Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

Ne mogu ja da se odlučim na brzinu, slede meseci prikupljanja podataka i proučavanja, ali mislim da će odluka ići u tom smeru iz nekoliko razloga:
1. Procureo mi je akomulator, na brzinu krpljenje nije uspelo, trebao bi radikalniji zahvat. Ispada da to nije baš urađeno kako treba, drugi majstori kažu da je malo slojeva stavljeno, koristim ga, ali gubi oko 50l vode/dan. Izdržaće ovu zimu, valjda. Kažu da ga je napala osmoza (nisam znao da tako nešto uopšte postoji dok sad nisam proučio) i to je bolest brodova. Metalni akomulatori imaju problem sa rđom, a plastični sa osmozom. Izađe na isto.
2. Nasa aktuelna ministarka spominje menjanje tarifnog sistema "gde oni koji najviše troše treba da najviše i plate". Jeste da je to u suprotnosti sa zdravom logikom u poslovnom svetu gde kad kupite više dobijete popust i rabat i poklon, ali kod nas je sve drugačije...

Pa sad, ako se investira, TP je ponovo u igri na velika vrata.
Inače, onaj moj poznanik iz Sr Mitrovice muku muči sa bunarom. Radi TP, ali svaki dan mora da sve čisti ili se zaguši... moraće da buši ponovo, po propisu i da plati koliko treba. Možda i do druge vode (na 40-50m, ovaj je 20mdubine). A bušenje u NS 40evra/m pa još puta 2 ako se hoće i odvodni bunar... uši otpadaju od cifre. Zato trenutno ne razmatram TP voda/voda.

Lave, radujem se ako ti je pomogla priča. To je dobra varijanta. Ako se ne padne na sitnim uštedama ili prevarama majstora. Jer danas moraš znati (skoro) kao majstor ili si propao.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Znam ja da se Tihi ne odlučuje na brzinu,zato sam i napisao onako kako sam napisao.Što se mog akumulatora tiče,neće biti problema sa korozijom,pošto će biti zatvoreni sistem,sa ekspanzionom posudom od 200l.PTV ću rešiti sa izmenjivačem spiralnim izmenjivačem,solarno sa vanjskim pločastim izmenjivačem i to bi trebalo ovih dana da "profercera".Žao mi je tvog akumulatora,znajući koliko si truda uložio u njega kad si krenuo u totalno nepoznatu oblast,nadam se da moj neće da pravi probleme.Što se tiče T/P,ja sam najviše za opciju podzemnih kolektora,vrlo mi je privlačna ideja besplatne klime a ovde kod mene podzemne vode su na nekim DX dubinama ali pošto sam imao mnogo finansijskih izdataka ove godine,to će morati sa sačeka,kao i odluka -koja T/P.Tim predlogom za struju,Gospođa ministarka me je "totalno"razočarala jer je to bila jedina blagodet Srpskom narodu u odnosu na okruženje.Mene jedino raduje smanjenje cena peleta,pa se i ovce godine jeftino i ugodno grejem.Posle ove akcije sa akumulatorom na red dolazi automatizacija cijele skalamerije,dakle OPET ću ti dosađivati.

tihi nije ista matematika za omske i induktivne potrosace
evo ti primer za kompresor koji se otprilike nalazi u onom kinezu
Model: ZR61KCE-TFD/Tc55/4,5kw COP 3,14

Technical data
Displacement [m³/h]: 14,4
Sound power [dBA]: 71
Sound pressure level [dB]: 60
Net Weight [kg]: 36,1
Oil charge [dm³]: 2,0
Maximum high pressure [bar]: 29,5
Maximum standstill pressure [bar]: 20
Maximum lowside temperature [°C]: 50

Electrical data
Power supply [V/~/Hz]: 380-420/3/50Hz
Locked rotor current [A]: 65,5
Max. operating current [A]: 11,0
Winding resistance [Ω]: 2,8

Suction superheat 10.0 K; Liquid subcooling 0.0 K.
Tc40/-15 Capacity KW 5,58,input power 3,1kw
tako da Cop nije ni 2 na niskoj temp.

@lavbanjalucki
Bogoljube ostade ti duzan one fotografije za kolektore pa bi mogao da ih okacis
pozdrav

Ma hoću,al ne umem da ih postavim,gde da kliknem,nekad sam znao,sad zaboravio

http://www.elitemadzone.org/t3...je-slika-na-forum-step-by-step

Genije, skroz si u pravu. Ja ionako tragam za istinom, a to što kažeš i piše tj ne lažu previše ili, pošteno rečeno, ne prave neverovatne (nemoguće i nerealne) uslove ispitivanja da bi dobili (i objavili) super rezultat.
Sve zavisi koji su kompresor stavili, ali ako piše Copeland, ventil Alco, onda tu nema puno vrdanja...
Jedan od takvih je i onaj koji si spomenuo, a karakteristike su samo od kompresora, što znači da cela TP može imati samo lošije karakteristike (tu se ne slažem sa merenjem COPa TP voda/voda koja ima COP=4 a niko neće da uračuna potopnu pumpu od 0,5-0,7kw koja stalno radi i strašno ruši COP celog sistema na uporediv sa TP vazduh/voda).
Nekoliko redova podataka, da li misliš da su realni?
-20/50 potrošnja 3,24kw; Cop=1.5; snaga 4,86kw
-15/50 potrošnja 3,63kw; Cop=1.8; snaga 6,53kw
-10/50 potrošnja 4,05kw; Cop=2.0; snaga 8,10kw
-07/50 potrošnja 4,23kw; Cop=2.1; snaga 8,88kw
+02/50 potrošnja 4,64kw; Cop=2.5; snaga 11,37kw
+07/50 potrošnja 5,33kw; Cop=2.6; snaga 13,95kw
+15/50 potrošnja 5,38kw; Cop=3.3; snaga 17,75kw

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

po mom misljenju su dosta realni podaci ali nigde nije navedena vlaznost vazduha na kojoj
su uradjena merenja sto je jako bitna stavka

[quote]lavbanjalucki:
Znam ja da se Tihi ne odlučuje na brzinu,zato sam i napisao onako kako sam napisao.

Ako njega cekas brate,neces je kupiti nikad jer on razmislja jos od 2007.pozz.labud

Evo, sasalabud je ugradio TP pa može da podeli iskustvo i svoje zadovoljstvo sa svima. Da i mi naučimo nešto lepo i korisno. Nije fer da samo čita tuđa rešenja, kad ima šta da podeli.
Ekspress bilo, čuo za TP pre 2 meseca, dao pare pre mesec dana i već se 3 meseca greje na TP u netaknutoj šumici u dvorištu. Svemirska brzina.
Priznajem, ja to ne mogu tako.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

[quote]sasalabud:


He,hehe,dobar komentar ali pošto ja ionako nemam trenutno novac predviđen u tu svrhu,čekaću,Tihomir mi je parametar dali je "stvar ispitana"

Pa covece bre od 2007.se predomisljas a sad ce 2013 i ti govoris kako tek sad treba da razmisljas.Eto nasao si po 1250E kompletnu industrijski proizvedenu TP i sta cekas, da pocnu da dele dzabe ili sta?Ja sam nesto uradio a kad budem imao da napisem nesto konkretno pisacu,a ti mlatis li mlatis jednu istu slamu vec 5 godina i pitam se kako ti vise ne dosadi.
Sto se sumice tice,ostala je netaknuta a zini da ti sapnem kako sam to izveo!!!
Ej,300m Alkatan sonda na 240 kvadrata zemlje i na 5m dubine a sumica netaknuta,e sad razmisljaj o svemirskim brzinama.

labude smiri malo zivce jer cu da im odam tajnu kako si to uradio.
a da je sumica dobra jeste

E, vidis genije da covek ne moze da shvati da sumice i parkovi imaju i drugaciju svrhu osim da se seku i loze u smederevcu i kad bi mu se ukazala prilika ,brzo bi on to prebrojao i izveo tacnu racunicu koliko bi sezona mogao na to da se besplatno greje i ne mora da kupuje TP.Inace nisam odmakao daleko od onoga sto si video.Zagudilo,pa nije vreme za takve radove.Samo cu jos da izmenim prozore,to je vec naruceno i kazu za jedan dan sve zavrsavaju a ostalo mora da saceka prolece.Cak i kad bi sada uradio podno,kazu da se ne sme koristiti mesec dana dok beton ne sazri, inace ne valja.pozz.

He,hehe,dobar komentar ali pošto ja ionako nemam trenutno novac predviđen u tu svrhu,čekaću,Tihomir mi je parametar dali je "stvar ispitana"[/quote]


Resavaj bre covece problem.Koristi pametnije parametre,ovom je zivotna misija da ubacuje klipove kad oseti da neko povuce napred.pozz.

Momci,
tihi2 je možda spor, ali pametno radi.
To što je taj kinez jeftin, je slično činjenici da je i Yugo smatran jeftinim.

Svi koji su ga stvarno koristili, i kojima je vreme novac, znaju da je u sustini,kad se
posle n godina, saberu sve dangube i troškovi, bio skuplji od dobrog Japanca.
Proguglajte malo da vidite probleme kupaca kineskih aiutomobila.

Ista stvar je i sa TP, koja je, kao i auto, kapitalna investicija, s tom razlikom, što za
TP ima možda 5 ljudi u Srbiji, koji su u stanju da održavaju nepoznatu TP.
A najgore, je to što im niko ne zna telefone.

Po Nemačkim istraživanjima, najkvalitetniji automobili su Toyotini, a najlošiji su Dačijini.

Dačija košta 8-9,000e, Auris kosta 13-14000E, a Audi4-preko 30,000E.
Posle 10 godina eksplatacije, vlasnika Aurisa će imati najjeftiniji pređeni kilometar,
i najmanje će izgubiti kod prodaje svog auta. Vlasnik Dačije plaća ceh siromaštva i/ili
neznanja, a Audijevac skorojevićevstva.

Da sumiram: najskuplje se prolazi kad se kupuje najjeftinije!

Birati tehnički proizvod sa manje kriterijuma nego u izboru kupusa za kišeljenje, je GLUPOST!
Ne drži se ceo svet brendova, zato što je glup, već zato ŠTO NE ZNA DA BIRA (ili nema vremena),
a nije glup.
Samo su najpametniji u stanju da u šumi proizvoda nađu tzv. best-buy.
Tihi2 je jedan od ljudi koji ima potencijal da nađe best-buy.
Ali mu nedostaje strategija.

Osnovno je postaviti cilj- tehničke uslove koje TP treba da zadovoljava:
Recimo: treba da pokrije 90% grejne sezone (ovo dalje DAJEM KAO PROIMER-tj. NISAM ODREDIO),
tako što će samostalno da greje do (recimo) -10C, kapacitet grejanja XYkwi, da pri tome ima COP
(recimo) 2, i izlaznu temperaturu vode (recimo) 50C.

Tihi2 i MaliGenije bi mogli da tehnički odrede ovaj zadatak.

Tada se izgogluju kineski proizvođači TP, nađe 10 najvećih i pošalje im se zahtev za tehničku dokumentaciju,
sa COP-ovima na svim bitnim temp., veleprodajni cenovnik, i ponudu za uzorak TP a.) CIF Beograd , b)CIF
njihov distributer, ili warehouse u okruženju.

Tako možete naći best-buy TP.

Recimo, proizvodjač dobre TP koji ima dilera ili skladište u blizini, više vredi nego jeftiniji bez toga.
Recimo, specificikacija bez tačnog modela koji Coperland se koristi, znači: zaoilazi ovog piljara!
Sama tehnička dokumentacija govori 90% o proizvođaću.

A za to treba truda, vremena, i znanja.

I, na kraju, "informed guess": Procenjujem sa 90+% verovatnoće, da će GREE TP biti izbor #1,
i da će biti jedna od 3 najskuplje.

Zašto? Daikin ne kupuje piljarnice i ne ulaže u pirljarnice.

Big biznis ZNA ŠTA RADI!

Recimo: CocaCola je kupila Rosu, ne zbog dobre Rosine vode, već zbog toga što je Rosa imala
NAJVEĆE POSTROJENJE ZA REVERZNU OSMOZU NA BALKANU! A "mudri" srpski "tajkuni" su se
poklali oko Knjaz Miloša, čija voda nije ništa bolja.

Mozda pomogne i sumici i bastici

www.schlemmer-ecotech.com

Pozdrav

Potpis

PR 85m2 8cm/20gr,malter,blok 19,5 k.vuna, p brana, cigla.Pod heraklit 7cm
Duž južne fas. zast. ter. ( cca 90m3 ), sa pasivno sol. grej.
Podno,f coil, radij., sušač
LG MAESTRO inv. 12
U aneksu garaža sa izol.5cm, plaf. g. 15 vuna. Krov PTK garaze 22 cm vuna
PTK cca 85m2 izol. kao PR. Krov 28 cm, pod 7 cm +sist.ploča za podno 5,5cm
Pos. brojilo,AT 1000 l+el.kotao + TP 18 kw vaz-voda

Ma,mogao bi ti al nemas vremena jer previse racunas i proucavas,nekad mora makar nakratko da se baci olovka i da se zasucu rukavi,inace nema nista od svemirskih brzina.Ako neces dalje da se drcis na mene,ja cu ti pomoci da resis taj rezervar sto ti pravi 50l gubitka tople vode dnevno

Pozdrav

Neko vreme pratim forum a sada se ukljucujem u diskusiju.

pozdrav imam jedno pitanje zasad dali moze dase iskoristi prozorska klima za tp
sa asperinim kompresorom

Potpis

dragan štekovic

Postavio sam tp vazduh voda 7kw
Spojena je probno direkt na razvod za podno grijanje, bez ekspanzione posude, i posto je ubrzo pao snijeg tako je i ostala
Poslije 30 dana potrosnja struje ukupno je 1700kwh
Na o stepeni spoljne temp. daje na izlazu 31 stepen, na povratu 25, 26