Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Danas se desila istorija...

elitemadzone.org :: MadZone :: Danas se desila istorija...

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 33736 | Odgovora: 189 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Danas se desila istorija...02.04.2009. u 21:51 - pre 183 meseci
Mislim da do sad svi znaju da je danas napravljen istorijski sporazum zemalja G20...

Ono sto mozda promice u emotivnim reakcijama je i ovo:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7979484.stm

Citat:

The IMF is also set to have a bigger role in preventing future crises, by developing an early warning system for financial problems, and taking a larger role in looking at the problems of the financial sector as a whole, in conjunction with a new global regulator, the Financial Services Board.

But the biggest changes in the IMF will come after 2011, when it has been agreed that there will be a review of the voting structure. That could lead to the US losing its veto power, while China and other emerging countries get a bigger voice.

It has already been agreed that in future, the convention that the World Bank and IMF must be headed by an American and a European respectively will be abandoned.

In return, China will be asked to lend some of its reserves to the IMF - and will continue to push for the idea that the SDR will become a real reserve currency, ultimately replacing the dollar.

The changes to the resources and the role of the IMF are historic and perhaps the most important outcome of the G20 summit.


Kina je konacno dosla do polozaja kada moze da odlucuje o sudbini sveta. U sledecih ~5 godina ce Kina de-facto postati jedna od dve super-sile koje imaju najvci uticaj na globalnu finansijsku politiku - kada IMF postane potpuno zavistan kod kineskog novca, vrlo brzo cemo videti stvaranje nove rezervne valute (SDR) koja ce zameniti dolar na inicijativu Kine, a vrlo verovatno cvrsto podrzano od strane Indije, Rusije i mnogih zemalja EU.

Danas je zapocet prvi korak... 2011 dolazi do drasticne promene glasacke strukture gde ce Kina i Indija postati faktori od najvece vaznosti... a onda - dolar ce polako prestati da biva svetska valuta #1, bas kao i funta pre 60-tak godina...

Sta reci - osim da ce biti jako zanimljivo videti kako ce se ponasati novi odlucujuci faktor na svetskoj mapi - hoce li ostati odmereni i vise lokalno/regionalno nego globalno fokusirani ili ce postati USA #2... Time will tell :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
212.200.30.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...02.04.2009. u 21:59 - pre 183 meseci
Ameri jesu strasni... ali me nekako od kosookih vise podilazi jeza ;)

.\ /. - Never know what's behind those eyes, never know... :D
___

 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
93.86.31.*



+987 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...02.04.2009. u 22:05 - pre 183 meseci
Kina i Rusija su definitivno u svemu ovome igrali odlucujucu ulogu. Kina koja zeli da se otrgne od dolara i zavisnosti od US, i Rusija koja je jos uvek u hladnom ratu sa US.


Tokom istorije Kina se pokazala kao daleko benignija velika sila od bilo koje zapadne sile u zadnjih 1000 godina. Tokom istorije oni su uvek trazili nove ekonomske partnere pri cemu su uvek uvazavali skoro potpuni suverenitet zemalja sa kojima su trgovali i postovali su sve religije, tj. svima podjednako. Npr. treba pogledati putovanja Zhang He-a i otvaranje jugoistocne azije u trgovini za Kinom.


Moje misljenje je da je veci problem US. Da li ce oni pristati da dobrovoljno predaju palicu Kini? Ako US$ izgubi svoju ulogu kao glavna rezervna valuta u svetu US definitivno pucaju po savovima. Samo to je omogucavalo US da stampaju novac do besvesti. I sledece je de-facto bankrot US. Obama je obecao promene. Izgleda na gore...


P.S. Funta je izgubila svoju ulogu kao rezervna valuta i zbog WW1 i WW2, kad su se Britanci potrosili samo tako. Hoce li biti WW3?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...02.04.2009. u 22:05 - pre 183 meseci
Hehe

Citiracu Tonija Soprana:

Citat:

You don't have to like me... but you will have to respect me.


Citat:
Igor Gajic
Moje misljenje je da je veci problem US. Da li ce oni pristati da dobrovoljno predaju palicu Kini? Ako US$ izgubi svoju ulogu kao glavna rezervna valuta u svetu US definitivno pucaju po savovima. Samo to je omogucavalo US da stampaju novac do besvesti. I sledece je de-facto bankrot US. Obama je obecao promene. Izgleda na gore...


Pitanje je da li USA mogu da ukalkulisu nekako da im se to na neki nacin isplati, ili da minimizuju sopstvenu stetu... Sto nije nemoguce, ali zahteva dosta taktiziranja. Mislim da se slobodno mogu uporediti sa Velikom Britanijom iz 1945.

Naravno, tu su i sva diplomatska oruzja - nece bas uvodjenje SDR-a kao rezervne valute ici vrlo glatko - ali ipak, na kraju krajeva, prost zakon ekonomije - onaj ko bude davao najvise para, taj ce pisati pravila... A sudeci po razvoju svetske ekonomije, postoje vrlo opravdani razlozi da se veruje da USA nece biti ta zemlja.

Inace, ovo sto se desilo danas, i sto ce se, vrlo verovatno, desavati 2011 i posle je nesto sto je zapravo trebalo da se desi pre vise od 60 godina za vreme Bretton Woods pregovora... Na zalost, u tom momentu jednostavno nije bilo dovoljno volje da se finansijski sistem sistematizuje na takav nacin da postoji takva jedna globalna finansijska institucija. Epilog je, naranvo, nastanak IMF-a i IBRD-a - koji jesu naravno imali siroka ovlascenja, ali ipak ne i ona najveca i mozda najvaznija :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nenad1234BGD
Beograd

Član broj: 152322
Poruke: 18
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Danas se desila istorija...02.04.2009. u 22:10 - pre 183 meseci
Slazem se da smo svedoci istorije. Po meni ovo spada u domen onih dogadjaja koji obelezavaju kraj jedne ere i najavljuju pocetak nove, nesto kao sto je bio kraj drugog svetskog rata. Takodje se slazem sa misljenjem da ce novi, multipolarni svet imati nove velesile - Kinu i Indiju, a oni sa "jeftinijim kartama" ali tu negde ce biti Brazil i Rusija. E sad, ako se EU pravilno pozicionira, mozda i sacuva sebi mesto u "drugom redu".

Da li ce Ameri to pustiti - iskreno sumnjam. Jedino sto se nadam da nas sledeci svetski rat nece zakaciti u direktnom smislu.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...02.04.2009. u 22:13 - pre 183 meseci
Citat:
Igor Gajic
Hoce li biti WW3?


Iskreno, cisto sumnjam. WW3 bi vrlo verovatno znacio totalni krah civilizacije (bez i jednog pobednika, mozda cak i bez i jednog prezivelog). Ipak danas svaka bitna zemlja ima dovoljno nuklearnog naoruzanja da unisti sve neprijatelje i to potpunom anihilacijom. To je, takodje, i "insurance policy" da takve zemlje znaju da ih ceka ista sudbina ako napadnu neku drugu iz tog kluba. Funkcionisalo dobro u proteklih 60 godina, valjda ce i ubuduce ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
212.200.30.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...02.04.2009. u 22:36 - pre 183 meseci
Citat:
Funkcionisalo dobro u proteklih 60 godina, valjda ce i ubuduce ;-)


Osim ako neka od nuklearnih strana naglo ne shvati "prednosti zivota na onom svetu" :D

Sto da ne - ova filozofija uzajamnih pretnji nuklearkama se zasniva na pretpostavci
da svaka strana voli ovozemaljski zivot, a kakvih sve umova ima... ne bi me cudilo...
- samo se nadam da imaju neki dobar mehanizam za filtraciju umova onih ciji prsti
stoje na dugmetu ;)
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
93.86.31.*



+987 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...02.04.2009. u 22:38 - pre 183 meseci
Citat:

Naravno, tu su i sva diplomatska oruzja - nece bas uvodjenje SDR-a kao rezervne valute ici vrlo glatko -



Nebih se bas slozio. Tokom zadnjih par meseci Kinezi rade punom parom da istisnu dolar iz svih transakcija koje imaju sa ostatkom sveta. Do sada su se sve transakcije u svetu obracunavale u dolarima i trgovina je isla u dolarima. Ne u valutama trgovinskih partnera.

Pre neki dan Kinezi su potpisali sporazum sa Argentinom o uspostavljanju fonda vrednog 100 milijardi $, u kineskim juanima pomocu kojeg ce teci trgovina izmedju Argentine i Kine. Potpuno istiskujuci potrebu za dolarom.

http://news.xinhuanet.com/english/2009-03/31/content_11106499.htm

Slicni sporazumi postoje sa Korejom,Belorusijom,Indonezijom i Malezijom.

Rusi cine napore u istom pravcu, ali naravno trgovinu obracunavaju u rubljama.


Inace Kinezi su se vec pripremili za pad dolara.
http://www.atimes.com/atimes/China_Business/KC18Cb01.html


FED trenutno u US ekonomiju upumpava skoro neverovatne kolicine dolara u jako kratkom roku, nasao sam cifru od nekoliko biliona dolara za 6 meseci. Vreme izmedju upumpavanja dolara od strane FED-a do trenutka kad stigne na ulice je 12-18 meseci. Znaci do 2010. godine moze da se ocekuje jako velika inflacija, jos ako sve prodje kako su Kinezi zamislili US ce postati novi Zibambve....
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.43.*



+744 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...02.04.2009. u 22:53 - pre 183 meseci
Postoji neka prica da ce US, u svoj svojoj mudrosti, da naprave novu, paralelnu valutu zvanu Amero (zajednicku za Kanadu, USA i Mexico - organizovanu kao jedinstvenu ekonomsku zonu). To ce izazvati devalvaciju dolara, i dolar vise nece vredeti papira na kome je nastampan... a posto je USA najzaduzenija zemlja na svetu, svi njeni dugovi ce isto biti devalvirani. Naravno, svi koji imaju rezerve u dolarima, i koji zive van Amero zone ce imati velike gubitke. Tako ce se ustvari lokalizovati steta na racun svih ostalih. Mozda to dovede do WW3, ko zna...

http://www.youtube.com/watch?v=6hiPrsc9g98
google ima dosta informacija o ovom planu

...
Slicno kao zaduzivanje u dinarima '90 godina... uzmes kredit ako mozes i kad ga vratis, vrednost je toliko pala da u dinarima ne moze vishe da se kupi pakla cigara :).

[Ovu poruku je menjao a1200 dana 03.04.2009. u 00:42 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...02.04.2009. u 22:55 - pre 183 meseci
Citat:
Kernel-1
Nebih se bas slozio. Tokom zadnjih par meseci Kinezi rade punom parom da istisnu dolar iz svih transakcija koje imaju sa ostatkom sveta. Do sada su se sve transakcije u svetu obracunavale u dolarima i trgovina je isla u dolarima. Ne u valutama trgovinskih partnera.


Pod "nece ici glatko" sam mislio na usporavanje procesa ozvanicavanja SDR-a kao globalne valute koja ce se koristiti za rezerve. Ne zaboravi da sve i da Kina dobije ogroman glasacki potencijal, nece biti jedina - a i Amerikanci sa njihovim saveznicima nisu bas skroz tropa...

Zato mislim da ce to biti naporna diplomatska bitka - ali, kao sto rekoh, na kraju krajeva - onaj sa najvise love ce imati i najveci uticaj. Ako zapadne ekonomije i dalje nastave da idu juzno, ili sa jadnim rastom - a Kina/Indija/Brazil & Co.. nastave da jacaju, to (SDR kao rezervna valuta) jeste vrlo realan scenario.

Citat:
a1200
a posto je USA najzaduzenija zemlja na svetu, svi njeni dugovi ce isto biti devalvirani.


To je potpuno nemoguc scenario. Da jeste moguc, desavao bi se i ranije - a kao sto znamo, nije. Razlog za to je vrlo prost - kada bi Amerika cak i nagovestila tako nesto, dolar bi se momentalno srozao jer bi svi pohitali da ga prodaju - u tom slucaju bi ostali bez gaca pre nego sto odstampaju prvi "Amero", pa ne bi imali ni pare da ga stampaju.

Sve i da ga odstampaju - kako bi vrsili zamenu? Uz licnu kartu? Dolar je dolar - ne pise na njemu da li je u vlasnistvu kineza ili amera - sta mislis koliko bi americko-kineskih firmi "opralo" dolara i zamenilo ih za "amero".

Kao sto rekoh, nerealan scenario potpuno.

Citat:

Slicno kao zaduzivanje u dinarima '90 godina... uzmes kredit ako mozes i kad ga vratis, vrednost je toliko pala da u dinarima ne moze vishe da se kupi pakla cigara :).


Uz sitnu razliku da su se gradjani Srbije zaduzivali na racun urusavanja i unistavanja sopstvene ekonomije - svo to pisanje "cekova na pocek" je mic po mic naplacivano negde drugde, ali isto u Srbiji :( Ovo je, pak, eksterni dug - a takvi dugovi su malo tezi za "izbegavanje" uz pomoc trikova. Neko bi to morao na kraju da plati, a ni Kinezi & Ekipa nisu bas glupi kao nekad pa da Amerima tako nesto banalno prodje.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.43.*



+744 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...02.04.2009. u 23:01 - pre 183 meseci
@Ivan

Ne ako uvedu 'martial law'... vec je pocelo rasporedjivanje vojske unutar USA, da pomognu ako dodje do 'civil unrest'-a :)
Ima dosta toga... potrazi. Ja se nisam preterano bavio tematikom.
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
93.86.31.*



+987 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...02.04.2009. u 23:05 - pre 183 meseci
Citat:

To ce izazvati devalvaciju dolara, i dolar vise nece vredeti papira na kome je nastampan... a posto je USA najzaduzenija zemlja na svetu, svi njeni dugovi ce isto biti devalvirani.


U tome i jeste fora. To se upravo sada i radi. Devalvacijom dolara amerikancima se brisu svi dugovi. Pitanje je kako ce to doziveti sami gradjani amerike.

Citat Luo Ping-a, glavnog ekonomiste Kine:

Citat:

“We hate you guys. Once you start issuing $1 trillion-$2 trillion [$1,000bn-$2,000bn] . . .we know the dollar is going to depreciate, so we hate you guys but there is nothing much we can do.”


http://www.ft.com/cms/s/0/ba85...8f-11dd-aae8-000077b07658.html


E sad, kako ce biti devalvacije dolara i ukidanja dolara kao rezervne valute, kako ce se to odraziti na US i deficite koji ce ove godine narasti na 2-3000 milijardi dolara?!? Proizvode jako malo a trose jako puno, i sve pokrivaju stamparijom. Kako ce ubuduce pokrivati taj deficit? Tesko ide s konja na magarca....
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...02.04.2009. u 23:09 - pre 183 meseci
Citat:
a1200
Ne ako uvedu 'martial law'... vec je pocelo rasporedjivanje vojske unutar USA, da pomognu ako dodje do 'civil unrest'-a :)
Ima dosta toga... potrazi. Ja se nisam preterano bavio tematikom.


Opet, uz sav napor, ne mogu da vidim logiku tome.

- Gradjani USA bi osiromasili.
- USA bi verovatno potpala pod ekonomske sankcije od strane svih ostecenih... sto bi bilo fatalno za njihove firme i interese van zemlje...

Sta bi se tacno postiglo sa svim tim? "na papiru" izbrisani dugovi, a u realnosti daleko gori zivot i silne izgubljene pare...

Btw, kad dolar "devalvira" padom na trzistu - on devalvira jer ga neko suptilno prodaje, pogodite ko... nije to bas bunar bez dna, pa da moze sutra da izgubi vrednost tek tako - ako je i gubi, on je gubi tako sto postepeno svi dizu ruke od njega ;-)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...02.04.2009. u 23:12 - pre 183 meseci
Verovatno, kao i uvek, imaju neku racunicu.
Ovo se stvarno dogadja. Da li ce se sprovesti u delo? ...to je drugo pitanje, potrazi vishe informacija
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...02.04.2009. u 23:16 - pre 183 meseci
Citat:
a1200
Ovo se stvarno dogadja, da li ce se sprovesti u delo?


Sta se stvarno dogadja, uvodi se "Amero" ??

Sto se rasporedjivanja vojske tice - imaj u vidu da je dobar deo Amerikanaca naoruzan, u Americi ima par stotina miliona komada oruzja van vojske - ako bi doslo do takvog "unresta" to ne bi bio "unrest" vec totalni gradjanski rat, koji ne bi niko mogao da kontrolise a kamo li okonca. Kao sto je poznato iz Iraka, Vijetnama i sl... tesko naoruzanje ti nece puno pomoci u gerilskom ratu.

Takav scenario, po mom misljenju, ne samo sto nema logike vec je potpuno nerealan - to bi bila smrt celokupne drzave, i niko od toga ne bi izvukao nikakav profit... Osim mozda pogrebnih sluzbi ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
93.86.31.*



+987 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...02.04.2009. u 23:23 - pre 183 meseci
Citat:

Takav scenario, po mom misljenju, ne samo sto nema logike vec je potpuno nerealan - to bi bila smrt celokupne drzave, i niko od toga ne bi izvukao nikakav profit... Osim mozda pogrebnih sluzbi ;-)


He he pa sad....

Zirinovski, jeste lud ali svako njegovo predvidjanje u pogledu globalnih afera se ispunilo. Moze se pronaci na youtubu gomila njegovih intervjua....

Zirinovski o americi i Obami:

 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...02.04.2009. u 23:29 - pre 183 meseci
@ivan
Ja se iskreno nadam da je totalno nerealan, i da si 100% u pravu, bas mi nesto ne treba kriza svetskih razmera, kakva do sada nije vidjena.
Nazalost mnogi, mnogo upuceniji u tu materiju, tvrde drugacije.
Kao sto rekoh: google is your friend
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
79.101.76.*



+558 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...02.04.2009. u 23:32 - pre 183 meseci
Sve dok svi ne prekinu sa ludostima tipa konzumerizam, i ne vrate sa na ono sto je bilo 5,000 godina - ziveti prema svojim mogucnostima i ne traziti hleba preko pogace, mogu i dodole da zovu u pomoc, isto im je.
 
Odgovor na temu

jeftonikius

Član broj: 140399
Poruke: 21
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Danas se desila istorija...02.04.2009. u 23:40 - pre 183 meseci
Ne želim više da budem svedok istorije, samo hoću da se malo odmorim. Mislim da smo posvedočili za mnoge generacije.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...02.04.2009. u 23:43 - pre 183 meseci
@off topic:

Kad ja reko' neki dan da se moze desiti da Kinezi zabrane NATO-u da gura nos u svaki regionalni sukob na Zemlji i da se odnos sila u svijetu preko noci moze promjeniti neki rekose da je vjerovatnoca za tako nesto zanemarljiva...

I opet da dodam, skoro ni jedan rat se nije poveo ni vodio prema principima "korisnosti", tako da se ne treba oslanjati previse na nadu koja se bazira na nacelu ljudske korisnosti kada se radi o ratu.
Covjek je dio prirode kao i sve drugo, i ako prirodi iz nekog razloga koristi rat - ratovace se, bez obzira da li to nekom pojedincu ugrozilo kredit, posao ili nesto trece ili pak da li je neka drzava zbog toga propala ili ne. Za prirodu drzave nemaju narocitog znacaja, pogotovo ako ne traju stotinama hiljada godina, a ne traju.

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Danas se desila istorija...

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 33736 | Odgovora: 189 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.