grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

U postojeci sistem grejanja sa električnim kotlom od 18kW nameravam da ubacim akumulator toplote kapaciteta 1000l, kako bih koristio blagodeti jeftine tarife, tj zagrevao bih celokupnu količinu toplote u toku noci koristeci sva tri grejaca, a danju bi voda samo cirkulisala.
Uz proracune koje sam sproveo dolazi se do zakljucka da ne bi bilo potrebno ukljucivati grejace u toku skuplje tarife duze od par sati dnevno i to u toku najhladnijih dana. Naravno u tom slucaju bi se ukljucivao samo 1 grejac u toku tog vremena uz premoscavanje akumulatora toplote sve do dolaska jeftinije tarife.

Ideja je da se u toku jeftinije tarife ugreje voda na 80 - 85 stepeni i da u toku skuplje tarife njena temperatura ne padne ispod 45 stepeni.

Konkretna pitanja za forumase glase:
1. Na koji nacin hidraulicki povezati akumulator toplote (bez solarnog izmenjivaca) kako bi sve funkcionisalo pravilno?
2. Da li je potrebna jos jedna cirkulaciona pumpa za pomoc u krugu akumulacije toplote ili se moze sve resiti osnovnom pumpom?
3, Da li je potreban neki tip mesnog ventila /trokraki - cetvorokraki/?

Neke od cinjenica sa dosadasnjim iskustvima:

1. Do sada je kotao radio u rezimu 6kW (i celih 7,2 kada je visi napon)
2. Samo kada je temperatura vazduha ispod -4 potrebno je na kratko /ukupno 2-3 h dnevno/ ukljuciti jos 1 grejac kako bi se odrzala potrebna temperatura vode u sistemu.
3. Za komforno grejanje je potrebna temperatura vode u sistemu 60 stepeni i u najhladnijim danima,
4. Na svim radijetorima su termostatski ventili
5. Cirkulaciona pumpa ima u kontrolnom krugu sobni temostat.

Molim sve koji mogu da pomognu da se jave sa svojim iskustvima i savetima.

za 18kw toplotnih gubitaka akumulator od 1000l ti je premali i brzo ce skinuti temp u njemu.

1 povezati akumulator nije nikakva nauka

2 el kotao zagreva vidu u akumulatoru a iz njega ide u sistem znaci treba jos jedna pumpa

3 ako hoces odredjenu temp. vode koja ide iz akumulatora u sistem moras imati termostatski
mesni ventil koji ce uvek automatski korigovati svoju poziciju da bi odrzao zadatu temp.
pretrazi malo forum cini mi se da je neko vec izneo neki proracun za sistem.
pozdrav..
genije..

Gubici su oko 7kW tj, uspešno se grejem sa jednim grejačem do 6 kW koji u mom slučaju daje celih 7,1 kW zbog visokog napone mreže, pa u skladu sa tim i sprovedenim proračunima računam da će akumulator toplote odraditi posao prilično dobro, a ako se bude pokazalo kao potrebno dodace se jos jedan u narednoj sezoni (kad se steknu finansijski uslovi)

Sto se tice povezivanja bilo bi mi jasno da je akumulator sa izmenjivačem pa se odrade dva cirkulaciona kruga gde je jedan kotao, pumpa pa izmenjivac, a drugi akumulator, pumpa i sistem za grejanje.

Sa akumulatorom koji imam bez izmenjivaca mi je problem kako povezati.

I kao potreba se javlja mogucnost za jednostavno premoscenje akumulatora kako u periodu kada je potrebno ukljuciti grejac u periodu skuplje tarife ne bi morao da zagrevam vodu u akumulatoru vec samo u sistemu do dolaska jeftinije tarife.

Pozdrav

Potrebne su dve pumpe za cirkulaciju, jednan krug za kotao, druga u sistemu etažnog grejanja.

Što se kapaciteta akumulacije tiče, ne bi trebalo da gledate snagu kotla, već površinu prostora koji grejete i kvalitet izolacije.

Za prostor od 90m2, kapacitet akumulacije od 1000l jeste otprilike 40-50% dnevne potrebe za energijom. Ako se kotao koristi da u toku noći greje prostor, onda bi se akumulacija energije koristila tokom dana, čime bi moglo da se pokrije oko 80% potreba za energijom, sa jeftinom tarifom.

S obzirom da ce se akumulator toplote praviti, prema dimenzijama koje odgovaraju potrebama prostora, a da izrada izmenjivaca toplote poskupljuje izradu, doslo se do zakljucka da je najpovoljnija opcija ugradnja elektro grejaca direktno u rezervoar za akumulaciju, i jednostavno u toku dana po potrebi otvoriti rucno ventile na akumulaciji, a nocu voda cirkulise kroz kotao, dok se u rezervoaru pomocu sopstvenih grejaca zagreva isti.

Naravno uz rezervoar bi isao i dodatni ekspanzioni sud od 50l.

Na ovaj nacin bi se koristila samo jedna pumpa, uz potrebno rucnop prebacivanje ventila,

Takodje bi se omogucilo da u slucaju potrebe za koriscenjem skuplje tarife u danima kada akumulacija nije dovoljna ne zagrevam celokupnu vodu vec samo sistemu bez akumulacije.

1000l vode ima oko 50kw korisne energije. Ako se svaki dan toliko troši za grejanje onda će račun preći 1600kw mesečno što znači ulazak u crvenu zonu što je najskuplje grejanje.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Nov sam ovde , i ova tema me zivo zanima. Ja se vec dugo nosi mislju o izradi ovakvog nacina grejanja. Grejem 135m2 , uz dosta dobro izolovanu kucu , itrenutno grejanje , kombonacija kamin - kotao na struju. Akumulator toplote , uz uslov da akumulacijam bude u nizoj tarifi , je dobra stvar. Ja nameravam da stavim akumulator zapremine 2.5-3 m3 , jer nemam prostora za vise , sa izolacijom od 10- 15cm debljine. U rezervoaru bih stavio i izmenjivac od solarnog kolektora , dok bi osnovno zagrevanje , bili grejaci od 18-24 kw. Taj fluid iz akumulatora bi preko izmenjivaca grejao vodu u sistemu , a imao bi rezervni grejac za eventualno trenutno dogrevanje vode, mnali kotao sa 6 kw grejacem i dodatnom spiralom- izmenjivacem od solarnog kolektora. Regulacija distribuirane toplote se vrsi preko cetvorokrakog mesajuceg ventila , kojem komanduje termostat u sobi. Sistem od solarnih kolektora je nezavisan i on ima svoju cirkulacionu pumpu , koja se pokrece tek kad se temteratura fluida u kolektoru podigne do 50 C. , kad se iskljucuje razmena toplote iz akumulatora a koristi rezervni grejac sa spiralom kao izmenjivacem. Sve je jos uvek u fazi nabavke opreme i delova 1. faze , tj. bez kolektora . To ce nadamse , doci sledece godine, ove samo na struju. Potrebno je na praviti i dobar softver za regulaciju, jer je trenutno regulacija u ideji uradjena dosta primitivno.
Interesuju me zapazanja drugih forumasa , a i necije strucno misljenje o mojoj ideji.

Ja sam to jesenas uradio i iskustvo je FENOMENALNO.
Rezervoar 2500l, grejači od 2x6kw i grejanje na čvrsto. Dnevno jedno loženje (popodne kad dodjem sa posla), noću struja do kraja plave tarife mesečno.
Za početak elektronika je nevažna, ako se reši tako da u radijatore ide voda uvek iz rezervoara, a da loženje greje vodu u rezervoaru i noću struja.
Sve se reši mešajućim ventilom koji se pomera 3 puta na dan (svakih 10 stepeni hladjenja vode).
Proverena varijanta.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Prikupljam delove za grejanje. ali mi je problem sam akumulator. Predvideo sam da to bube obicna cisterna od 2.5-3.5 m3 , jer zbog njenog gabarita , nemogu da postavim vecu. Nasao sam ovde neke prodavce , a oni za polovnu i zardjalu traze 500-600evra. Mislim da je to mnogo , pa bih vas ovim putem zamolio , ko zna da neko ima cisternu tih zapremina , a hoce da je proda, da mi se javi za dogovor. Unapred hvala.

Ta cena nije visoka ako cisterna može da izdrži minimum 3bara i nema dubinsku koroziju.

Ja sam za te pare naručio plastični Fi 140cm X 180cm. Em nema korozije, em je mnogo lakši.
Ovo u prethodnom postu je netačno: kad se koriste izmenjivači pritisak je atmosferski.
Jedino mi nije jasna tvoja računica za struju.
Ja imam na 0*C 5kw/h gubitaka, dva brojila i ne mogu da akomuliram dovoljno energije u pola decembra, januaru i februaru, a da ne uđem u crvenu zonu.
Ako imaš jedn brojilo i prosečnu potrošnju domaćinstva, na raspolaganju za grejanje ti je oko 50kw/dan struje, što je nedovoljno za grejanje. A ulazak u crvenu zonu zaboravi, jer je to nemoguće platiti.
Hoću reći, odmah realizuj i dodatno grejanje vode ili na loženje (koje se sada svodi na jednu vatru na dan kad si kući) ili nešto drugo. Solarno zimi je preslabo da bi se uopšte razmatralo.
Sračunaj koliko ti energije treba na dan, ali samo na struju se ne možeš osloniti. Zato su i smislili crvenu tarifu (sada je viša crvena tarifa 15.6din/kw ako se ne varam).

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Samo iz iskustva ponavljam...
Izračunaj potrebnu energiju pa ćeš videti da je sa jednim brojilom grejanje na struju skoro nemoguće tj mnooogo skupo.
50kwh se na prosečnoj temperaturi i prosečnoj kući od 150m2 potroši za 10 sati. Šta je sa ostalih 14?
Niža tarifa je 4 puta niža od više (3.9din/kwh i 15.6din/kwh). A tebi će faliti energije popodne pa moraš proceniti koliko ti treba crvenih kilowata.
A plastični rezervoar praviš od plastike koja trpi do 250*C, ne od ove bele za kupus i turšiju. Zato i košta 600evra.
Tebi treba temperatura od bar 70*C u rezervoaru, a 3m3 zagrejati na tu temperaturu nije ni lako ni brzo ni jeftino.
Obrati pažnju da ti je korisna energija iz rezervoara samo ono PREKO temperature u radijatorima. I računaj da raspoloživih 50kwh struje zagreje 3m3 vode za 14*C.
Sve ovo što razmišljaš sam prošao prošle godine i realizovao ceo sistem. Sistem je celu zimu radio u skladu sa računicom. Moji drugari koji su videli sistem se ne uklapaju u računicu, jer imaju samo jedno brojilo i premalo im je 1600kwh, a ako uđu u crvenu zonu, onda je jeftinije grejanje na gas. Ja poslepodnevni nedostatak nadoknađujem loženjem kotla na čvrsto gorivo.
Savetujem ti da se preračunaš još jednom... svakako odluka je tvoja, kao i tvoje pare.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Tema vise nego zanimljiva,i sam razmisljam oizgradnji slicnog sistema stim sto bih umesto akumulatora sa vodom koristio rezervoar napunjen termo uljem. Ideja je josu razradi jer ne znam koliko energije mogu akumulirati sa 1000l ulja. Da li neko ima bilo kakvu ideju vezano za to?

Ne misliš valjda da ulje vodiš kroz toplotnu instalaciju po kući ?

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Voda ima (posle ugljene kiseline) najveću specifičnu toplotu i kao medijum za akumulaciju toplote je najbolji i najjeftiniji medijum.
Zaboravi "ideju" sa uljem.

Koja je prednost ulja umesto vode? Ključa na 120-130 stepeni i ništa više. Sve ostalo su mane. Ti nećeš grejati na tu temperaturu, zar ne?

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Naravno da necu. Jos uvek istrazujem, ali mislim da ulje moze apsorbovati vise energije od vode. Pogotovu ako u sam rezervoar dodam šamotne opeke ili zašto ne šamotno brašno. Kjlučna stvar u mojoj ideji je da za istu zapreminu dobijem veći toplotni kapacitet. Gustina vode je 0,99821 g/cm3 ašamotne cigle od 1,75 do 2,39 g/cm3. Specifična toplota predstavla potrebnu količinu energije da bi se telo zagrejalo za 1 stepen. E= c*m*T konkretno za vodu iznosi 4,18 J/gK za ulje ili šamot još nemam podatke. Bio bih vam veoma zahvalan ukoliko biste me uputili na iste.

Sineza,
rešavaš pogrešan problem: nije problem akomulirati energiju u rezervoar, nego što će ti grejanje tih 1000l dnevno na 80*C potrošiti mnogo struje i biće preskupo, tj najskuplje plaćen kw toplotne energije.
Ako hoćeš da ugreješ 1000l vode svaki dan za 35*C (ujutru imaš 85*C, a uveče, kada se potroši, 50*C) moraš uložiti 1225kw mesečno. Ostaje ti samo 375kw za sve ostale potrebe u kući da ne bi prešao u crvenu zonu koja je preskupa (oko 16din/kw).
To znači da dnevno trošiš na grejanje 35kw tj ako greješ 16 sati dnevno (noću ne greješ 8 sati, što je vrlo optimistički), onda treba da su ti gubici kuće 2.2kw/h. Ako su ti gubici kuće na -20*C 10kw, onda ti je ova energija dovoljna samo ako je napolju do +10*C. Za temperature ispod, mora dodatno loženje. I tu cela ideja, kod većine, pada u vodu.
Ja tu dodatnu energiju dobijam loženjem i savetujem ti da to odmah predvidiš u računu.
Kad rešiš ovaj pravi problem, onda određuješ veličinu rezervoara. Ako ovo što sam ti napisao ne rešiš, cela priča nema smisla jer se nikada neće isplatiti.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

sineza:



Na nemačkom doduše ali se da razabrati o čemu se radi:


Energija je roba i za nju se mora platiti, barem u zadnjih 10 godina. Vremana kada je energija razbacivana u bescenje i njom čuvao socijalni mir su odavno prošla. I to definitivno.
"Genijalne ideje" kako da se zaobiđe sistem i za što više energije što manje plati su pre ili kasnije osuđene na neuspeh.
Čak i da se uštedi nešto tom akumulacijom jeftinije energije, niko ne garantuje da takav sistem plaćanja jeftinije energije u budućnosti neće biti ukinut.
A investicije u tu "akumulaciju jeftine energije" sigurno nisu male.

Ja bih na tvom mestu zaboravio na to "šibicarenje" i realno sagledao gde se energija gubi i kako bi ti gubici mogli da se smanje, eventualno dodatno pogledao druge jeftinije izvore energije.
Najvažnije je sagledati sledeće stvari:
-Da li je kuća dobro izolovana(uključujući i pod i krov), da li je stolarija obnovljena i ima male gubitke toplote.
Ako postoji potreba za novom izolacijom i stolarijom potražio bih pomoć nekog stručnjaka koji bi sa toplotnom kamerom snimio trenutno
stanje i na osnovu toga razradio nekoliko koncepta izolacije, od onog najjeftinijeg sa manjim uštedom energije, pa do onog "luksuznog" gde se uz par sveća i sijalica
da zagrejati cela kuća.
-Kakve su navike ukućana, da li se preko zime duže otvaraju prozori ili ostavljaju "kipnuti" da bi ulazio svež vazduh.
-Postoji li mogućnost primene i nekih obnovljivih izvora energije(Sunce, drvo u svakom obliku, toplotne pumpe). Ovi alternativni izvori ne samo da su jeftiniji nego su i ekološki.
-
-
Pozdrav

Grejanje na struju uz primenu akumulatora toplota je sve samo ne šibicarenje.

To je potreba koja se realno pojavila svima koji kuću greju kotlom na struju. Ulaganja za akumulaciju toplote nisu mala, ali nisu ni basnoslovna: potreban je rezervoar od 1 m2, koji košta oko 150 EUR (ili dva takva) stiropor/stirodur kao izolacija (30-tak EUR) i naravno sistem cevi i ventila koji će omogućiti više varijanti protoka vode. Iz kotla: prema radijatorima, prema akumulatoru toplote ili u oba pravca, i naravno protok od akumulatora toplote prema radijatorima. Nije trivijalno, naravno, ali nije ni rocket sience.

Budući da je skupa tarifa električne energije preko 4 puta skuplja od jeftine tarife, ekonomski efekti su ogromni. U zavisnosti od veličine objekta koji se greje, cela instalacija može da se isplati već prve godine. Naravno, slažemo se u činjenici da će ukupna količine električne energije biti ista. Ali račun će biti niži, što je najbitnije.

Ono gde naš drugar sineza greši je što pokušava da izmisli toplo ulje i tople cigle. A topla voda je već izmišljena. Ovakve instalacije se rade u Srbiji već godinama, i iskustvo u praksi je stečeno kod mnogih.

Ipak, toplotni balans objekta je najbitniji. Iz stvarno mnogo razloga, najbitnije je da je kuća toplotno izolovana. Zidovi, podovi, tavan i kvalitetna savremena stolarija.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji