elitemadzone.org - grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1683
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+99 Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{23.10.2010. u 20:38 - pre 174 meseci}

Citat:

magnetista: Zna li neko da li je tank od 500 litarta dovoljan da akumulira toplotu preko noci za grejanje kuce od 70 m2?

Jeste ako ti je dovojno 11kwh energije za ceo dan.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

magnetista
Inzenjer
inzenjer
Ser

Član broj: 178139
Poruke: 45
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{23.10.2010. u 20:48 - pre 174 meseci}

samo 11 kw moze da se smesti u 500 litara?

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1683
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+99 Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{23.10.2010. u 20:51 - pre 174 meseci}

Magnetista, šeme i slikice su OK. Ima cela tema o toplotnim pumpama na ovom forumu.
Imaš li neke dijagrame snage i COP po temperaturama? Proizvođači navode obično max COP i to na +7*C, a meni treba i na drugim temperaturama.
Ko je proizvođač? Koji model?

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1683
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+99 Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{23.10.2010. u 20:58 - pre 174 meseci}

1m3 vode na 60*C akomulira 70kwh energije. Ako ti sistem radi na 60*C, a greješ vodu na 80*C imaš samo 20*C korisne energije, za 1m3 je 23kwh, a za pola 11.5 što je tu negde.
Ako je polazna voda za kuću 40*C, a greješ rezervoar na 80*C onda je to duplo.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

eloiza

Član broj: 121747
Poruke: 840

+10 Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{23.10.2010. u 21:01 - pre 174 meseci}

Citat:

magnetista: samo 11 kw moze da se smesti u 500 litara?

11 kW se dobija uz razliku temperature od 20 stepeni C iz formule:

Q = m x c_p x deltaT tj. Q = ro x V x c_p x deltaT gde je ro-gustina [kg/m3], a V je zapremina [m3], c_p je specifična toplota materijala [kJ/kg C].

Dobijeni rezultat podeliš sa 3600 sec da bi se dobila jedinica u kW.

Odgovor na temu

magnetista
Inzenjer
inzenjer
Ser

Član broj: 178139
Poruke: 45
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{23.10.2010. u 21:11 - pre 174 meseci}

znaci moglo bi 15 tak kw da akumulira ako povecam temperaturu do 90C.....

Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
178.22.216.*

+86 Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{23.10.2010. u 21:14 - pre 174 meseci}

Citat:

tihi2: Magnetista, šeme i slikice su OK. Ima cela tema o toplotnim pumpama na ovom forumu.
Imaš li neke dijagrame snage i COP po temperaturama? Proizvođači navode obično max COP i to na +7*C, a meni treba i na drugim temperaturama.
Ko je proizvođač? Koji model?

@tihi2
proguglaj malo climaveneta HRAN 0071
ako ti odgovara znam gde ima jedna viska

Odgovor na temu

eloiza

Član broj: 121747
Poruke: 840

+10 Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{23.10.2010. u 21:18 - pre 174 meseci}

Citat:

magnetista: znaci moglo bi 15 tak kw da akumulira ako povecam temperaturu do 90C.....

Uz razliku temperature od 30 step C dobije se oko 17.5 kWh.

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1683
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+99 Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{23.10.2010. u 21:18 - pre 174 meseci}

Citat:

magnetista: znaci moglo bi 15 tak kw da akumulira ako povecam temperaturu do 90C.....

Jeste ali to možeš ugrejati samo strujom. Sigurnosni termostat isključuje na 92*C (kažu, ali kako koji, neki i ranije). Prevelika je to temperatura, nije realno.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

magnetista
Inzenjer
inzenjer
Ser

Član broj: 178139
Poruke: 45
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{23.10.2010. u 21:33 - pre 174 meseci}

imam utisak da ste strucni za ove teme,od mene strucniji svakako....mozete li da mi kazete koliko mi energije treba za grejanje kuce od 65 m2 u prizemlju i 65 m2 na spratu , kuca je od giterbloka sa fasadom od 10cm stiropora i dobrom stolarijom.Sada se greje samo sprat sa ta peci od 2,5 kw i radijatorom uljanim od 2kw .
Jedna riba koja radi proracune za jednu firmu dala mi je projekat po kome mi treba 10kw za prizemlje i 8.2 za sprat .Meni se to ne slaze sa realnim stanjem jer sada sprat grejem sa 5.5 kw struje.....hteo sam da uradimcentralno grejanje ali su me zainteresovale toplotne pumpe i akumulatori toplote.Nasao sam to povoljno.Nadrugoj strani neko kaze nikakvi akumulatori samo kotao na drva 23 kwi to je to....u totalnoj sam konfuziji.....

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1683
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+99 Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{23.10.2010. u 21:51 - pre 174 meseci}

Citat:

magnetista: imam utisak da ste strucni za ove teme,od mene strucniji svakako....mozete li da mi kazete koliko mi energije treba za grejanje kuce od 65 m2 u prizemlju i 65 m2 na spratu , kuca je od giterbloka sa fasadom od 10cm stiropora i dobrom stolarijom.Sada se greje samo sprat sa ta peci od 2,5 kw i radijatorom uljanim od 2kw .
Jedna riba koja radi proracune za jednu firmu dala mi je projekat po kome mi treba 10kw za prizemlje i 8.2 za sprat .Meni se to ne slaze sa realnim stanjem jer sada sprat grejem sa 5.5 kw struje.....hteo sam da uradimcentralno grejanje ali su me zainteresovale toplotne pumpe i akumulatori toplote.Nasao sam to povoljno.Nadrugoj strani neko kaze nikakvi akumulatori samo kotao na drva 23 kwi to je to....u totalnoj sam konfuziji.....

Ako je ona tako izračunala onda je valjda tako. Sigurno je imala precizne i potpune podatke i dimenzije koje mi nemamo.
Računa se na -15 ili -20*C spoljne temperature koju nisi imao, pa si u zabludi da sa onoliko možeš da greješ.
Toplotna pumpa je odlična prilika da se na objektu napravi sistem koji može da greje zimi i hladi leti.
Šta izabrati je veliko pitanje. Na forumu ima mnogo ideja i realizovanih rešenja, iskustva, pa sedi i pročitaj sve.
Mnogo se nauči, pa onda i odluka bude primerenija željama i mogućnostima.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

eloiza

Član broj: 121747
Poruke: 840

+10 Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{23.10.2010. u 21:52 - pre 174 meseci}

Citat:

Imaš ti ovde program za proračun gubitka toplote kuće.

Citat:

magnetista:Jedna riba koja radi proracune za jednu firmu dala mi je projekat po kome mi treba 10kw za prizemlje i 8.2 za sprat .Meni se to ne slaze sa realnim stanjem jer sada sprat grejem sa 5.5 kw struje..........

Ne znam šta znači 5.5 kW struje? Nisi se dobro tehnički izrazio.

Odgovor na temu

magnetista
Inzenjer
inzenjer
Ser

Član broj: 178139
Poruke: 45
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{23.10.2010. u 21:57 - pre 174 meseci}

da kwh

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1683
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+99 Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{24.10.2010. u 07:23 - pre 174 meseci}

Ima i možda jednostavniji program za korišćenje na http://u-value.com.nt3.c-a.hr/...b987cdf29d16ceb797d136f39f14d6
Sa leve strane se biraju materijali (jedan ili više) i dobija se U koeficient provodljivosti. Površine se izmere, pomnože sa razlikom temeperatura, pomnože sa U i eto gubitaka.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

magnetista
Inzenjer
inzenjer
Ser

Član broj: 178139
Poruke: 45
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{24.10.2010. u 08:17 - pre 174 meseci}

Sto vise citam razna resenja , padam u sve veci haos.......mnogo resenja postoji ali sta je zaista najbolje uraditi .....Toplotna pumpa jeste lagodno resenje ali cini mi se da fancoil uredjaji isusuju vazduh isto kao TA peci pa me to malo brine.
Trenutno je dolar pojeftinio tako da ova pumpa 18 kw sa 6 fancoil uredjaja izadje maximalno 2500e fco Beograd.Za postavljanje radijatora i kotla za etazno grejanje na drva EkoCet 23 traze mi 2.700evra.....kad uporedim ovo onda je toplotna pumpa bolje resenje ali kad pomenem toplotnu pumpu majstorima samo gledaju belo ......nemaju pojma o tome (ovde u Valjevu).
Toplotna pumpa moze da objedini grejanje , hladjenje, toplu vodu u bojleru i solarni kolektor.......sve mi to izglea ekstra lepo na papiru ali nemam povratnu informaciju iz prakse od ljudi koji to imaju.

_{[Ovu poruku je menjao magnetista dana 24.10.2010. u 09:31 GMT+1]}

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1683
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+99 Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{24.10.2010. u 08:41 - pre 174 meseci}

Pročitaj sve, pa razmisli, pa pročitaj ponovo. Nije to stvar koja se rešava za jedan dan.
Toplotna pumpa ne daje preko 55*C (a da ima pristojan COP, čak ni dvostepene) pa tome moraš prilagoditi grejanje tj tada najverovatnije otpada radijatorsko.
Podno grejanje se najviše približava idealu da razlika između grejnog tela i okoline bude najmanja.
Kada bi postojalo najbolje rešenje za sve - svi bi to imali u kući.
I još nađi ko će ti to uraditi. Tu nema improvizacije. Ko nije radio - nije za tebe.
Ono za -15*C i COP 2: teško da je istina, ja to nigde nisam uspeo da nađem. Uglavnom se svodi da se na temperaurama ispod -5 COP blizu 1.
Ima tu još jedan problem: oko 200m od kuće imam Roda prodavnicu koja ima 8 ventilatora od valjda hladnjaka napolju. Nije bučno, ali se čuje (valjda onih manje od 50db). Komšija koji je odmah pored prodavnice hoće da izludi od stalnog dvadesečetvoročasovnog zvuka. I meni kad se približim nije prijatno, jednostavno unosi nervozu. Imam i ja 2 klime, ali se one pale povremeno, a ovo radi stalno. Ja bi tamo poludeo za 3 dana.
Kako to uneti u odluku?

_{[Ovu poruku je menjao tihi2 dana 24.10.2010. u 09:53 GMT+1]}

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

magnetista
Inzenjer
inzenjer
Ser

Član broj: 178139
Poruke: 45
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{24.10.2010. u 10:10 - pre 174 meseci}

U pravu si za ovo za buku i mali COP na -15C, i o tome sam razmisljao......cini mi se da je ova TP namenjena vise za poslovne prostore.....ipak je tesko odluciti kada nemas nikakvog iskustva o tome.

Posto imam mernu grupu imam malo jeftiniju u struju razmisljao sam i o elektricnom kotlu.Sta mislis da li bi nesto znacilo da kotlu na struju od 18 kw dodam akumulator toplote od 500 litara u smislu smanjenja potrosnje skupe struje ,smanjenja temperaturnih oscilacija i smanjenju vremena izmedju dva paljenja kotla?

Odgovor na temu

magnetista
Inzenjer
inzenjer
Ser

Član broj: 178139
Poruke: 45
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{24.10.2010. u 10:18 - pre 174 meseci}

Takodje mi je pala na pamet ideja o rednom vezivanju bojlera cime bi se u jednom cugu dobio i akumulator toplote i elektricni kotao ...na primer 3-4 bojlera po 80 litara redno vezani i svaki sa po 2 kw....svaki ima izolaciju , sve usaglasiti sa kvalitetnim visekanalnim termoregulatorom....na taj nacin ima dosta veca akumulacija vode u sistemu , izolovano je a grejaci su po 2 kw i omogucavaju postepeno paljenje ....
Imam neki italijanski bojler 80 litara , voda se u njemu greje imam utisak do kljucanja a moze da cuva toplu vodu i vise od 36 sati zato mi cesto pada na pamet ova ideja....

Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
178.22.216.*

+86 Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{24.10.2010. u 11:35 - pre 174 meseci}

Citat:

magnetista: Takodje mi je pala na pamet ideja o rednom vezivanju bojlera cime bi se u jednom cugu dobio i akumulator toplote i elektricni kotao ...na primer 3-4 bojlera po 80 litara redno vezani i svaki sa po 2 kw....svaki ima izolaciju , sve usaglasiti sa kvalitetnim visekanalnim termoregulatorom....na taj nacin ima dosta veca akumulacija vode u sistemu , izolovano je a grejaci su po 2 kw i omogucavaju postepeno paljenje ....
Imam neki italijanski bojler 80 litara , voda se u njemu greje imam utisak do kljucanja a moze da cuva toplu vodu i vise od 36 sati zato mi cesto pada na pamet ova ideja....

ne zaboravi da rednim vezivanjem povecavas otpor instalacije sto znaci da moras da stavis jacu pumpu sto za posledicu
ima sustanje radijatora.
svako grejno telo isusuje vazduh neko manje neko vise a direktan uticaj na isusivanje vazduha ima temp. vode
u grejnom sistemu a fankoili isusuju manje vazduh od radijatora ako se pravilno dimenzionise sistem.

Odgovor na temu

magnetista
Inzenjer
inzenjer
Ser

Član broj: 178139
Poruke: 45
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

^{24.10.2010. u 12:30 - pre 174 meseci}

manje isusuju jer rade na manjoj temperaturi .....predpostavljam....ne znam za sta da se opredelim......

Odgovor na temu