Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 08.09.2009. u 17:03 · pre 209 meseci #161

Postoje magistralni putevi gde se ide 100kmh, ima ih dosta (ja vozim Srbijom cesto). Uzgred na tim putevima je dozvoljeno, po zakonu, voziti 10kmh brze. Do 10kmh rprekoracenja na magistralnom putu ili putu van naseljenog mesta se ne smatra prekrsajem.

U 100% krivica je do traktora.

Prva i jedina krivica koja je savim dovoljna je - zakon. Na putu van naseljenog mesta i magistralnom putu, autoputu, nije dozvoljeno voziti vozilo koje je sporije od 40kmh. Tacka. Finito.

Zatim ide sve ostalo...

Tek na kraju se moze razmatrati krivica onog sto je udario, ako je uopste prekoracio brzinu a to se ne moze utvrditi ako nije kocio (tj. ako nema tragova kocenja). Udarac sa 60-70kmh u traktor je strahovit, svejedno sto je sporo vozio.

Moj ortak je udario traktor sa 10-20kmh pa su poispadali ljudi s traktora i prikolica se prevrnula na stranu. Znaci nije isao ni 20 na sat (kocio je, vozio je oko 60 jer je gradski put u pitanju). On je imao srecu sto je okolo bila suma pa je uspeo da vidi da nesto izlazi iz sume i da odreaguje. Tamo gde su njive, nema sanse, odmah se stvori ispred tebe, bukvalno. Svaki mesec stalno idem NS-ZR pa mi je sve to lepo poznato...

Svejedno je kojom brzinom ga klepi, ako je preko 50... ode sve dodjavola.

Skoro je jedan sa Jeep Cheerokijem ubio buducu kumu zenine sestre (od moje zene). Isao je 10-20 na sat, radio polukruzno na mestu gde je to zabranjeno, pri tom pricao mobilnim. Ona bila na skuteru sa kacigom. Nista joj nije pomoglo jer je pala sasvim normalno ali - na pogresno mesto, tako se natakla na trotoar koji je izazvao krvarenje unutrasnjih organa. Samo dokaz da brzina nije bitna da neko tesko strada. Ona je vozila isto toliko...

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 08.09.2009. u 17:37 · pre 209 meseci #162

Pozdrav,

Cosmo, gresis za prekoracenje, nema zakonskog regulisanja vec u praksi nije moguce potvrditi odstupanja do 10% pa se na sudu uglavnom ne uzima u obzir ali to ne znaci da je dozvoljeno. Cisto da ne pobrkamo te dve stvari.

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 08.09.2009. u 17:47 · pre 209 meseci #163

@pisac,

Ako umesto 100 km/h vozis 80 km/h ili 60 km/h u mrklom mraku, i naletis na NEOSVETLJEN traktor - sustinski se nista nece promeniti. Problem je sto neces moci da ga vidis u adekvatnom vremenu koje je potrebno da odreagujes i uradis bezbedno kocenje. Ne zaboravi da putevi nisu savrseno ravni, ima krivina, traktor nema macije oci - lako moze da se desi da ga vidis tek na 10-20 metara ispred sebe, a tada ti nece nista pomoci da ga ne udaris, osim ako ne uspes da izletis sa puta. Gomila traktora u Srbiji nemaju kabinu i njihovi vozaci pri najmanjem prevrtanju mogu doziveti teske telesne povrede a mozda i poginuti.

Samim tim, vise je nego jasno cija je krivica ako se u mrklom mraku vozi neosvetljeno vozilo POGOTOVU vozilo koje se krece znacajno sporije nego ostali ucesnici u saobracaju. Svako prebacivanje krivice na tzv. "brze vozace" je pretenciozno jer uopste nije nuzno istina - a jedini apsolut je da je traktor neosvetljen sto >nedvosmisleno< povecava sansu za sudar.

Druga stvar, znam (licno video) da u Srbiji traktoristi nekad voze putevima gde uopste nije dozvoljen saobracaj tih vozila - sta o tome reci ako to jos rade bez svetla? Suicid?

Svasta.

Statistika je vrlo neumoljiva - broj poginuca gde je u udesu ucestvovao traktor je ABNORMALNO veliki u Srbiji - sto i te kako pokazuje gde se nalazi problem. Tu ne pomaze nikakvo krivljenje i relativiziranje - traktoristi moraju povecati bezbednost svojih vozila, a NAJLAKSI i NAJJEFTINIJI nacin za to je obavezno osvetljenje.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 08.09.2009. u 20:37 · pre 209 meseci #164

Citat:

cozmo_im: Postoje magistralni putevi gde se ide 100kmh, ima ih dosta (ja vozim Srbijom cesto).

To su isključivo putevi rezervisani za saobraćaj motornih vozila, i na njima se ne sme naći traktor. Ukoliko je ovde traktor slobodno vozio noću neosvetljen, čisto sumnjam da je u pitanju put rezervisan za saobraćaj motornih vozila (tj. motoput po novom zakonu), sem ako je dotični traktorista apsolutno lud. Dakle, ako traktorista nije potpuno lud, onda je ovde ograničenje maksimalno 80km/h, i veće ne može biti.

To je prekoračenje od 30km/h u noćnoj vožnji, što znači sledeće:

Pri brzini od 110km/h ukoliko vozač vidi traktor koji stoji na 50m (a svako ko ne vidi ni 50m ispred sebe a vozi 110km/h nije za vozačku dozvolu) vozilo pređe 30m dok vozač reaguje. Ostaje mu 20m za kočenje, što je premalo (treba mu oko 48m), i sudar je neizbežan (sem ako vozač ne napravi manevar zaobilaženja bez kočenja). Sudar će se desiti pri brzini od 84km/h.

Pri brzini od 80km/h ukoliko vozač vidi traktor koji stoji na 50m, vozilo pređe 22m dok vozač reaguje. Ostaje mu 28m za kočenje, što je dovoljno (treba mu oko 26m). Staće dakle 2m pre traktora.

Razlika je očigledno drastična.

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 08.09.2009. u 21:38 · pre 209 meseci #165

Citat:

cozmo_im: Postoje magistralni putevi gde se ide 100kmh, ima ih dosta (ja vozim Srbijom cesto)

navedi 2 MAGISTRALNA puta na kojima je dozvoljeno 100 km/h u srbiji

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 09.09.2009. u 00:15 · pre 209 meseci #166

Ne postoje (vise) MAGISTRALNI putevi.

Postoje autoputevi, poluautoputevi, put 1. reda(nekada imenovan kao magistralni), put 2,reda(nekada regionalni)...

Samo na autoputevima i poluautoputevima je dozvoljeno preko 80km/h.

Poz

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 09.09.2009. u 10:22 · pre 209 meseci #167

Pozdrav,

pobogu...sta su to poluautoputevi?
Zaista nemam pojma o tom terminu.

Postoje autoputevi (BGD-Nis, BGD-Sid, BGD-NS, NS-SU) na kojima je maksimalna brzina za putnicka vozila 120 km/h, a postoje i putevi rezervisani za saobracaj motornih vozila na kojima je brzina u opstem smislu predvidjena do 100 km/h. Na svim ostalim putevima dozvoljena brzina u opstem smislu je do 80 km/h van naseljenog mesta i do 60 km/h u naseljenom mestu. Naravno, novi ZOBS je smanjio sada ovu zadnju, ali trenutno se jos ne primenjuje pa da ne pricamo u prazno. Pored opsteg ogranicenja postoje i lokalna ogranicenja koja cine da pojedine deonice posebnom signalizacijom na odredjenom delu budu regulisanje sa manjom dozvoljenom maksimalnom brzinom. Za Beograd primer je deo autoputa koji prolazi kroz Beograd u svom najvecem delu gde je brzina ogranicena na 80 km/h, ali isto takvo ogranicenje ima i put rezervisan za motorna vozila iz pravca Obrenovca ka Beogradu koji je u svojoj najvecoj duzini tako regulisan saobracajnim znacima. Zaobilaznica oko Beograda u svojim pustenim delovima ima u najvecem delu opste ogranicenje od 100 km/h, zatim iskljucenje od autoputa Bgd-Nis do Pozarevca gde takodje imamo u punoj duzini ogranicenje u opstem smislu od 100 km/h, zatim nekoliko novih pravaca u istocnoj Srbiji, oko Kragujevca, Uzica itd.

Ima puteva sa ovim ogranicenjem ali na njima ne sme biti zaprega itd. vec samo motornih vozila. U smislu minimalne brzine kretanja definisan je samo autoput (zato ima ukljucenja i iskljucenja u nivou koja omogucuju prilagodjavanje brzine tako da po autoput ne ide sporije od 40-ak km/h, dok je preventiva na putevima rezervisanim za saobracaj motornih vozila upravo zabrana voznje ostalim vozilima.

Izraz "magistralni" je tehnicke prirode i nema veze sa zakonskim ogranicenjima, pa se otud i brkaju pojedini pojmovi.

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 09.09.2009. u 11:50 · pre 209 meseci #168

Ima puteva kolko oces (put rezervisan za motorna vozila). Od NS ka ZR je 100kmh ukoliko znakom drugacije nije regulisano (ima mesta gde je dozvoljeno 80 ili 60, kod raskrsnica i slicno). Tamo gde prestane ogranicenje, vozis 100kmh.

Ima delova prema Palanci iz pravca Kolara takodje gde ima prestanak ogranicenja i ima znak Put rezervisan za motorna vozila (100kmh).

Imas ka Leskovcu dole novi deo.

Ma ima, samo ne vozite cesto tuda pa ni ne znate.

Po novom zakonu ce biti povecano na 130 na autoputu i 100kmh na ostalim putevima, u gradu smanjeno na 50kmh. I naravno ogranicenja ce biti regulisana znakovima.

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 09.09.2009. u 12:50 · pre 209 meseci #169

@lancia,ns-su je put rezervisan za motorna vozila [to je valjda poluautoput na koji je vlad mislio]

@cozmo ,put rezervisan za motorna vozila niej isto sto i magistralni put [a magistralni put moze i da ide delom kroz p.r.z.m.v. ,ali nije citavom deonicom,tako da delovi magistralnog puta mozda i imaju ogranicenje 100km/h],a evo vlad kaze [ a i ja sam bas juce trazio definiciju u novom zakonu i nisam nasao...] da ne postoji vise magistralni put... [a i lancia je to fino objasnio :)]

nego,na sta si mislio pod "ostali putevi"? na put r. za motorna vozila ili na bilo koji "nije gradski" put?

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 09.09.2009. u 13:16 · pre 209 meseci #170

Gde god imas plavi znak sa belim vozilom (valjda znas to) to je put rezervisan za motorna vozila, tu je dozvoljeno 100kmh, osim ako nije regulisano znakom.

Ranije se zvalo magistralni put (magistrala). Vidis, ja vozism skoro 20 godina pa znam i te stare definicije, ali to u sustini nema veze - trebas samo znati saobracajne zankove i propise i pridrzavati se istih. Mislim da je nova kategorizacija (i po starom zakonu) - javni put.

Tu su ogranicenja 80, 60...

Recimo put od Zrenjanina ka Melencima nema nikakvu kategorizaciju. Pise samo ogranicenje 80kmh, pa prestanak, pa onda 60kmh... nema znak da je put rezervisan za motorna vozila naprimer. To je, valjda, javni put.

Javni put - put od opsteg znacaja koji mogu da koriste svi ucesnici u saobracaju
Put rezervisan motornih vozila - znamo sta je
Autoput
Takodje bilo je i nekategorisanih puteva.

Po novom zakonu put rezervisan za saobracaj motornih vozila ce se zvati MOTOPUT (glup naziv, zar ne?)

Vidim da ce biti i ulica kao termin i pozarni put...

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 09.09.2009. u 13:52 · pre 209 meseci #171

Citat:

lancia88: Pozdrav,

pobogu...sta su to poluautoputevi?
Zaista nemam pojma o tom terminu.

...
Izraz "magistralni" je tehnicke prirode i nema veze sa zakonskim ogranicenjima, pa se otud i brkaju pojedini pojmovi.

Pa dobro lancia88, kao da tehnicka lica pisu zakone, ogranicenja i izmisljaju termine. Birokratija radi svoj posao, ja samo prenosim vazece termine.

Niti sam ja ucestvovao, niti mi dozvoljavaju

. Par puta su probali, pa im se nesto ne uklapam

Uzgred, vece je ludilo ukucati "poluautoput" na guglu..

Npr dr Bojan Pajtic

http://www.nsfair.co.yu/live/R.../Vesti/Drustvo?contentId=16367

Poz

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 09.09.2009. u 14:16 · pre 209 meseci #172

eh Pisce, Pisce ... opet si usao u element

Citat:

Uzgred, vidim da se po običaju pojavljuje tendencija pogrešnog tumačenja onoga što sam napisao.
Da li igde ja opravdavam to što traktoristi voze bez svetla? Nigde.
Samo što krivica vrlo često nije isključivo njihova, a nekada je čak i manja od krivice drugih.
....
Prosečan Srpski traktorista nema svest o tome da je potrebno i da njega vide, a ne samo da on vidi druge.
...
Ne znam da li je iko od tih brzovozećih spororazmišljajućih kritičara imao priliku da izbliza vidi (i vozi) prosečan traktor prosečnog Srpskog seljaka. Na prosečnom traktoru nema gde da se postave sijalice koje bi radile, jer su ležišta razbijena, počupana, iskrivljena, a često i prekidači ne rade zbog korozije i oštećenja. To je naravno zbog posla koji se obavlja tim traktorom. To ne opravdava seljaka zbog neispravnog traktora, ali neobrazovani seljak pojma nema šta će njemu svetla kada on sasvim dovoljno vidi a to mu ne treba da bi orao, vukao isečena drva, i slično.
...

Tvoj prethodni post zvuci krajnje afirmativno za jadne male traktoriste i poziva na linc divljih vozaca automobila koji lete cestama naokolo i ubijaju jadne male traktoriste sa pripadajucim posadama traktora.
Ovde sam malo ofarbao tvoje izjave iz 2 posta, ispustajuci one ostre osude divljih vozaca koji slede posle blagih ukora jadnim malim traktoristima koji eto standardno nemaju svetala na svojim ubogim traktorima.
Recenice pojedinacno mozda i ne deluju narocito, ali kompletan post odaje utisak potrebe za zastitom tih jadnih, malih, ubogih potencijalnih drumskih ubica

Citat:

Na kom to magistralnom putu je dozvoljeno da se ide 110km/h? Pa još po noći bez mesečine? Sve mi se čini da je tu ograničenje bilo 60-80km/h.
Potencijalni drumski ubica u ovom primeri nije traktorista.

hmm, ogranicenje je bila 100-tka. Ja jesam krsio ogranicenje

ali u granicama tolerancije, a ova tvoja insinuacija

, ajde objasni mi ko je radio ovde veci prekrsaj?
Napravimo hipoteticku situaciju>> ti trcis za busom na stanici, ja ti podmetnem nogu, ti padnes pod auto i pogines.
Da li sam ja izvrsio ubistvo ili si ti izvrsio samoubistvo jer se nisi kretao predvidjenom brzinom po trotoaru?

Molim te odgovori na ovo pitanje

Citat:

pisac: Pri brzini od 110km/h ukoliko vozač ...
...
Razlika je očigledno drastična.

Pre tri godine, u nekom naselju izlazim na put sa prvenstvom prolaza iz neke bocne ulice. poprilicno polako, jer je asfalt bio uklonjen na tom mestu.
Taman sto sam ispravio auto, zamalo da zgazim neku babu, koja je sva u crnom, bez naznaka neke druge boje (a kamoli osvetljenja) istrcala na put da predje na drugu stranu. A kretao sam se mozda ~25kmh.

Stoga brzina nije uvek problem, iako panduri kod nas uvek tvrde suprotno.
@pisac, ako je tebi brzina prvi i najveci problem onda je to druga stvar, onda si dusu dao za policajca

Mada mi sve to dodje malo cudno kad se setim tvojih izjava da vozis ~200 kmh po nemackim autoputevima (ajde da se ne upustamo u istinitost te tvrdnje, pitanja sam ti i tamo postavljao ali si ih izbegavao

)

Sa druge strane, nerviraju me divljaci koji preticu u krivinma, po punim ..., traktoristi bez ijednog svetla, automobilisti koji voze svoja vozila sa neispravnim svetlima (ovde bih dizajnere nekih vozila poput zastave 128 poslao da robija kao masovni ubica, zbog dizajna zadnje svetlosne grupe). osobe koje svesno izlecu sa sporednih puteva ...
i postujem sva ta pravila, ali svesno prekoracujem ogranicenja brzine na mestima gde smatram da postoji objektivna mogucnost za to. Pritom ta prekoracenja nisu toliko strasna.

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 09.09.2009. u 17:49 · pre 209 meseci #173

Pozdrav,

OK, poluautoput kao i magistralni pravac i slicno postoji kao nekakva terminologija, ali podjednako kao i npr. cuprija Vs most, odavno su izjednaceni u govoru i sami za sebe nemaju blizu odrednicu objekta o kome priacmo.

Problem je sto ogranicenja u opstem smislu ne poznaju te izraze pa ne mozemo diskutovati o tome ako ne koristimo zakonsku terminologiju. Izraz "poluautopu" se koristi samo u radnoj verziji putara dok su usred izgradnje, kao i investitora i slicnih tehnicki zainteresovanih lica. Deonica NS-SU je autoput jer ima sva obelezja autoputa, ukljuciv i naplatne rampe i slicno. Naprosto, danas bez 330 dinara ne mozes kolima preci tu relaciju sem ako ne probijes rampu ili imas oslobodjenje od placanja....a da ga nadzorni organ (JP Putevi Srbije) tretiraju kao poluautopu, to je tacno ali to se odnosi na probleme koje iziskuje svaka tuzba po osnovu placanja putarina ili zahteva za minimalnim brzinama i slicno (ovaj deo se odnosi na uglavnom medjunarodnu regulativu).

Da se vratimo na temu, sasvim je prirodno da svaki zreo vozac vozi sporije u uslovima u kojima smatra da mu je teze imati jasan pregled desavanja i to je nesporno svakako, ali problem ne predstavlja taj deo price, vec onaj civilizacijski i evolucijski nivo komfora voznje u kome nema potrebe voziti kao po minskom polju, spreman da ce iz bilo koje rupe da istrci smrt, vec voznja u sklopu nekih ocekivanih stanja na putu. Primera radi, ja tesko da nekada prelazim nocu famoznih 120 km/h sem u sam sumrak ako sam nadomak izlaska sa autoputa motociklom. To je specificna situacija za mene jer je sumrak vreme kada sam s ledja daleko manje vidljiv nego po mraku dok sam spreda uocljiv daleko vise. Tako i diktiram svoj tempo voznje ako postoji sansa da me ne uhvati mrak na autoputu. Ukoliko je vec mrak, tesko da se hvatam cak i trocifrene brzine, a kamoli da je prelazim. Naprosto, takav je ritam na motociklu.

Ovde nam ne trebaju mnogo iskustva sa autoputa, ali je zato prica sa putem rezervisanim za saobracaj motornih vozila slicna. Dakle, motociklom vozim i do 100 km/h, mozda i nesto vise nocu. Ukoliko cu sebe da sacuvam od traktora, smanjicu brzinu, ali to je samo ona narodna - dokle god pametniji budu popustali, budale ce vladati. U ovom slucaju tesko je definisati budalu, ali lako je mozemo zameniti nemarom, izivljavanjem nad ostatkom saobracaja, svesnim ugrozavanjem i slicno.

Kada platis dazbine za registraciju vozila i dobijes pecat u saobracajnu za narednu godinu, to znaci da drzava mora preuzeti postupke da ostatak saobracaja dovede u red jer si je platio za to u narednih godinu dana. Postavili su uslove za registraciju, ispunio si ih, sada je odgovornost prela preko mreze na onu drugu stranu. To je ovaj deo o traktoristima koji, bez obzira na blato, moraju biti oznaceni nocu signalizacijom a ne reflektorkom grupom koja sluzi za oranje i nijedna sijalica ne ispada iz lezista, a od svetlosne signalizacije za saobracaj ni slovo S....

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 09.09.2009. u 22:53 · pre 209 meseci #174

Citat:

Deep|Blue:Tvoj prethodni post zvuci krajnje afirmativno za jadne male traktoriste i poziva na linc divljih vozaca automobila koji lete cestama naokolo i ubijaju jadne male traktoriste sa pripadajucim posadama traktora.

Neoprezna (a prebrza) vožnja je veći krivac za nesreću nego neosvetljen traktor. Umesto traktora, mogao je biti pešak. Mogao je biti pokvaren/slupan automobil. Ili neki balvan koji je ispao iz nekog kamiona (ja video blizu Zrenjanina, noću, balvan zauzima pola puta i ne vidi se sve dok ne dođeš na 40-50m. Nisam morao čak ni naglije da kočim, jer sam vozio upravo onoliko koliko sam daleko i video)

A inače, imam rođake koji žive na selu, znam zašto ljudi voze traktore takve kakve ih voze, i znam da oni pojma nemaju da to nije nimalo dobro za njih same (jer ljudi ne voze auto, pa ne znaju kako to izgleda sa te tačke gledišta), niti to mogu da zaista shvate kada probaš da im objasniš. Isto kao što neoprezni vozači ne mogu da shvate to što im objašnjavaš u vezi neoprezne vožnje.

Citat:

Deep|Blue:Stoga brzina nije uvek problem, iako panduri kod nas uvek tvrde suprotno.

Nije uvek, ali je najčešće. To panduri tvrde, i apsolutno su u pravu. Da li ti misliš da oni svi lupetaju gluposti samo zato da bi primali platu i pojavljivali se na TV-u? Dao sam ti primer, samo ga treba shvatiti na pravi način: Prekoračenje od samo 30km/h preko 80km/h u noćnoj vožnji može da pravi razliku između katastrofalnog sudara pri 84km/h, i uspešnog kočenja. Hej, samo 30km/h brže: smrt ili život.

A tek činjenica da udar vozila na autoputu koje ide 150km/h odpozadi u vozilo koje ide 120km/h nije isto što i udar pri 30km/h u parkirano vozilo (kao što 95% ljudi misli), već je kao udar pri 90km/h u parkirano vozilo, onda bi možda shvatio šta je to brzina. Prekoračenje od "samo" 30km/h!

A ako sa 121km/h sustigneš i dotakneš vozilo koje ide 120km/h, imaćeš štetu kao da si sa 15km/h udario parkiran automobil.

_{(Ove dve zadnje tvrdnje sam izračunao amaterskim metodama, pa ako neko poznaje fiziku dovoljno može da potvrdi ili demantuje)}

Možda bi onda bilo jasnije i onima koji se čude kako je Toše Proeski poginuo pri tako "malom" udaru u kamion ispred.

Citat:

Deep|Blue:Mada mi sve to dodje malo cudno kad se setim tvojih izjava da vozis ~200 kmh po nemackim autoputevima (ajde da se ne upustamo u istinitost te tvrdnje, pitanja sam ti i tamo postavljao ali si ih izbegavao :))

Vozimo onoliko brzo koliko mogu da vidim daleko i da predvidim kretanja drugih vozila i moju eventualnu putanju kočenja i izbegavanja. Vozim do 195km/h, jer moj auto ne može brže. Vozio sam i na našem autoputu, a i na medjugradskom putu znam da vozim noću do 120-130km/h. Međutim, taj podatak sam po sebi ne može da ti kaže ništa o tome koliko bezbedno ja vozim (iako ti verovatno misliš suprotno). Imao sam kolegu na bivšem poslu, on je isto kao i ja vozio do 120-130 noću na medjugradskom putu na kome je ograničenje 80km/h. Medjutim, njegova i moja vožnja su nebo i zemlja. On ne usporava kada mu dolazi vozilo u susret (kada mora da obori svetla), on ne usporava ni ako ga auto zaslepi, a ne usporava ni na krivinama kada mu farovi ne osvetljavaju dovoljnu dužinu puta, ne usporava ni kada prilazi sporednoj ulici (ili zemljanom putu) sa strane. On usporava samo kada vidi da ima nešto ispred njega. Za razliku od njega, ja usporavam kada god ne vidim šta ima ispred ili sa strane. Prilikom mimoilaženja znam da usporim i na 20-30km/h, ukoliko ne vidim šta je ispred. Bezbednost njegove i moje vožnje je očigledno potpuno različita, iako obojca vozimo 120-130km/h što je do 50km/h preko ograničenja.

I ja, zamisli, nikada nisam imao problema sa neosvetljenim traktorima, iako sam ih dosta sretao (jer često vozim po putevima pored sela). Bar jedno pedesetak. Jeste da me nerviraju i da sam par puta morao da kočim malo jače nego što imam običaj, ali nikada ništa ni blizu opasnog.

Citat:

Deep|Blue: Napravimo hipoteticku situaciju>> ti trcis za busom na stanici, ja ti podmetnem nogu, ti padnes pod auto i pogines.
Da li sam ja izvrsio ubistvo ili si ti izvrsio samoubistvo jer se nisi kretao predvidjenom brzinom po trotoaru? Molim te odgovori na ovo pitanje

Pitanje je potpuno neprimenljivo na bilo šta o čemu pričamo. Prvo, na trotoaru ne postoji zabrana brzine trčanja, a drugo saplitanje i vožnja bez svetala nemaju nikakvih dodirnih tačaka.

I ne bih da se previše upuštam u dalje lično prepucavanje između mene i tebe ili bilo koga. Samo mi objasni kako to ja koji sam prebrz vozač, i često vozim pored njiva i sela, nemam većih problema sa neosvetljenim traktorima. Idu mi na živce, ali ništa više od toga. Daleko većih problema imam sa vozilima kojima ne rade stop svetla ili koja ne daju migavce prilikom prestrojavanja.

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 10.09.2009. u 09:47 · pre 209 meseci #175

@Pisac,
nadam se da se sad ne izvlacis na semantiku gde je svaka brza voznja - neoprezna :)

U biti neoprezna voznja (ne obracanje paznje na ostale sudionike u saobracaju, uletanje u leve trake na autoputevima pri malim brzinama, citanje novina, kucanje sms poruka, ...) je veoma rizicna i ja bih je postavio na drugo mesto u hipotetickom razvrstavanju rizicnosti.
Umereno brza voznja ipak nije tolilki izvor rizika koliko i neosvetljeni traktori.
Balvani na cesti su poprililicno retka situacija na cestama Srbije, stavise cesce se krompir nalazi na putu nego balvani. :)

Citat:

Vozimo onoliko brzo koliko mogu da vidim daleko i da predvidim kretanja drugih vozila i moju eventualnu putanju kočenja i izbegavanja.

sjajno,
a reci mi kad sa vozis sa svojom prilagodjenom brzinom nocu (dakle nekih 50-60?) i u susret ti naleti stelt traktor pri 35 kmh. Pretpostavljam da ces morati da kocis malo vise, zar ne. Zar ti to nije problem?

Citat:

Jeste da me nerviraju i da sam par puta morao da kočim malo jače nego što imam običaj, ali nikada ništa ni blizu opasnog.

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 10.09.2009. u 11:02 · pre 209 meseci #176

Citat:

pisac:Nije uvek, ali je najčešće. To panduri tvrde, i apsolutno su u pravu. Da li ti misliš da oni svi lupetaju gluposti samo zato da bi primali platu i pojavljivali se na TV-u? Dao sam ti primer, samo ga treba shvatiti na pravi način: Prekoračenje od samo 30km/h preko 80km/h u noćnoj vožnji može da pravi razliku između katastrofalnog sudara pri 84km/h, i uspešnog kočenja. Hej, samo 30km/h brže: smrt ili život.

O ovome je vec vise puta raspravljano ovde i apsolutno je tacno da nasa policija ne nudi kvalitetne statisticke podatke, vec se ekstremna vecina udesa okarakterise kao neprilagodjena brzina.
Ti policajci na televiziji i nisu toliko problematicni ali nazalost vecina tih policajca lupeta gluposti na televiziji, zato sto prikazuju podatke koji nesumnjivo pokazuju da je uzrok udesa prevelika brzina.
Otkud takvi podaci? Upravo zato sto policajci na terenu svaki udes okarakterisu kao preveliku brzinu.
A problem sto je vozilo izletilo zbog kratera na putu koji su ostavili "oni iz vodovoda" nece uci u statistiku.
ili je mozda vozilo naletilo na komad metala otpao sa nekog traktora ...
ili izleti iz krivine zbog nepravilno konstruisanog/napravljenog nagiba puta

Iz nekih razloga ove stvari se nikad ne navode u tim izvestajima i oni uvek prolaze kao neprilagodjena brzina.

Pokusaj da iz policijskih podatak nadjes broj udesa prouzrokovan ostecenjima na putu.

Sto se tice tvoje fizike, to je stav koja nije nepoznat, ali bi trebalo da bude poznatiji, da se to objasnjava i u skolama voznje, pa da ljudi ne izlecu u levu traku autoputa sa 65kmh ispred kolone koja ide preko sto.

Inace primer sa busom i podmetanje noge je jako relevantan. Cak sam ti olaksao odluku opcijom da proglasis mene za ubicu

Jer napokon problem sa traktorima jeste sto oni svojim ponasanjem ugrozavaju saobracaj. zar to nije podmetanje noge?
Ti branis traktoriste sa tvrdnjama da je problem brzina i da svi na svetu sem tebe voze nepromisljeno nocu, jer koce kad nesto vide, a ne kad ne vide ... Reci mi, koliko bi bio u stanju da predvidis nekog niskog auta, koji vozi ~ 195 kmh nocu sa ugasenim svetlima i bez pusenja cigareta?
Tvojom logikom ti bi ubacio u rikverc jer postoji mogucnost da tuda jurcaju u susret manijaci pri brzini od 195kmh.
U realnosti, velika je verovatnoca da bi se on zakucao u tebe ne obracajuci paznju za tvoje vizije sigurne voznje.I na kraju sva tvoja teorija pada u vodu, tvojom krivicom, jer nisi predvideo mogucnost tog psihopate.

dakle problem traktora je neosvetljenost, a ne brzina.

i cestitam na konacnom priznanju

Citat:

pisac: I ne bih da se previše upuštam u dalje lično prepucavanje između mene i tebe ili bilo koga. Samo mi objasni kako to ja koji sam prebrz vozač, i često vozim pored njiva i sela, nemam većih problema sa neosvetljenim traktorima. Idu mi na živce, ali ništa više od toga. Daleko većih problema imam sa vozilima kojima ne rade stop svetla ili koja ne daju migavce prilikom prestrojavanja.

imao si srece

u biti i ta nagla kocenja su problem, jer ocigledno je svojim prekrsajima uticao na voznju tebe i istalih sudionika.

I jos jedna stvar.
ovde je rec o problemima koje prouzrokuju traktori, a ne o brzoj voznji ostalih sudionika.
Brzina vozila uopste nije problem niti pricamo o njoj
problem su svetla, blato, tehnicki pregledi i osiguranje...
a svetla i blato su tema koja su pokrivene zakonima, a policajci se jako slabo pridrzavaju tih odredbi, pa se ni traktoristi ne pridrzavaju.

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 10.09.2009. u 11:05 · pre 209 meseci #177

Pozdrav,

opreznija voznja je jedna stvar, ali preterivanje je sasvim druga prica. Ukoliko budemo vozili nekih 20-ak km/h nocu, velika je sansa da i ne sustignemo taj traktor, ostaje nam sam problem kad krenu oni brzi traktori da nas obilaze ili ovi sto idu u susret...ali to je vec manja opasnost nego sve tri zajedno, zar ne?

Mislim reci da je preterivanje neproduktivno za diskusiju, naravno da vozac automobila/motocikla treba u svim uslovima smanjene vidljivosti da vozi opreznije sto cesto znaci i sporije, ali to nikako ne pravdava traktoristu od obaveze da se osvetli prilikom voznje istim tim putem. I kad je osvetljen, ponovo je opasnost za saobracaj ako je van gabarita (prikolica, seno, prikljucne masine) ali tada se uglavnom loptica nalaziu dvoristu kod ostalih ucesnika saobracaja. Tako postavljene stvari piju vodu, abolicija jednih na teret drugih, nikako.

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 10.09.2009. u 23:03 · pre 209 meseci #178

Neosvetljeni traktori su realnost isto koliko su realnosti i pešaci na putu, neosvetljeni biciklisti, parkirane neosvetljene prikolice i automobili, i sve druge stvari koje ne svetle a stoje na putu, npr. balvani :-), stene, cigle, rupe...

Citat:

Deep|Blue: a reci mi kad sa vozis sa svojom prilagodjenom brzinom nocu (dakle nekih 50-60?) i u susret ti naleti stelt traktor pri 35 kmh. Pretpostavljam da ces morati da kocis malo vise, zar ne. Zar ti to nije problem?

Retko koji traktor može da ide 35km/h, pošto su obično vrlo rasklimani pa vrlo nestabilni pri "većim" brzinama. Naročito ako je noć bez mesečine, a ide mu vozilo u susret, traktor će usporiti na 5-10km/h jer ne vidi ništa ispred sebe. Čak i kada nema drugih vozila, neće sigurno ići 35km/h bez farova usred noći.

Citat:

Deep|Blue:Reci mi, koliko bi bio u stanju da predvidis nekog niskog auta, koji vozi ~ 195 kmh nocu sa ugasenim svetlima i bez pusenja cigareta?.

To nema veze sa neosvetljenim sporim ili nepokretnim traktorima, to je samoubica na točkovima. Reci mi, koliko bi bio ti u stanju da predvidiš osvetljen auto koji vozi npr. samo 100km/h i na 10m ispred tebe naglo skrene u tvoju traku?

Citat:

Deep|Blue: imao si srece :)
u biti i ta nagla kocenja su problem, jer ocigledno je svojim prekrsajima uticao na voznju tebe i istalih sudionika.

Nisam imao sreće već sam vozio kako treba da se vozi u mraku na putu na kome se može naići na neosvetljeno vozilo. I nisam kočio naglo jer nije bilo potrebe za time. A kao što rekoh, prošao sam ukupno bar pedesetak neosvetljenih stelt traktora što u mojoj što u suprotnoj traci. I kada hoću da preteknem neko vozilo, a iz suprotnog smera ne vidim svetla drugog vozila, ja prilikom preticanja upalim na kratko duga svetla da bih video da nema nekog neosvetljenog tela ispred. Tako sam bez ikakvih problema i bez naglog kočenja čini mi se 2 puta izbegao bliski susret sa neosvetljenim traktorom u suprotnoj traci.

Citat:

Deep|Blue:ovde je rec o problemima koje prouzrokuju traktori, a ne o brzoj voznji ostalih sudionika.
Brzina vozila uopste nije problem niti pricamo o njoj
problem su svetla, blato, tehnicki pregledi i osiguranje..

Neosvetljeni traktori prave najveći problem onima koji idu brže nego što bi trebalo, i brže nego što vide i razmišljaju. Takvi se najčešće i sudaraju sa neosvetljenim traktorima, i drugim neosvetljenim telima na putu.

Blato na put iznose bukvalno svi vozači koji se uključuju sa blatnjavog puta. Nijednom ne pada napamet da ga očisti. Češće blato iznose kamioni nego traktori.

Traktoristi u proseku nisu veći problem od ostalih bahatih i presamouverenih i loših vozača na putu. Svako pravi svoje greške, a kada se te greške susretnu i saberu nastane sudar. Kao uostalom i u većini nesreća.

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 11.09.2009. u 08:31 · pre 209 meseci #179

Pozdrav,

ne mora ni biti neosvetljen:

http://www.blic.rs/hronika.php?id=110248

samo upri Pisac, za ovog pokoljnika je kasno da mu objasnis, mozda nama ostalima neukima i uspes, ko zna....

Vozac traktora je 1929.godiste i ne vidi dobro, i...samo je skrenuo na svoju njivu cim ju je prepoznao. Toliko...

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta 11.09.2009. u 08:49 · pre 209 meseci #180

ajde bre Pisac, pa nemoj tako ... pa ti si valjda ljubitelj statistike, bilo relne bilo tvoje ... kakve su to sad generalizacije :)

Verovatnoca da naidjes na balvan na putu je mizerna, pogotovo po vojvodini gde su tek retkost.
Pesaci na putu - ovisno o vremenu i lokaciji, stelt pesaci su cesci u prigradskim sredinama, ovi na selima imaju dobar obicaj da nose baterijsku lampu ili ukljuce mobilni. jako lepo od njih.
Biciklisti tu i tamo ... verovatnoca ko traktori...
Rupe, stene i ostali leteci objekti ... ne znam, policija ne vodi statistiku :p
Kamioni ne iznose toliko blata sem u brdovitim krajevima, gde u leto krecu da izvlace drva. A i tada se blato izvuce na nekim sporednim putevima. Nije mi jasno da li si ikad video kako izgleda kad traktor izadje sa blatnjave njive na put!?

Sto se tice brzine traktora, jedan moj poznanik obozava da jurca sa traktorom, mada mu svetla nisu bas najserecnije odradjena. Inace imao je dosada jedno 4-5 prevrtanja, ali budala uvek prezivi. I jel zbilja mislis da ce budala koja krene nocu traktorom na put, da obraca paznju ko mu ide u susret i da usporava???

Citat:

To nema veze sa neosvetljenim sporim ili nepokretnim traktorima, to je samoubica na točkovima. Reci mi, koliko bi bio ti u stanju da predvidiš osvetljen auto koji vozi npr. samo 100km/h i na 10m ispred tebe naglo skrene u tvoju traku?

e tu sam te, reko ceko :)
sta mu onda dodje neosvetljeni traktorista nego potencijalni drumski ubica. I zar ne bi mogli da voznju traktora tj. bilo kakvog vozila bez svetala smatrati pokusajom ubistva?
Brzinu od 195 sam uzeo proizvoljno, ali dovoljno je i 50-60. Crkne budali alternator i sto bi ga on menjao u 1 ujutro. krene budala bez svetala, bez jurcanja i dozivis blizak susret sa njim.
Karikiram ovde, ali tvoje branjanje traktora i prebacivanjeodgovornosti na vozaca preko ideje da treba usporavati kad ne vidis mi je jako nelogicna. Jer ocigledno nisi uzeo u obzir ovakve budale. samim time ti propagiras nesigurnu voznju prema vlastitim merilima. I onda jos nadjes za shodno da forsiras svoje ideje sigurnosti ostalima, sa pretpostavkom da svi moraju da koce kad ne vide ?! i da sami menjaju kosione plocice i ostale vitalne delove vozila.
A sto se tice predvidjanja osvetljenog auta koji ti udje u traku, zar nije ocigledno da ces ga videti? I imati barem delic vremena da pocnes sa molitvom ili da izletis sa puta? :)

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme