Merač temperature motora

Pozdrav Savo1976,

Eeeee, sad pocinje duga i dosta slozena pricaaaaaaaa.......
1. Davac (sa NTC otpornikom) si (skoro) za dzaba nabavljao, jer originalno ugradjeni (taj isti) je vec - povezan na kompjuter (ECU) - ako ti je panda 2000-2003 1.1 MPI, pa onda taj - ECU pali lampicu pregrejanosti motora u samoj tabli, kad temperatura dostigne predvidjen nivo, tako da ne diraj nista!!!!!!! od vec postojeceg resenja na Pandi!!
2. Originalni pokazivac tempa je tesko naci ovde, osim da ga porucis kod generalnog distributera, ali mislim da ce cena biti otkidajuca........(mozda i gresim)......imaces PP sa podatkom ko je taj generalni uvoznik.....
3. Mozda treba probati na nekom otpadu, (ja sam se tako snasao) - a malo je onih otpada koji imaju Pande.........pa jos i da su korektni sa cenama, - to skoro da i ne postoji na Balkanu.......bar u BG nema......
4. Internet E-bay, jeste resenje, samo -ko je vican.......i ima platnu karticu za to??????
5. Firme ili pojedinci koji donose iz Italije........(neko je na forumu imao nekog covu iz Cuprije ili Sapca, ili tako nekako...koji donosi delove po porudzbini?????)
6. Kupovina pokazivaca Italijanskog proizvodjaca (koji se dobija sa sve davacem) - za naknadnu ugradnju van table, - uz dodatnu kupovinu - nastavka creva (po mogucstvu FI-30 mm) i postolja za pokazivac + spajanje svega i ugradnja........na nekom mestu u kabini.......?????
7. Bubanj-potox, Grunf - i njegov davac.......+ postavljanje.........resenje koje je primenio Zikal - imas komentare ovog resenja.........

Na FIAT E-peru se moze naci kataloski broj ovog dela za Pandinu tablu (mislim da sam ga ranije dao ovde negde na forumu) pa ako porucujes u D**** ili kod nekog ko donosi iz IT........



Eh sad mozda i nisam pomogao mnogo, ali dobro ti nama dosao, a nacicemo mi vec neko resenje.

Bilo bi lepo da nam malo opises Pandu, postavis slike i tako to, ko sto je obicaj na ovom forumu.

Tu smo za sve sto treba......

HVALA na odgovoru i savetima. Panda je `87 god. 750, tamno plave boje, slike cu ovih dana okaciti radim po ceo dan pa nemogu da stignem da je slikam, mislim da nema kompjuter obzirom da YUGO-v pokazivac temperature radi kad se poveze na org. izvode na KM satu ali ne moze da se uglavi pa sam ja tu nesto privremeno nabudzio. Imam jedan merac tem. veglia za naknadnu ugradnju ali njega kad povezem skala maltene udje u crveno (110*C) a Ja bi bas org. da stavim i bas sam se zainatio i prevrnucu nebo i zemlju da ga nadjem. Danas sam gledao na netu neke KM satove i cini mi se da od fiat ritma pasuje bas kako treba ali moram da proverim.

Potpis

Samo je jedna PANDA

Savo1976, ako je Panda 87 (750 ccm), onda moguce je i nema ECU (kompjuter) - sto uopste nije losha varijanta jer nema sta da se pokvari.
Cini mi se da je tvoja tabla drugacijeg oblika nego na tazijim Pandama, ali sliku te stare table inas ranije u mojim postovima.
Tu uopste ne bi trebalo da bude problem da zakacis pokazivac tempa, original ako ga nadjes, a mozes na netu proveriti i pokazivace za siecento, ficu, ili fiat 127, i slicno, jer Veglia je to radila za FIAT, tako da su svi oni prilicno slicni u svojoj osnovi, tj samo su im maskice razlicite dok im je masinica skoro ista. Yougov senzor tempa, baca tvoj pokazivac za naknadnu ugradnju u veliki plus, samo zbog manjeg otpora, nego sto ga daje yougov NTC otpornik koji chuchi u davacu. Fabricki taj yougov davac bi na 25 stepeni celzijusa trebao da daje otpor od 2500 oma, ili ti 2.5 Kilooma. Za veglijin davac koji pominjes, lako je uzeti jedan potenciometar od recimo 5 Kilooma, i spojis ga redno na signalni vod pokazivaca, pa ga promenom vrednosti potenciometra doteras tako da ti kazaljka pokazivaca dodje na 98-100 stepeni. Potom skines potenciometar i izmerish otpor na njemu, i tako saznas koliko oma treba da ti daje davac da bi skala dosla na 100. Onda se moze videti, zapravo koliko otpora treba da dodas na yougov davac da bi pravilnije pokazivao na vegliji koju imas.......

Ako tvoja tabla izgleda ko na uploudovanoj slici, javi, pa mozda iskopam gde ima da se nadje originalni instrument

Zdravo svima,
ja nešto nisam aktivan u smislu pisanja poruka,ali svakodnevno pratim dešavanja na forumu,ima dosta korisnih stvari i sve je više korisnika Pande.Mene sad zanima sledeće:Kako je izvedeno prikazivanje temperature na Pandi 4x4,sa isti motorom kao kod svih nas?
Na Eperu nisam našao neke razlike u senzorima i davačima.Panda je iz linka od inspkluzoa.

Veliki pozdrav svima!

Možda je druga upravljačka jedinica??

Pozdrav ddrasko.

Evo ja cu izneti moje misljenje (ali ne mora da znaci da sam 100% u pravu).
Prvo, najverovatnje je da se radi o istom davacu, sa NTC sondom, koji je prikljucen na ECU, ali su u samom ECU stvari odradjene drugacije. Recimo kod Pandi koje nemaju pokazivac, kad temperatura dostigne kriticnu vrednost, recimo 110 stepeni, neki trigger u ECU, propusti struju u lampicu za pregrejanost motora. Kod pandi sa pokazivacem, umesto triggera u ECU su dodali jos malo delova (predpostavljam jednu diodu) pa racvaju signal sa davaca, na jedan krak koji ide u ECU, i ne daj boze u slucaju pregrevanja trigger okida lampicu, a kroz dodatnu diodu nalemljenu u ECU, konstantno propustaju signal sa davaca na instrument - pokazivac temperature za srecnike koji ga imaju. Tako oni imaju konstantno ocitavanje tempa, plus lampicu u slucaju pregrevanja. Sve to bi naravno uz malo budzenja moglo da se primeni i kod nas. Dodatna dioda u ECU (moze i na signalnoj zici ili samom davacu pre dolaska signala na ECU) ima svrhu da propusta signal sa davaca u pokazivac, ali da pokazivac ne daje kontra smanjenje otpora na ECU, jer bi to poremetilo vrednost signala za ECU (Paralelno vezivanje NTC iz davaca i kalema iz pokazivaca).
E sad ko razume - shvatice.
Drugo, sam davac se radi u dve varijante, odnosno postoji davac tipa On/Off, i davac sa NTC otpornikom od 2.5 K oma. Oba imaju istu lozu, ali razlicit princip rada.

Ako treba jos nekih pojasnjenja tu sam, ali ne bih da smaram ljude koje ovo ne interesuje....
Pozz

Ddrasko evo jos malo detalja kolko sam ih ja iscackao na mojoj Pandi:
Na samoj instrument tabli, na konektoru na kome dolazi signal za lampicu pregrejanosti, ta zica se nalazi na recimo pinu broj 8, a pin 1 je prazan. Na Pandama sa davacem signal za instrument pokazivaca tempa, dolazi sa tog praznog pina broj 1. i postoje rupice za ugradnju pokazivaca, a na panelu je plastikica koja popunjava tu prazninu za nepostojeci pokazivac.

Teoretski, ako obe varijante Pande imaju davac sa NTC- om, prikljucen na ECU, stvar je gotovo prosta da prostija ne moze biti.
Ukoliko ova dva tipa Pandi, koriste razlicite davace - bez pokazivaca - on/off davac, a Panda sa pokazivacem tempa NTC davac, onda je stvar malo komplikovanija, i vodi ka resenju koje smo ovde dugo raspravljali.

Pravo da ti kazem nisam do sada ispitivao unimerom da li je davac na mojoj Pandi On/off ili NTC, a mozda je odatle trebalo da podjem???. Nisam posao odatle, jer sam na netu nasao da imaju dva tipa davaca, koji pasuju na Pandu.

Aco,
jasno mi je o čemu govoriš,ali mislim da je davač gotovo sigurno NTC tipa jer tako ECU ima kontinualnu informaciju o temperaturi motora i na osnovu te informacije preduzima određene radnje.Jednom prilikom ,kada sam kupovao neke delove u radnji,tip koji radi je video da vozim Pandu ,pa smo malo popričali ispostavilo se da i oni za potrebe radnje koriste Pandu i pošto sam ga pitao za pokazivač, pokazao mi je neki davač koji su oni ugradili kada su ugrađivali pokazivač temperature,međutim nije mi odavao utisak da zna o čemu priča ,pošto mi je davao neka nesuvisla objašnjenja kad sam ga ja malo detaljnije ispitivao.Moraću ponovo da odem da vidim o čemu se radi.Imam neku servisnu dokumentaciju u elektronskom obliku za Punta MK2(ni on nema pokazivač),pa mi se čini da sigurno imamo NTC otpornik,pošto je sve dosta slično kao kod našeg motora.Kad sam u Eperu gledao ispada da su ti davači i prekidači isti kod nas i kod 4x4,a imaju oznaku poz.15-7588802 ,poz.14-46477022 i poz.13-7759136,jedino ako nije to sa ECU-om,ali mi je to malo bez veze da imaju dva tipa ECU-a,samo da ne bi stavili cajger!

J**** ga ,nisam se ulogovao!
Btw,pored NTC-a imaš i on/off koji pominješ.
Poz

Ddrasko, mislim da nije to razlicit ECU, nego su u isti ECU, zalemili diodu (na ulazu iz davaca sa NTC-om) pa sa te diode propustaju signal na pokazivac koji usrafe u instrument-tablu. Dioda mora da se nalemi u postojeci ECU, kako kalem sa pokazivaca ne bi izigravao paralelni otpornik NTC otporniku iz davaca. Dakle ECU bi trebalo da je isti, samo mu zabar lemilicom pecne tu diodu i bocne zicicu do pina 1 na konektoru table. Zabar broj dva usrafi pokazivac u tablu, i prodaju je skuplje.

To već ima smisla,ipak je dioda jeftinija od pokazivača.Da li je izvodljivo da pecneš diodu na NTC i žicom odvede signal na pin 1?Mislim,ipak je jednostavnije nego da sečeš creva,spojnice itd...

Naravno, i ne samo to, dovedes izlazni signal sa postojeceg davaca sa NTC-om, na pin broj jedan, zatim skines most na tabli (koji fabricki postoji = most je bakarni vod koji je nitovan na razvod do pokazivaca) i umesto mosta na samu tablu zalemis diodu recimo 1N4001, ili 1N4004, i sl. i tako nemas brige oko mesta gde ces da ugradis diodu. Signal vuces direktno sa PIN-a na davacu s tim da je nas davac sa NTC-om, i da nadjemo koja je boja zice odlazni signal na ecu.

Sad sam u nekoj stisci, ali potrudicu se da postavim i slike sa objasnjenjem svega i na pozadini table, i tako to - okolo. Ti ddrasko samo pokusaj da saznas da li je kod nas davac sa NTC ( sender) ili je on/off ili ti na engl. = switch tipa?
(Moze se utvrditi i unimerom)

Ako je NTC, onda samo dioda pec, pec, i sam pokazivac (moze i neoriginalni, recimo onaj za naknadnu ugradnju). Kad imamo signal s NTC-a sve bi bilo lako.......

Pozz

Ok,više puta sam se nakanjivao da saznam tip davača u našim motorima,međutim što zbog nedostatka vremena ,što zbog nepristupačnosti ,tek uvek sam odustajao od toga,ali sada sam siguran gotovo 100% da imamo NTC otpornik u motoru.Za rad sistema ubrizgavanja važna informacija je temperatura motora,odnosno rashladne tečnosti i na osnovu nje se,pored drugih formira smeša.Hladniji motor,bogatija smeša,širi impulsi na injektorima i obrnuto,osim toga kada je motor hladan ECU drži leptir vazduha više otvoren,zagrevanjem motora otvorenost leptira se postepeno smanjuje.Sve ovo je nemoguće izvesti prostim prekidačem on/off,davač mora biti NTC tipa (Sending unit u Eper-u).Pokušaću to i da proverim.

Poz

Ddrasko, ono sto me zbunjuje, je da u spisku delova vezanim za motor 187A1000, postoje dva temperature sendera, od kojih jedan zovu ``gornji``i koji izgleda na slici malo drugacije (zovu ga Engine temperature mangment - blue-Top). Ako je tako, onda je ovaj ``donji`` (ko na z101), moguce je - obican on/off
Evo pretrazi po tipu vozila i motora ovaj link:

http://partfinder.smpeurope.co...SID=qnelghr0l8v40iujjf9pufefl1

A evo na datom linku, nadjoh za Pandu 4x4 ovag ``gornji`` koji deklarisu kao broj 55116 Multi Function Thermo Switch i izgleda da je jedina razlika sto on u odnosu na blue top ima tri izvoda.
Logicki, onda je treci izvod, u stvari izvod koji preko diode daje signal za pokazivac.
BTW gde li je taj ``plavi`` senzor usrafljen kod nas????

Čini mi se da mi je prodavac upravo pokazivao takav davač sa tri izvoda,pokušaću danas to da proverim.Trebalo bi da je negde ispod svećica ako sam dobro video.Po meni bi trebalo da bude samo jedan davač,koji bi se eventualno razlikovao kod modela sa pokazivačem.Puno je tipova motora kod ove naše Pande ugrađivano pa je teško utvrditi,jednoznačno koji je kod nas deo,sve je dosta konfuzno i nabacano!

Karakteristicno za FIAT!!!!!!

No, ja ipak mislim da Fiat-ovi inzenjeri postuju tradiciju - sto prostije to bolje, narocito na Pandi Classic
E sad sto ubacise sve i svasta u ovu nasu FIRE 1.1MPI, masinu......

Elem, mislim da se polako blizimo da resimo ovu misteriju??????/

Da li neko ima shemu ovog naseg ECU, mislim da bi to pomoglo?

Treba jos i znati da Panda Nuova - model Activa, ima istu makinu i slican ECU, ako ne i isti ECU......
Mozda na E-peru za Nuova, moze malo da se ispitaju senzori.....

Sad sam proverio na Eperu:
Nuova Panda 1.1 8v:
13---7759136 Boot
14---7588920 Switch???
15---46477022 Sending unit,
a Nuova Panda 1.2 8v ima samo jedan davač,sve isto kao Punto MK2.Za Punto imam podatak na koje pinove ide davač,ali naš slučaj nisam uspeo da nađem.

Nazalost nemam ni eper ni autodatu??/
Mozda na seicento odeljku, bude nesto jasnije. Vidi uploud sliku???

pozz,
pratim sve,
bravo za Acu i ddraska za korisne informacije.
Aco, izgleda da ces uspeti u pronalazenju resenja!
pozz,