svaki objekt treba da ima proracun toplinske energije, sto znaci da staticar dadne podatke o toplinskoj izolaciji zidova.
onda se vrsi proracun.
Spreman sam svakome dati informaciju koju treba , molio bih svakoga da postavi konkretna pitanja.
Toplotnu pumpu moze ssvaki kvalitetni maistor da napravi, ali je problem sto TP treba da funkcionira kvalitetno (COP)
i bez kvarova sledecih 35g.TP je jako ucinkovita i isplativo ju je financirati preko banke.
Cijenu TP opravdava kvalitet.

kroz dvoriste mi prolazi kanalizacija u duzini 14m.Dubina od 70 do 150cm.Juce na -6C poklopac sahte je bio topao.Ima li ucinka poloziti cevi za TP po kanalizacionoj cevi,pokriti Al folijom i zatrpati?Ako nema dovoljno ucinka postaviti jednu sondu plus. Placa imam malo da bih postavljao cevi vodoravno.Rekao si mi da bi imao veliki ucinak sa sistemom sole-voda.Ako imam zimsko sunce od 8 do 15h,i cestu oblacnost koliko bi se isplatila ta investicija i kako se grejati nocu?Pozdrav

Pozdrav!
Novogradnja?starogradnja? koliko m2 stambenog prostora? Koliko m2 baste?Imali podzemni voda?
Koliko clanova obitelji?
Daj mi te inf. za pocetak!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Poz.

Pitanje za gtp-mann- a:

Dali ja potrebno da u sistemima sa toplotnom pumpom treba ugraditi puffer rezervoar ili to zavisi od tipa grejanje (podno, radijatorsko ili fan coil uredjaji ) ?

pozdrav

za gtp-mann-a;trenutna povrsina kuce 170m2,Sa adaptacijom tavana 200m2.Zapremina580m3.Stara gradnja 39god.Materijal-prizemlje kombinacija granita i pune cigle.Debljina zidova 45-38cm.Sprat puna cigla debljina zida 38cm.Tavan debljina zida 25cm.U kuci je planirana unutrasnja izolacija sa 2cm 30g stiropora+rigips.Na tavanu izolacija zidova 5cm 30g stiropora i rigips.Izolacija kompletnog krova sa 15cm trske ili staklene vune sa parnom branom.Ventilirajuci kanali ispod crepa.Stolarija je dvokrilna bez dihtung traka.Planirana je ugradnja treceg stakla i dihtovanje stolarije.Za sad 5 clanova porodice.Povrsina slobodnog placa je 150m2.U blizini kuce(70-100)m ima par bunara.Zbog neposredne blizine parka Bukovicka banja pretpostavlja se da ima termalnih izvora.Pogoditi zicu je cista lutrija na ko zna kojoj dubini.Planirana je hidroizolacija poda u prizemlju i ugradnja podnog grejanja.Ukoliko je moguca instalacija podnog grejanja u prostor izmedju drvenih greda na kojima lezi sprat resio bi se problem grejanja istog.Grede se nalaze na razmaku 60cm.Iznad greda nalaze se fosne 5cm i parket 22mm.Kako bi grejali prostor na tavanu (30m2) ne znam.Merenjem temperature uocio sam da je tavan 2 stepenaC topliji od sprata.U prizemlju u centru kuce nalazi se kamin koji nije u upotrebi 50 god.Planiram da ga osposobom i ubacim ulozak za etazno grejanje,7kw isijavanje i cirkulacija vazduha 12kw voda.Volim da gledam vatru.TP ne bi nosila sav teret grejanja.Ako sve bude kako treba svi radovi na kuci bi bili zavrseni u toku sledece godine.Ako treba jos informacija napisacu.

Za db58!
U svakom slucaju se ugradjuje puffer. Velicina i nacin ugradnje ovise o objektu i vrsti toplotne pumpe.
Za zivotadj: Vrsis li sanaciju i vanjske fasade? Ne bih se mjesao u druge djelatnosti ali, stiropor dolazi sa vanjske strane
tako da zid sluzi kao akumulator, a izbjegnes kondenzaciju izmedju gipsa stiropora i zida.
Ako bi TP bila u Bivalentnoj funkciji, i kako sam svatio uslove kod tebe, onda je naj bolje da ides na zrak-voda, gdje bih samo u ekstremnim uslovima bio prinudjen da lozis vatru, ili ubacis elektro grijac koji bi se palio samo 30ak sati godisnje.
obavezno TP povezati sa spremnikom za toplu vodu. puffer bi trebao imati zapreminu od najmanje 800l, jer dnevna tem. je uvjek veca od nocne, pa se kuca , baffer i tvoji zidovi zagriju danju, tako da TP nema potrebe da radi u losim nocnim uslovima. Sto TP zrak voda potrosi vise zimi, nadoknadit ces ljeti kada pripremas toplu vodu sa vanjskim toplim zrakom (ne bas skroz).Nisam bas svatio kako mislis grijati sa podnim.
Pozdrav.