Sigurna muška kuća u Jagodini

@D Nedeljković

Da li si razmišljao o tome, s obzirom na razmere tvoje loše procene, da možda ti nisi biološki otac tog deteta? 99,99% muškaraca ne traži test očinstva kada im njihove "lepše polovine" saopšte da će postati očevi. A nije daleko od pameti da je tako nešto vrlo moguće. Čuo sam o nekim istraživanjima u Americi, gde se pokazalo nešto otprilike da svaki 6 muškarac nije otac svog deteta (cifru sam lupio okvirno, ali je svakako bila zapanjujuće velika), te da je u ženskoj prirodi da muškarac s kojim bi želele da dele život i muškarac s kojim bi želele decu ne moraju biti jedan te isti. Kao i da u periodu ovulacije a u životnom dobu za rađanje dece nisu baš pri najčistijoj svesti i da im često pada na pamet da odu i urade "to" sa nekim drugim od onog s kojim žive.

---

Ovo je tvoja strana price. Nije da ti ne vjerujem, ali jednostavno je tu moralo biti jos neceg. Pogotovo mi nije jasna "scena br. 3".
OK, volis je. Zelis to djete, iako nije ispalo planski.
Ovde mi opet nije jasno kako je uopste doslo do toga da ona zatrudni, djelujete kao dovoljno stari i zreli (prema onome sto si napisao o dogovoru i planovima), pa mi je cudno da se tek tako "desi". Ali ok, idemo dalje.

Da li ste razgovarali zbog cega nece da zivi sa tobom (vec sama sa djetetom i nista od tebe i ne ocekuje)? Nekako mi se cini da je ovde cjeli problem.
Ne ide mi u glavu da odjednom tako drasticno promjeni misljenje. Da li ti je bilo sta rekla?
Kako sam citao tekst, stekao sam utisak da ona tebe u stvari mrzi zbog neceg i da joj smetas. Ne moze da podnese tvoje prisustvo. Da li ti je bilo sta rekla?

Cini mi se da je u svemu tome tvoja greska sto si nastavio da joj dajes novac i da joj cinis sve moguce ustupke. Ma koliko da ti je jasno stavila do znanja da nece da ima nista sa tobom, nastavio si da insistiras? Zbog deteta? Zato sto si je jos uvek voleo?

Zbog cega je ona pozvala tvoju rodbinu nakon rodjenja deteta? Zasto nisi ni u jednom trenutku reagovao i rekao NE!!!?
Zbog cega si prvi put rekao NE tek kada je doslo do izbora prezimena za djete?
Nisi rekao nista o njoj, osim da je imala punu slobodu i sama donosila sve odluke.

Ok, shvatam ja da je to jako komplikovano i da u datom trenutku biras resenje koje ce najmanje stete napraviti, ali jednostavno si napravio previse kriticnih gresaka.
Mozda je to sada lako uvideti, a tada je sve izgledalo dosta drugacije.
Najbolje reseje bi bilo (lako je general posle bitke biti), da si na vreme rekao ne. Da si odredio granice (ono sto sam vec napisao) do kojih moze da ide i da jasno zna gde je kraj. Ovaki si je pustio da te za'ebava kako stigne.

P.S. Nisi za rudnik, mada bi ti pomoglo :). Vjerujem da posle nedelju dana ne bi tako lako pristajao na ustupke i da bi joj jasno stavio do znanja ko donosi hleb na sto i da nisi samo tu da doniras par ml. i da se sklanjas i cutis.

Pa kazem ti, ko cuje i jednu i drugu stranu, taj ludi i hvata se za glavu. Prica je totalno suprotna a pritom veoma logicna, naveo sam deo:



Da, ali kao sto rekoh, taj nacin sigurno nije ni najbolji ni najgori. Mora da postoje mnogi bolji nacini da se ovo resi, jer vidis sta kazu Leslie i Laki - porodicni problemi su jedni od najmanjih i najlakse resivih. Voleo bih da pre nego sto se sledeci put upustim u isti rizik bracnog zivota, da negde postoji neka institucija kojoj se mogu obratiti za pomoc i savet u slucaju da mi se isto ponovi. Kao sto sam vise puta rekao - zenama ce rado pomoci i zene i muskarci, muskarcima ce se podsmevati i zene i muskarci. A za ovo 3-4 godine naisao sam na mnogo ljudi koji su prosli kroz gotovo identican scenario dogadjaja. Ako od ~1000 ljudi koje ja poznajem njih 5 je prezivelo isto, to znaci da takvih u Srbiji moze biti oko... 25.000! Zar neko ne misli da bi trebalo da postoji neko hebeno mesto gde se ti ljudi mogu obratiti i dobiti instrukcije za resavanje jednog svakodnevnog problema? Zar neko ne misli da je potrebna makar jedna knjiga za muskarce pored cele biblioteke knjiga raznih pisaca koji se bore za prava zena? Nisam ja zenomrzac, naprotiv, veliki sam protivnik nasilja muskaraca nad zenama koje je evidentan problem, medjutim, zasto ove druge probleme negirate i gurate pod tepih. Sad razmisljam, pre 10 godina, posle svadje sa 3 dripca sam dobio takve batine da nisam mogao ni da gledam ni da hodam. Posle mesec dana se toga nisam ni secao i slucajno mi je sada palo na pamet. A opisane elemente psihickog nasilja od strane bivse supruge (koji verovatno nisu ni najgori te vrste)
ja mislim da cu pamtiti do kraja zivota. Evo, javno izjavljujem i potpisujem ono sto ni jedan muskarac nece:
- Da sam kreten, da ne umem da izaberem, da ne umem da se ponasam adekvatno kad sam izlozen psihickom nasilju, da jedna najobicnija zena moze da mi uskrati neka najosnovnija ljudska prava.

Ali dajte da se nesto preduzme po tom pitanju, da se osnuje neka organizacija, da se pocnu resavati problemi ljudi slicnih meni. Ili da idem u rudnik da kopam par godina, pa ce se sve samo resiti?

Vidis, ja imam veoma jasne stavove na temu medjuljudskih odnosa - svi medjuljudski odnosi moraju biti na obostrano zadovoljstvo. To je kao da ja izrazim zelju da ti prodam automobil, a ti izjavis da ne zelis da ga kupis i ja tu ne vidim razloga da te ispitujem zasto ne zelis niti da vrsim pritisak da to ipak uradis. Svako forsiranje bilo kakvog medjuljudskog odnosa je protivno mojim principima. Ono sto je zakomplikovalo situaciju je dete - ja volim decu i ne zelim da se odreknem ni jednog roditeljskog prava.


sve se desava u tri recenice:
1. Slazem se da ne treba da imamo decu prve 2 godine
2. Samo se ti opusti, ja brinem o svemu
3. Super, uradio si sta je trebalo a sada idi i nemoj da smetas


Uziva da u svojoj okolini gradi sliku dobre i savesne zenice koju je kreten iskoristio, ostavio i istukao. Prvo dvoje joj se sasvim lepo uklapa u pricu, ali treca kljucna stvar nedostaje. Svaki put kad je pokusavala da me iznervira, imao sam utisak da me njene oci mole da je udarim. Makar jednom, a sto vise to bolje. Ali, eto, resio sam da joj uskratim to zadovoljstvo. Da sve bude jos gore, ljudi polako uvidjaju da sam ja sasvim korektan i primeran otac. I eto, kako da me ne mrzi kad joj skroz pokvarih planove?!


Nema tu ljubavi. Jedino zbog deteta.

Nego, dosta o meni, da se vratimo na temu - nama rayloga zasto bi se iko od nas protivio osnivanju sigurne muske kuce, to je poenta.

Pazi, da li ono sto ti pises je istina, nikad necemo saznati. Ali ima fenomen koji meni uzasno bode oci godinama.
Po cenu da ispadnem neki hejter, ipak mislim da sa ovdasnjim nesto nije u redu. Okruzen sam strancima, ziveo i napolju. To, a ne primecujem samo ja, tesko mozes negde naci.
Vise puta su mi rekle zene koje nisu odavde, vec sa zapada, i mlade i starije – ovo kod nas nikad ne bi proslo (misleci na ponasanje). Od onog - nosim cipele ‘od samo 200eur’ a radim za 250, pa na dalje.

Ovde sam gledao druge price.
Znas ono, krenu sa malo ili nista, pa na posteno, muz vredan, napravi, zaradi, pa.. sve.
Znaci u ovim uslovima sve. I onda jednog dana kaze – dosta bilo – ostavi joj sve i ode.
Jedan, drugi, treci...

Najbolja fora je jednog mog drugara koji kad ne moze vise da slusa neku nezadovoljnu krene izokola pricu o princezama:
- znate, biti princeza je bio ozbiljan posao. Morala je da zna nekoliko jezika, pa da plese, da svira, da bude upucena u modu, nacitana, pa sva pravila etikecije, jer zamisli da iz bavarske ode u italiju i prvo ne ume da bekne, zatim ne zna nista o njima ili napravi neoprostivi gaf da nekoga oslovi sa ‘vasa ekselencijo; umesto ‘vase visocanstvo’. Ozbiljan je to posao bio da, da...

Ispricao ja to jednom na poslu, a radim u ogromnoj firmi, i pola njih nece da razgovara sa mnom. Pitam se zasto.

---

Meni se i dalje cini da tu ima nesto vise. Jednostavno mi ne ide u glavu da te neko tako "navoza", od price o beskrajnoj ljubavi i super zenice, do iznenadnog zaokreta za 180 stepeni.
Ili je imala taj plan od pocetka vase veze (gde si ti ispao nevidjena naivcina i slepac) ili se nesto zista dogodilo.
Prica o ludoj zaljubljenosti jednostavno ne pije vodu. Zaljubljenost prodje relativno brzo i onda covek postane daleko racionalniji i razumniji. Nesto si morao primjetiti i reagovati. Dovoljno ste dugo bili zajedno da vidis da se nesto kuva.
Postoji i treca mogucnost, da nije normalna i da ima neke psihicke "poteskoce". U tom slucaju bi ti morao primjetiti da nesto nije u redu sa njom i ne dozovliti da do svega ovog dodje.

Vidis, da si je udario barem jednom (ako je sve onako kako si nam ispricao) vjerovatno bi stvari ispale daleko drugacije. Uz svo postovanje, ali da sam ja na njenom mjestu i da si se ti ponasao tako kako kazes da si se ponaso, proaso bi daleko gore. Jednostavno si sve dozvolio. Nisi pruzio otpor ni u jednom trenutku, dok stvari vec odavno nisu otisle do vraga.

Jeste ovo 21. vek i doba tolerancije i uvazavanje druge strane, ali granica mora da postoji. Da se zna sta sme i moze, a sta ne. Za oboje.

Ti ne ispunjavas osnovne uslove da ides u sigurnu kucu. Takvih slucajeva kao sto je tvoj moze da se nadje.
Nesto ranije sam pisao o razvodu i borbi za dete kojoj sam bio svedok. Samo sto je situacija bila potpuno obrnuta.
Zena je predstavljena kao losa, neodgovorna, psihicki bolesna, jos je pri svemu tome zaista trpela razna ponizenja i maltretiranja i na kraju je otac dobio starateljstvo, a ona zavrsila u sigurnoj kuci na nekoliko dana.
Skoro, na slavi, prica taj covek kroz kakav je pakao prosao i kako je imao problema sa ludom zenom i kako je ona pravila problema, a ja ga gledam u oci i znam da laze kao konj, jer sam bio svedok nekoliko scena koje ne bih zeleo da vidim ponovo. Znam vrlo dobro sta su sve ljudi spremni da urade i koje podmetacine da naprave i sve moguce lazi da izmisle u takvim situacijama.
Zena je sve dopustila. Cutala i pokusavala da igra na mirno. Na kraju je izgubila. Zao mi je, ali tako joj i treba. Nema tu dzentlmenstva. Udaras, grizes i boris se na sve nacine.
Ako treba i batinama. Samo pazis da ne napravis vise stete nego koristi.

Opet kazem da nisam pristalica batinanja i da onog trenutka kada dodjes u sitaciju da moras podici ruku na zenu, bolje je okrenuti se i otici. Zauvek.
Ti si uporno sve radio protiv sebe. Ona je to iskoristila i ti bi sada da se prave sigurne kuce. Aha.

Iznajmi sebi sobicu u nekoj slepoj ulici i budi miran, ako vec ne mozes da je isteras (zakonski) iz kuce. Mada, i za takve situacije ima leka.
Lesli ce pomci.

Ako nekome treba savjet ili strucna pomoc, postoje centri za socijalni rad kome se mozete obratiti. Sigurne kuce za muskarce su cista glupost.
Koliko muskaraca bi objektivno ispunilo uslove za prijem u takvu ustanovu?
Koliko bi njih zaista doslo? Cista sprdacina.

@Laki_Gen
Nesto si pobrkao, ja nikada nisam rekao da bih hteo u sigurnu kucu, vec da su sigurne kuce generalno pozitivna pojava i prvi korak ka prestajanju guranja problema pod tepih


Pa ja sam vec naveo svoja iskustva sa tom ustanovom... u stvari samo manji deo svojih losih iskustava... ali sve u svemu ta gotovo potpuno zenska ekipa se pokazala kao prilicno neaktivna, pristrasna i nepreporucljiva za resavanje problema.

Nekada, dok sam bio mali, dok se o obrazovanju vodilo više računa, svima je bila poznata priča u kojoj otac sinovima, na primeru lomljenja snopa pruća, pokazuje prednost zajedničkog otpora, zajedničkog rada i delovanja. Zene su formirale snop, to samo slep ne vidi, muskarci su i dalje pojedinacni prutovi koji jedan po jedan mogu biti polomljeni. Toliko od mene na ovu temu, rekao sam sve sto sam imao, ko je hteo da shvati shvatio je, ko nije nece nikada ni hteti. Ja svaku dobru inicijativu podrzavam, a svacije pravo na drugacije misljenje postujem.

Centri za socijalni rad su kao i sve slicno u ovoj zemlji samo mesto za uhlebljenje kumova, komsija i partijskih kolega, te u startu pisi propalo. Ko se u takve uzda u startu je ugasio svecu. Jel bi im dao ti nacrtanu ovcu da ti cuvaju? Ne bih ni ja.

Na pocetku su lepo rekli, ako neko bas ne voli da pije sam, za muskarce su sigurne kuce oduvek bile kafane, pabovi, taverne, ko ih kako zove, a terapija je bila alkoholno pice. Pa kupis lepo flasu, ili odes u kafanu, olešiš se par puta, i terapija je zavrsena, a onda u nove pobede. Ja se ovo uopste ne salim. To je tako bilo oduvek, i tako ce biti. Ostalo je zavaravanje. Bas ce sad tebi neko tamo da pomogne u nekakvoj kuci, ili neki psiholozi, ako ti sam sebi ne mozes da pomognes. Sto se tice tih psihickih posledica, to je u stvari dobro, sto se kaze, ono sto te ne ubije cini te jacim. To sto ti se desilo mislim Darku, je na neki nacin bolje nego da ti je najgora stvar koja ti se desila u zivotu to sto bas kad si ti resio da je kupis, nije bilo Nokie abcd32. Ili nisi nikad mogao da "vozis" Audi. To su decje stvari, a ovo je jedno vazno zivotno iskustvo iz kojeg treba da izvuces pouku, pa onda mudriji iz svega da izadjes. Kako se meni cini iz dosadasnje price, izgleda meni da ste se vi vrlo mladi uzeli, jer kazes da su te tukli neki pre deset godina, a nisi se valjda tukao sa svojih tridesetak, nego si sigurno imao manje od dvaes, tad mislim kad je bila ta tuca, a ovo oko ovoga, osim sa emocionalne strane, nije tu bilo vecih problema, sto je u stvari dobro jer ce mozda da ucini da manje znacaja pridajes emocijama u zivotu, mada izgleda da i dalje pridajes tome veliki znacaj. To je bre za omladinu i badavadzije, a ko je posle od toga ikad video neku vajdu.

Jesi gledao Frejzera mozda? Ima jedna epizoda kad se jedan opak macho men zaljubi u jednu pa ga ona sutne, a on se zatvori u klozet pa tamo place sav skrhan, i sad ce njemu Fejzer da pomaze, pa krene te ovo te ono, a ovaj mu kaze:

- Daj bre doco, boli me mozak od toga. Mozes li prestati da budes psihijatar i biti samo drugar?
- Drugar. Dobro. Nek se tera ona!
- Šta?
- Ne treba ti ona. Ona je ološ!
- Da, ološ.
- Bolje ti je bez nje! Obojici nama!
- Volim kako to zvuci.
- Da, i ja! Nepristojno je, ali oslobadjajuce. Kao kada sam jedan jedini put nosio evropske kupace gace. Izvini. Ona je kucka!
- Hej, cak nije ni tako zgodna.
- Ona ti je u stvari pomogla da ne moras ti da ostavljas nju.
- Nikad nisam tako razmisljao.
- Eto ti.
- Osecam se malo bolje.
- Tako je.
- Hvala. Bilo je lepo popricati s tobom.
- Mogu da pricam ovako jos 30 sekundi. Ona je nula! I manje nego nula!
- Tako je.
- Sutra ces naci neku jos bolju, i znas sta ces uraditi? Zabavices se s njom i sutnuces je, jer ti se tako hoce!
- Da, otkacicu je!
- I znas sta? Nece ti biti nimalo zao zbog toga. A znas zasto? Jer smo mi momci, a to je ono sto momci rade!
- Hvala doco, mnogo mi je bolje.

E, to ti je to, neka polovnjaca uz malo alkoholne pijace i gotova stvar. Kakve sigurne kuce, kakvi bakraci. Kazem, drugo bi bilo da ti sad imas, sta znam, pedeset i kusur, pa neko iz cista mira i iz ciste obesti hoce da ti uzme nesto sto si pravio celog zivota, a ovo je lako.

Lako je ako nemas decu... ili ako imas decu koja su dovoljno stara da mogu da shvate sta se dogadja. Problem je sto kad su deca mala, jedan roditelj, zbog nekih svojih licnih kompleksa, moze da utice na to dete - usadjuje mu nesigurnost, osecaj krvice ili pak mrznju prema drugom roditelju.

Ne znam Leslie, ili si ti promasio temu, ili sam ja lud. Meni je jednostavno neprihvatljivo da pravim decu po sveti i nastavljam dalje kao da se nista nije desilo. Pa ljudi smo, a kod ljudi je uobicajeno da oba roditelja daju svoj doprinos izvodjenju deteta na put. Ni jedno dete nije zasluzilo da ga otac ostavi i da ode da juri polovnjace i alkohol! Ajd da posmatramo mene kao nebitnog - sta je za dete najbolje u celoj situaciji i sta sam ja mogao bolje da ucinim ali sam propustio?

Cini mi se i ovde da ti pridajes preveliki znacaj gomili cigli a ljudsku patnju smatras kao nebitnu.

Protiv toga imaju oni njihove zakone, i zbog toga se gubi starateljstvo. Samo mu ti to pomenes, to jest bolje neki advokat, pismeno i zvanicno, ulozis par zalbi tamo ako treba u sudu, sta li, i sve ce da bude u redu. Sve su to u principu picajzle i retko ce koji takav umobolnik da nastavi sa tim aktivnostima ako mu ti ovako zapretis, kao sto se i vidi iz iznesenog slucaja. Ne vidim sto bi sa takvima civilizovano. Ako su ljudi civilizovani, oni nece ni da se tuze, nego ce sporazumno da se razvedu, pa ce ako treba i ako je stvarno zajednicka, i kucu ili stan da prodaju pa pare da podele ili da zamene za dva manja stana ili nesto, a ako je neko džudža i djubre, ne vidim sto bi ti sad sa njim civilizovano, bilo da je taj neko musko ili zensko. Samo mozes da izgubis nesto. Od takvih treba da budes gore djubre i gora podmetanja i gadosti da vrsis da bi ih pobedio, ako si se vec uhvatio u kolo sa njima. A one fore kako si zbog toga "postao gori od njih" posle pricaj drugaru duhu iz boce (vinske ili pivske) i stidi se jedno pet minuta zbog toga i gotova stvar.

Ko kaze da ces da ga ostavljas? Vidjaces ga kad ste se dogovorili, a u medjuvremenu ne treba da tracis vreme na takozvane dusevne patnje zbog takozvane ljubavi. Jesi citao ti sta je cika Rakic napisao o tzv ljubavi u Iskrenoj pesmi "...ti neces znati sta u meni biva, da ja u tebi volim sebe sama..." Sve ti je to samo sujeta, a lek za istu je alkoholna pijaca.

Pa covek mora negde da spava, jede, odrzava higijenu i vrsi nuzdu, a sto se te tzv patnje tice, samo ti primeni pijacu, i nista se ne sekiraj. To je provereni lek, evo vec peti milenijum. Probaj, sta te kosta. Od patnje nema leba, a i nema svako luksuz da sad nesto pati. To je za omladinu i za ove sto ih izdrzavaju partije.

Pa, alkohol i zene su u principu slicne - veceras ti je lepo, a sutra te boli glava od njih

Sa jedne strane tačno, ali sa druge strane... iole snalažljivoj ženi treba 5 minuta da pronađe sebi smeštaj, jer će svako na nju svako da gleda kao na žtrvu i da se sažali... prijatelji, prijateljice... i svako će joj ponuditi pomoć... a na kraju krajeva uvek može da nađe hebača koji isto tako, pošto je muško jelte, ima svoju gajbu, pa makar i privremeno dok se ne snađe ili ne nađe nešto bolje... dok muškarac ako mu se desi nešto slično (završi na ulici)... gotovo ga niko neće smatrati žrtvom, nego će uglavnom da pričaju "Ma ko ga hebe kad je nasilnik, tako mu i treba, nek se snalazi sad... nek ide pod kiriju) i retko ko će mu ponuditi smeštaj... čak ni prijatelji neće moći da im pomognu, jer oni koji su oženjeni neće smeti da ga prime od žene (ajd nađite ženu koja će da dozvoli da vam se prijatelj useli u kuću, pa makar i na kratko, pogotovo ako čuje da je možda tukao svoju ženu, bez obzira da li jeste ili nije), dok ovi koji nisu oženjeni trebaju tu nešto i da privedu, da imaju svoju privatnost, pa ste onda na smetnji... i kome onda takav muškarac da se obrati ? Dakle, kada se radi o izbacivanju iz kuće, muškarac je tu u mnogo goroj poziciji od žene kojoj se desi to isto... tako da, sva je sreća pa uglavnom muškarci imaju kuće ili stanove na svoje ime, inače bismo imali beskućnika za izvoz.

Stvarno ne znam zašto, ali... uvek kada pročitam ovako nešto, setim se čuvene, poljušaljive, ali istinite poslovice o qrcu i gloginjama.
Pre svega želim da ti se zahvalim na komplimentima o debilizmu, tome da mi nije sve u redu u glavi i visini IQ-a. Da, nažalost, jedan od onih citata gore je moj, ne sećam se tačno odakle, ali nije ni bitno. U svakom slučaju, ne krivim te, jer i ja sam nekada neke tuđe probleme, pogotovo bračne, smatrao lako rešivim i mislio kako je sve to debilizam i kako bih ja to rešio razgovorom, ustupcima, pa na kraju krajeva i sa 2 šamara kao što su naši dedovi to lepo radili, naravno bez posledica... i to je bilo tako u mojoj glavi sve dok nisam i sam došao u situaciju da treba da rešim sopstveni problem te prirode... i shvatio da sve ono što sam mislio pada u vodu, jer nisam uzimao u obzir neke veoma bitne varijable... recimo, ti hoćeš da rešiš problem dogovorom ili razgovorom, ali šta ako druga strana neće da razgovara i da se dogovara... ti hoćeš da rešiš problem ustupcima, ali šta ako drugoj strani nikad nije dosta i ako ma koliko ti ustupaka pravio, ona jednostavno hoće još i još, sve dok ne dođeš u situaciju da ti žena traži celu platu, jer šta će to tebi, a ona će ti već odvajati koliko je po njenom mišljenju dovoljno... i ok, ti onda kao svaki normalan muškarac kažeš sebi dosta hebote, ko u ovoj kući nosi pantalone i brkove i kažeš joj da tako više ne može i da ili hoćeš da vidiš neke promene ili razvod... naravno, to bi našim bakama možda zapušilo usta, ali žene 21. veka su nešto drugo, one su čvrste, stabilne i pružaju otpor... i tek tu počinje maltretiranje... obično to ide polagano i da ne primetiš... prvo ti iza leđa rastera sve prijatelje, pa počne da priča svima unaokolo kako si juče eto došao pijan i maltretirao nju i dete (iako ne piješ uopšte), pa onda kako ona drži kuću na leđima, a ti ne radiš ništa, i tako raznorazne gluosti koje te pod a) predstavljaju kao potencijalnog nasilnika, pod b) predstavljaju kao osobu nezainteresovanu za porodicu, pod c) predstavljaju kao osobu koja je sve, osim muškarac... i onda naravno kada to saznaš što obično bude tek kasnije... ti naravno kao i svaka normalna osoba popizdiš i onda ti hoćeš da joj zvekneš 2-3 šamara da joj daš do znanja da ne može tako i upotrebiš to tvoje fizičko "obuzdavanje", ali slovo T nešto si teo... žene su mnogo bolje organizovane, u socijanim službama rade gotovo isključivo žene, na sudu takve predmete uglavnom vode žene, a na kraju krajeva imaju i sigurne kuće, a sve te institucije problemu uglavnom pristupaju sa predrasudama, a među svim tim ženama ima bar nekoliko razvedenih kojima je povređena sujeta, pa je za njih slučaj odavno rešen, i pre nego što dospe na razmatranje... i očas posla od tebe naprave nasilnika, pa od 2-3 šamara ispadne svakodnevno povlačenje za kosu, šamaranje, šutiranje, maltretiranje deteta... i ti onda kažeš sebi, pa nije tako bilo, to ću i dokazati... ali avaj, onda se setiš kako kako je ova pametno pripremila teren za to... tvoje prijatelje je oterala, pa nema ko da potvrdi tvoju priču, a nekako u isto vreme je počela da priča po okolini kako malo, malo, pa dođeš pijan, lupiš joj šamarče, maltretiraš dete, a barem 10% njih je spremno to da potvrdi, bez obzira što to nikad nisu videli, pa kad se u priču uključe sigurne kuće i ostali bakrači, ona dobije besplatnu pravnu pomoć, pa zna na šta da te 'vata, a ti ako imaš para i veze, možda se i izvučeš, a pošto većina to nema... pomiriš se sa tim da si nasilnik i šta da radiš... No ajde, pregrmiš nekako i to i onda naravno dolazi vreme za razvod, jer tu zajedničkog života nema jel tako... e tek tu kreću problemi. U 99% slučajeva će ona dobiti dete, pogotovo ako je dete malo pa ne može da se izjasni šta hoće, a zatim kreću razne ucene i manipulacije... recimo ako joj ne daš šta hoće, ona ode u tvoju firmu (ako zna gde radiš, a žena to obično zna) i pustiti priču kako si nasilnik psihopata, a sve to onako diskretno, kao traži tebe da ti da joj potpišeš neke papire da ćeš joj platiti odštetu za batinjanje ili tako nešto, pa onda osim ako nisi na "je8i si mater" sa gazdom ili baš ono nezamenjiv (a većina nas nije)... velika je šansa da popiješ otkaz (a alimentaciju moraš da plaćaš, imao posao, nemao) ili da te barem šikaniraju dok sam ne odeš odatle... jer kome treba nasilnik u firmi, koji rođenu ženu i decu maltretira i tako... Onda kada se konačno jednom ta farsa završi, napravi se nekakav dogovor, daš sve što si mogao da daš, napraviš gomilu ustupaka, jer nema više ni snage, ni volje, ni živaca za borbu, dogovorite se da viđaš dete jednom u 2 nedelje... onda krene sledeća faza... dođe tvoj dan da vidiš dete, ali ne može, jer zamisli ono mora kod lekara, u zoo vrt, kod babe i dede... ok preskočiš taj dan... opet za dve nedelje... opet neki izgovor... pa te onda pozove kada si na poslu i kaže ti da dođeš po dete, a pošto ti naravno ne možeš, onda ona svima složi priču kako ti ne želiš da vidiš dete i kako mesec dana nisi dolazio... i onda ti kao svaki normalan čovek hoćeš da pukneš od besa, ali šta ćeš da radiš... ako odeš da se svađaš ili ne daj Bože ako te navuče da je udariš (što joj nije teško, jer si već besan kao ris, a ona ti još dodatno skače po živcima) ona će to da istrpi, ali posle toga može bez problema da izdejstvuje zabranu prilaska, na ko zna koliko dugo, jer loše utičeš na dete i ispoljavaš nasilno ponašanje, maltretiraš ih (što joj nije teško "dokazati", jer si već od ranije jelte poznat kao nasilnik) plus ako je udariš, pomiri se sa tim da dete nećeš videti godinama, a dotle će ga ona već iskrojiti po svom šablonu i daj Bože da te dete ne zamrzi... ako pak odustaneš i odeš u socijalno, reći će ti da to nije njihov problem, već ako neko ne poštuje sudsku odluku, onda to mora preko suda da se ide, ali ti preporučuju da se ne zamajavaš, jer ne možeš ti da braniš detetu da ide u zoo vrt. E sad, pošto ti znaš da se ne radi o zoo vrtu, već o običnom teranju inata i kršenju sudske odluke, ti naivno odeš na sud, ali tu poznata domaća sudska efikasnost dolazi do izražaja... prvo ročište se zakazuje tek za par meseci... a za to vreme naravno ne viđaš dete... ti dođeš na ročište, ali ona ne dođe, privatne obaveze, lekar, nema ko da čuva dete... sledeće ročište opet za par meseci... dođeš ti za par meseci, ali ona ili dete su opet morali kod lekara, opravdanje je tu... sud šta će, opet odloži na par meseci... i tako vidiš da ni od suda nema ništa... i ostaje ti ili ono da skupiš par hiljada evra, nađeš dobre veze i pokušaš nešto da izdejstvuješ ili da se jednostavno okreneš i odustaneš od svega... ima i treća, ali nije nimalo prijatna, a to je da nastaviš da se boriš sa vetrenjačama, navučeš neku psihičku bolest i završiš u mentalnoj ustanovi... dok svi oko tebe kliču "Ha, bili smo u pravu, ipak je psihopata... pametna ona njegova što je na vreme pobegla...".

Koliko god ovo zvučalo kao scenario za neki opasan triler... ovo je zapravo realnost, i sve ovo opisano ili barem neki delovi se dešavaju mnogim ljudima, a za mnoge se ni ne čuje. Ajde mi što koristimo internet, pa naša priča i nađe put do mnogih preko raznih foruma, blogova... itd., ali koliko je onih koji za tako nešto jednostavno ne znaju i nemaju kome da se obrate. Dakle, da se razumemo, što se tiče ove sigurne kuće za muškarce... nisam ni ja nešto za to... već bih više da voleo da postoji jedinstvena ustanova u kojoj i muškarci i žene mogu da se obrate za pomoć i da u toj ustanovi rade i muškarci i žene, a ne samo žene i da se slučajevima pristupa bez ikakvih predrasuda...

Da se razumemo, nisam ženomrzac, mislim daleko bilo, naprotiv, poznajem dosta normalnih žena i devojaka, a među njima i nekoliko razvedenih koje ispoljavaju sasvim normalno ljudsko ponašanje, idu na posao, rade, brinu se o svojoj deci, imaju razumevanja kada bivši muž nema za alimentaciju jedan mesec, dozvoljavaju bivšem da vide dete kad god požele, čak im i često izlaze u susret, tako što odvedu dete kod njega kući, jer ovaj nije mogao da dođe po dete zbog nekih obaveza, dogovaraju se oko svega u vezi deteta, recimo da li da ga upišu na ples ili košarku, ovi što imaju malo stariju decu se dogovaraju ko će kada otići na roditeljski sastanak... itd. Sve to finkcioniše super i ja takve žene izuzetno cenim. Ali ovo gore opisano su psihopate kojima treba lečenje, a takvih je nažalost mnogo.

Nego, Laki, ajde kad već imaš rešenje za sve, eto jedno pitanjce za tebe... kako bi ti postupio da se kojim slučajem nađeš u goreopisanoj situaciji... nemoj samo da kažeš da ti ne bi ni došao u tu situaciju, jer gotovo svi tako misle... šta ako recimo tvoja devojka zatrudni, a pre toga ničim nije pokazala psihopatsko ponašanje, već je sve bilo ok i jednostavno nisi video razloga za nagovaranje na abortus (ako uopšte i može neko da se nagovori na tako nešto). Uostalom, eto čak i da odlučite da ne ulazite u brak, opet sa takvom osobom može da te sačeka ono što je Darko opisao. No, srećom, Darko je imao jake veze kojima je uspeo da se koliko toliko izbori za neku pravdu, nadam se trajno, mada se sa takvim ženama nikad ne zna kada će opet nešto da smisle... Mislim, ono, ne moraš da odgovoriš ako nećeš, ali me živo interesuje tvoje rešenje situacije. A da ne pričam o nekim još gorim slučajevima za koje znam.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 09.02.2009. u 06:45 GMT+1]}

---

Darko, nemoj pogrešno da me shvatiš, ali... Ako je istina ovo što si napisao, imam teoriju, a to je da to uopšte nije tvoje dete, a to ona nije smela da ti prizna, već je na svaki mogući način htela da te spreči da isto vidiš.

Ako već nisi i ako ti to nešto znači, da sam na tvom mestu, uradio bih test očinstva.

---

Osim ako ne nastavis da izbijas klin klinom. A ako neces, onda izbegavaj i jedno i drugo, sta drugo da kazem.

Evo za Marka moje resenje, neki ja od pre kad sam bio malo lud verovatno ne bi radio nista i samo gledao da se sto pre sve to resi, ama ovaj od sad bi boga mi krisom primenio hemikalije, ako druga strana pretera u trazenju preko hleba pogace i nece da se urazumi niti da se leci, mislim ne za likvidaciju, nego za pripitomljavanje, ako treba trajno. Ta zasto su ih smislili, boga ti? Pa nek me tužu, ako me uhvate. Ali u svakom slucaju ne bih ni dolazio u takve situacije, tacno je i to. Da ne sirim pricu dalje, mozda se neko uvredi, nije vazno kako i zasto, ali ne bi. Samo kratko, ja mislim da ste vi u stvari trazili neku zenu, devojku, sta li, koja ce u toj vezi da bude alfa, pa ste se zato posle presli kad je ispalo da je previse alfa i da joj vi uopste ne trebate, osim ko Amazonkama, za priplod i eventualno da ih izdrzavate. To neka vam bude lekcija za ubuduce. Kako se ono kaze, nemojte da dozvolite da zbog straha od lopte ne igrate fuzbal, ako to volite, tako nekako, samo igrajte prema svojim mogucnostima. Sta ste tu zakukali te zene ovakve te zene onakve. Neke jesu neke nisu, vi nadjite one koje nisu, a krizu u kojoj ste zbog tih sto jesu prebrodite uz pijačo, kao sto se milenijumima radilo i to je to.

Znate li vi sta je to ljubav? To je kad ostanete zajedno 50 godina, pa i ako se bas ne svidjate jedan drugome, zato sto ste porodica, a porodica se drzi zajedno. E, to je ljubav, a ne neka mladalacka hormonska neravnoteza to jest tzv zaljubljenost u sliku o nekoj osobi koja ne postoji.

@lesli @lakigen ... a jeste li vi ozhenjeni vec godinama i imate li i decu kada ovako "struchno" obrazlazhete i savetujete druge? Ko mali Djokica ste, koji je zamislio kako to sve izgleda i sada samo drvi jedno te isto, a ne zna da to sto pise na tarabi nije prava pi*ka. Da je sve tako crno/belo ne bismo imali nikakve mushko/zenske/dechje kuce, niti bi stranice hronike povremeno bile ispunjene situacijama gde neki i nisu bili tako smireni u reshavanju porodichnih problema. Prochitajte malo sporije, i sa vishe razumevanja neke citirane izjave na ovim stranicama, kao i ovu prichu Nedeljkovica, pa se stavite u njihovu ulogu ... a to nije svet gde sudstvo ili centar za socijalan rad savrsheno funkcionishe i odmah zna ko tu govori istinu a ko lazhe. Bahs bih vas video da se nadjete u istoj situaciji shta biste uradili, i kako biste dokazali suprotno.

Svako dobro svim dobrim ljudima.

Jesmo, jesmo, bas nas briga ze "neke" koji nisu bili smireni, zbog toga smo verovatno odvratne osobe, ali mozemo da zivimo sa tim. A odakle ti znas, mozda smo pa mi imali mnogo vece probleme u zivotu od tih detinjarija pa smo zato okoreli i sve to nam je smesno. I sta pa to treba da razumemo? Nekakve tzv dusevne patnje? Sma - ra - nje. Nemamo vremena bre mi za to. Treba struja da se placa, ej. Te takozvane patnje su za ove iz novina sto nisu bili smireni, za ove sto ih partije izdrzavaju, i za omladinu, rekli smo. Koga je briga za to. Sigurne kuce nije nego. Gluposti koje sluze da neki dobiju leba bez motike od nekih donacija i da varaju ljude da sve to ima neku svrhu. Ko sam sebi ne pomogne nece niko da mu pomogne, a posebno nece neko takozvano sudstvo i neki navodni "centri za socijalni rad". A i ne znam ja ko smatra da je sve pi*ka sto pise na tarabi, ali znam da to sigurno nisu oni koji veruju u "centre" i "sudstva".

O chemu ti prichash??? :))) Mozda je zbog case-of-the-mondays pa meni ova poruka nije uopshte jasna, ali nebitno. A ta doktrina svako-za-sebe ... ovo je 21-vi vek, vreme modernog drushtva i institucija. Ovo je vreme kada ti morash da placash porez, od kojeg ce tudje (zamisli!) dete da pohadja shkolu, umesto da to potroshish na recimo letovanje. Ovo je vreme kada institucije treba da te zashtite od nasilnika tako shto ce onemoguciti izmedju ostalog (sa vishe ili manje uspeha) da ti nasilnici dodju do sredstava (npr oruzhja) da te napadnu, a sve to zato shto moderan chovek 21-vog veka (koji je i kreirao te institucije) ne zheli da ima arsenal kuci da bi se sam branio od takvih (u takvom sluchaju "takvi" ce samo nabaviti jache oruzhje). Ovo je vreme kada se razmirice ne reshavaju "u 5 kod jezera, ponesi pare ili pishtolj", vec na sudu pravde (ponovo, sa vishe ili manje uspeha) jer ponovo taj moderni chovek 21-vog veka koji je kreirao institucije ne zheli da sve to sam radi - a narochito ne silom. I takodje ovo je vreme kada se razmirice u porodici ne reshavaju pravom jacheg, pa ne mozhete da ako vam supruga pravi probleme kakve smo imali prilike da prochitamo to reshite tako shto cete joj izbiti sve zube i jednom za svagda utuviti u glavu da to vishe ne pokushava (a ovo vazhi i obrnuto). Ovo nije srednji vek gospodo, ovo je moderno drushtvo (sa svim nedostacima koje ima, modernije za sada ne postoji), a vi ste hteli vi to ili ne deo tog drushtva. I kao shto su u srednjem veku spaljivali one koji nisu zheleli da budu deo drushtva, tako sada imamo institucije koje ce postupati po zakonu (vecine) da bi iste takve koji ne zhele da se ponashaju po zakonima drushtva uklonili iz istog (ili doveli u red), jer to drushtvo ne zheli da se takvi krecu u njemu i da ne verujuci u njene institucije same dele pravdu prema svome nahodjenju. Probudite se na momenat i pogledajte kalendar.

Svako dobro svim dobrim ljudima.

---