Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Stabilizacija na objektivima nepotrebna

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Stabilizacija na objektivima nepotrebna

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 9977 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8414
195.252.73.*



+1354 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 19:24 - pre 191 meseci
Samo nešto:

Niti pitanja, niti izjave gde neko kupuje foto-opremu nam ne trebaju.

Svi znamo sve prodavce foto-opreme, skoro svi se i legalno reklamiraju na ES-u, i predlažem da se svaki potencijalni kupac kod svih dobro raspita i obrati pažnju kome će pokloniti poverenje.
 
Odgovor na temu

Blue82
dipl. ecc.

Član broj: 165981
Poruke: 838
*.adsl-3.sezampro.yu.



+322 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 19:30 - pre 191 meseci
Paramecijum, ja sam amater i nemam veze sa slikanjem ali zainteresovala me je tema, slucajno sam upao. U eri digitalnih aparata izdvoj 20s pa skini te fotke i uploaduj da ih vidimo. Tako cete se najlakse dogovoriti. Uslikaj fotku sa i bez IS pa ih postavi. Rasprava ce biti mnogo laksa. Ovako i ja mogu rekla kazala... slikao sam kita na 1/100 (mada nemam pojma sta to znaci al pretpostavljam koliko dugo je blenda otvorena) u polumraku i da vidis kako lepo radi IS :)
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 20:39 - pre 191 meseci
Klasična teorija o oštrini fotografije kaže da je ona direktno srazmerna brzini zatvarača... što je kraća ekspozicija, fotografija je oštrija.
Možda je to razlog ovog razmimoilaženja u stavovima, možda ono što ja zovem uticaj ISa je zapravo prirodno moćenje kadra usled duže ekspozicije..
1/10 sekunde i sa stativa daje mutniju sliku nego 1/100 u svakoj varijanti.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8414
195.252.73.*



+1354 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 20:45 - pre 191 meseci
Vodi računa da je 5 D FF aparat koji ima veliko i teško ogledalo. Bez obzira na dampiranje, ono prilikom okidanja sigurno unosi nezanemarljiv mikro pomeraj, a baš za te situacije IS pomaže.

I uopšte, mislim da se jako ograničavaš ako uvek ideš na 1/100 ili kraće, makar i sa 5 D. Za ogroman procenat situacija 1/100 i ISO 3200 nije dovoljno, taman i da imaš f2,8 objektive.

Predlažem ti da poradiš na usavršavanju tehnike, a kada kreneš u tom pravcu, videćeš koliko i tebi IS znači.

 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 20:50 - pre 191 meseci
Citat:
Paramecijum: 1/10 sekunde i sa stativa daje mutniju sliku nego 1/100 u svakoj varijanti.

Još jedna neviđena... khm... rečenica, da ne upotrebim neki teži izraz.
Ne znam da li si svestan šta pišeš, zaista?
Kupi sebi stativ, makar neki Hama, pa isprobaj svoju teoriju. Nakon što je potvrdiš (pošto si, koliko vidim, savršeno ubeđen, ali usamljen u svom besmislenom teoretisanju), savetujem Te da pod hitno otvoriš školu fotografije. Sigurno će se već naći neki istomišljenici, koji će svoje stative mahom pobacati u konkurenciji gde se nalazi teorija kriptičnog imena "1/100".

Puno sreće u daljem provaljivanju vekovnih zabluda fotografije.

Pozdrav

P.S. Ja tvrdim da 1/1250 dalje bolju oštrinu od 1/100 u svakoj situaciji. Sneo sam jaje, znam. Al' - to je otprilike ono što Ti pišeš u svojim postovima. Bilo bi kanda dobro kad bismo, svako od nas, mogli da dobijemo koliko god hoćemo brzu ekspoziciju u svako doba dana i noći. Al' to ne biva. Jedino ako počne nuklearni rat. Onda ćemo i noću imati 1/500
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 20:54 - pre 191 meseci
Kojim slučajem sam na studijama fizike pre 30 godina učio upravo ovo oko fotografisanja i veze dužine ekspozicije sa oštrinom.
A ti Storme malo oladi od vređanja i nipodaštavanja onih koji znaju više od tebe.
Inače, ja koristim stative od 1977. kada sam kupio prvi. A ti?
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 21:04 - pre 191 meseci
Ko si Ti da ocenjuješ ko više zna?

Svoje "znanje" demonstriraš od početka teme i uprkos tome što Te doslovno svi ubeđuju u suprotno, Ti i dalje teraš po svom.

Svakom svojom temom Ti nipodaštavaš sam sebe. Prvo si tvrdio da RAW ne služi ničemu (na šta su ljudi čupali kosu od muke), onda si tvrdio da je CPL šarena laža i da on ne može da ukloni refleksiju sa površina ispred objektiva... Beše tu i HDR koji si "provalio" kao prvoklasnu prevaru... sad ovo...

Prst na čelo.

Pozdrav

P.S. Pre 30 godina nije bilo DSLR-ova, ISO 3200 i IS-a. Welcome to the present
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 21:09 - pre 191 meseci
IS je dobra stvar i vredi svaki cent koji sa za njega doplacuje.

Pojedini objektivi imaju 2 moda ove opcije. Precizno je definisano kad se koji koristi, a u nekim situacijama, radi dobijanja boljih rezultata, stvarno ga je potrebno iskljuciti.

Prica koju ste zapoceli ne govori o konkretnim primerima pa je diskusija bez smisla. Generalizovanje i uopstavanje na ovakav nacin, nije moguce.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 21:15 - pre 191 meseci
Da, diskusija jeste razvodnjena na određeni način. Ali, to je posledica skakanja pokretača teme za teme na temu, jer je očigledno zaglibio sa prvobitnom teorijom.

Napisao sam, u svom prvom postu na ovoj temi, zašto se i kada IS najčešće koristi. Dosad nisam čuo nijedan dobar razlog zašto ne koristiti IS, osim pukih tvrdnji kako - eto, "IS kvari fotografiju". Kamo sreće da smo svi toliko dobri fotografi da takve sitnice, poput IS-a, mogu da utiču na naš krajnji kvalitativni domet.

Kao što sam i u početku rekao, o precenjenosti IS-a možemo govoriti samo kao o materijalnoj kategoriji. Tehnički, to je pomeranje dometa današnjih fotografa, profesionalaca ili amatera, sasvim je svejedno.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

NShappy
Novi Sad

Član broj: 26248
Poruke: 704
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 21:42 - pre 191 meseci
Paramecijum tvrdi da IS nije potreban. Svi ostali tvrde suprotno.

Paramecijum slika mačiće dok se igraju sa 1/100. Ispadnu mačići mutni i on za to krivi IS?!?

Paramecijum kaže da će slika sa stativa snimljena brzinom 1/250 biti oštrija od iste slike sa stativa snimljene brzinom 1/50. Kaže: "fotografija se prirodno muti usled duže expozicije".

Sva Paramecijumova oprema je "SAVRŠENA". Ko zna, možda je tako u naučnoj fantastici.

Tvrdio je i da RAW nije potreban, CPL je šarena laža, HDR prevara. A sećate li se kada je izjavio, i branio stav, da se kod štampe boje dobijaju aditivnim postupkom a kod monitora subtraktivnim?!? (Za one koji ne znaju, obrnuto je). E baš je zabavan...

BTW, banovan je sa svih foruma o fotografiji na kojima se pojavio...

A što se tiče IS-a. Kod nekih objektiva uključen IS može, neznatno i pixelpiperski da degradira oštrinu fotografije. Ali je to toliko neznatno da uopšte nije za raspravu i posledica je nesavršenosti žiroskopa i servo motora. A kod novijih objektiva je taj uticaj još manji a za recimo 70-200/4L IS kažu da degradacija ne postoji. Ukoliko postoji veći pad kvaliteta tokom uključene stabilizacije, velika je verovatnoća da je objektiv defektan. Ukoliko sami žiroskopi u objektivi nisu savršeni, ili ukoliko napajanje servomotora (to su pre neki magneti ali zovu ih servo motori) za pokretanje optičke grupe nije apsolutno stabilisano, može doći do pogrešnog rada stabilizacije.

[Ovu poruku je menjao NShappy dana 28.08.2008. u 23:02 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 22:53 - pre 191 meseci
Kako je lepo videti da ima ljudi koji prate moj rad i svaki moj korak, pamte, zapisuju, skupljaju moje misli i verovatno u časovima dokolice pokušavaju da ih shvate.

NShappy, to što jedna osoba tvrdi jedno a svi drugi drugo, uopšte ne znači da je gomila u pravu.
Da je gomila uvek u pravu onda individualnost ne bi bila ovoliko na ceni.
 
Odgovor na temu

pajaja
Beograd

Administrator
Član broj: 41598
Poruke: 3430
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: pajaja@elitesecurity.org
ICQ: 253317269


+144 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 23:07 - pre 191 meseci
To sto je Miroslav nabrojao su osnovne stvari, gde se individualnost smatra neznanjem elementarnih stvari, a ne necim pozitivnim.
xxx
mali mali mali kamičak...nebo plave boje.
In Memoriam: Madzone Zeka(15.09.2005-16.09.2005)
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 23:59 - pre 191 meseci
Ne tvrdim da sam uvek u pravu, ali neke stvari su nesporne: oštrina zavisi od ekspozicije. ko nije u stanju da shvati ovu optičko-fizičku zavisnost šta da mu radim. Znam da to niko na fotografskim forumima nikada nije pomenuo, ali ja sam tako učio na višoj fizici. Sasvim je moguće da druge stvari mnogo više utiču na oštrinu pa se ovaj pojam uopšte i ne razmatra, ali postoji. I nisam poredio 1/250 sa 1/50 nego 1/100 sa 1/10.

Ovo za papir da je beo pa se na njega dodaje boja, a ekran crn, pa se dodavanjem svetlosti dobijaju boje, ja stvarno ne razumem šta nije jasno..

Ne znam kakav je redosled funkcija u objektivu, da li prvo oštri pa onda uključuje IS ili obrnuto, ali i to može biti razlog mutnijih slika sa IS, jer ako prvo izoštri, a zatim potroši delić sekunde na stabilizaciju, objekat koji se pomera ode mnogo dalje od mesta oštrenja nego što bi to bilo da nije bilo gubitka vremena na IS... neko će reći da je ovo zanemarivo, ali matematika kaže da nije. A i praksa.

 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna29.08.2008. u 00:15 - pre 191 meseci
Ostrenje sa ISom nije povezano na taj nacin kako ti to mislis. Aparat (objektiv) ove operacije radi istovremeno nezavisno jednu od druge.
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna29.08.2008. u 00:31 - pre 191 meseci
Aparat verovatno pokušava da ih radi istovremeno, ali ne mogu se raditi istovremeno dva procesa koja traju različito.
Jesu to delići sekunde u pitanju, ali ponekad to mnogo znači. Recimo, drugi primer, ako hoću da snimam trkače koji prolaze kroz cilj, ukoliko idem na automatsko oštrenje imam manju oštrinu nego ako iden na manuelno, zapamtim mesto na kome treba da bude trkač da bude u fokusu i onda samo škljocam.
Aparat jednostavno troši neko vreme na obradu i što je to vreme duže, uslovi se više menjaju.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna29.08.2008. u 00:45 - pre 191 meseci
Nije tako.
Izostravanje jeste delic sekunda, ali je stabilizacija znatno duza. Pocije onog momenta kad se okidac pritisne do pola, a zavrsava se nekoliko sekundi nakon pustanja okidaca. Kod kompaktnih aparata sa odabirom setovanja, stabilizacija ne mora uopste da bude vezana za okidac. Jednostavno radi non stop.

Ovo drugo sto si napisao je tacno. Odabir predefinisane tacke fokusa daje bolji rezultat od servoa.
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna29.08.2008. u 00:49 - pre 191 meseci
Ako stabilizacija radi duže od oštrenja, onda je jasno šta se događa... aparat izoštri, i onda stabilizacija trkeljiše dok ne postigne svoje zadovoljenje, za to vreme objekat se mrdnuo mnogo više nego što bi se mrdao da stabilizacija nije bila uključena. I zato dobijam mutniji rezultat. Eto rešenja. Eto razloga zašto kada isključim stabilizaciju dobijam oštriji rezultat.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna29.08.2008. u 00:56 - pre 191 meseci
Ne radi tako kako mislis.
Stabilizacija nije povezana sa motivom koji se drma vec sa rukom koja se drma. To je bitna razlika.

Dramnje motiva "stabilises" kracom expoziciom (tj vremenom), a drmanje ruke stabilizaciom (IS-om).

"Mutniju sliku" dobijemo zato sto se giroskopsko socivo ne nalazi u kolimaciji sa osom objektiva.
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna29.08.2008. u 01:27 - pre 191 meseci
Ne razumemo se.
Objektiv izoštri sliku u jednom trenutku. Govorim o živoj slici, gde postoje pokreti. Paralelno stabilizacija neutrališe drhtavicu u mojim rukama, ali to traje neki delić sekunde za koji se izoštrenost objekta promeni. Stabilizacija je neutralisala moju drhtavicu ali je dala šansu mačetu da se pomeri pet santimetara i postane mutno.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna29.08.2008. u 01:55 - pre 191 meseci
Malo korisnog štiva. Da, "ne razumete se". Zapravo, Ti ne razumeš kako i zašto stabilizacija radi. Otud sve nedoumice:

http://www.usa.canon.com/dlc/c...p;articleID=706&fromTips=1
http://www.bobatkins.com/photography/tutorials/is2.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Image_stabilization

...da okratimo besmislenu raspravu.

Stabilizacija ne kreira pomeraj plivajućeg elementa duž ose objektiva, već je element fiksiran u toj osi. Njegovo pomeranje se vrši poprečno i s toga, nemoguće je da stabilizacija utiče na fokusnu distancu, ako to želiš da kažeš. Pomeranje mete nema nikakve veze sa mutnim rezultatom. Ako fotografišeš pokretnu metu, IS mod prebacuješ na 2, jer se u tom slučaju neutrališe horizontalni elektromagnet (stabilizacija radi samo po vertikalnoj osi). U svakom slučaju, stabilizacija ne stabiliše metu, nego drhtavicu u rukama.

Meta se može stabilisati. Ali, neophodno je imati barem 1/250 (za relativno mlitave/nadrogirane mete), pa čak i do 1/1250, za brže ptice u letu.

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 29.08.2008. u 03:09 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Stabilizacija na objektivima nepotrebna

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 9977 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.