Grejanje na pelet

Pitanje za Vasica i Marka:
Na koji nacin onda da se zadihtuje poklopac na bosch kotlu ako se stvara toliki nadpritisak?I taj pritisak bi narocito trebalo da bude visok u tojprvoj komori koja je kod cvrstog goriva bunker za ogrev?Drugo:deo koji propada kod ferolija posle dve tri godine,da li je samo prohromska cev ili jos nesto?Za kvalitet peleta,do sada sam uvideo da ecom guta sve a feroli samo fini tj.kvalitetniji pelet.Marko,ako mozes,postavi slike svog kotla i gorionika da vidim kako to izgleda,a narocito prepravke.

Ozbiljno razmisljam da ugradim sistem za pelet a kotao je bosch 25kw.Do sada sam se grejao iskljucivo na ugalj(11 tona kostolackog,bez drva,samo sitnis za potpalu i cele zime radi bez gasenja),kuca od 80kvm sa 5cm stiropora bez krovne izolacije i drvenom solidnom stolarijom.Preporuke za i protiv feroli naspram ecom jer su to jedine dve opcije.Cena je za feroli niza za 350evra.Ako moze ostalo pa da cujem.Ono sto sam do sada skapirao je:
Feroli krace traje i zahteva najkvalitetniji pelet,ecom ubacuje vatru s vrata a ne u drugu komoru ali stvara veci napritisak i zahteva dodatnu izolaciju poklopca dok se pod kotla treba izolovati u svakom slucaju,feroli je nepristupacniji za stelovanje(displej),feroli dobro radi sa bezzicnim termostatom a ne znam kako radi ecom i ajde navedite i pomozite jos zbog odluke.

Potpis

Junkers 25KW + Ecopell 35, (prizemna kuća,90kvm,5cm stiropor,drvena stolarija)
Kako izracunati snagu na Ecopell:3600s (s/h) /
23,5s+2,8s
(ciklus + vreme punjenja) = 136.88 (137 puta u satu gorionik dodaje gorivo).
137 * 2,8s = 383,6s (rad motora po satu)
383,6s * 5,1g (ubacivanje peleta u jednoj sekundi) = 1956g
1956g * 4,7KW (toplotna snaga po kilogramu peleta) = 9,19KW

Ovo je prihvatljiva cena grejanja. Kad srazmerno uporedim troskove drugih kolega lozaca cini mi se da je grejanje na pelete oko 25% skuplje. U mom slucaju je to oko 50 eura mesecno ili ispod 2 eura dnevno. Sad moj rad nesto i ne cenim ali 200 dinara dnevnica za lozaca je bas mala. Naravno i lozac na pelete ima neki rad ali verovatno zanemarljiv u odnosu na ugalj i drva.

Grejanje preko toplane je na vrhu lanca grejanja! Dok se nisam preselio u kucu nisam znao ni gde su mi svi radijatori, koliko rebara, kW... samo se probudis u toplom... Grejanje i odrzavanje stana je jedna velika i mozda odlucujuca prednost u odnosu na kucu ali to je sasvim neka druga tema.

imas na sajtu www.ekonatim.rs u galeriji boshov kotao sa ECOM gorionikom. Drugo može i žičani i bežični sobni termostat da se poveže na gorionik. Elektronika je dosta novija kao i softver u odnosu na FEROLIJEV SOFTVER I ELEKTRONIKU. Jer ova elektronika upravlja i loženju na drva kao i kombinovanoj opciji. Proizvođač ima bežični daljinski povezan na tu elektroniku. Ja sam ugradi dva gorionika na žičane daljince. Jedan je od tea peći, a drugi je digitalni žičani daljinac. I imam ga po 25 eur. Nije loš. Može da se koristi i za klime i za grejanje. Isti nadpritisak ubacuje i feroli i ECOM u kotao. Varnice se vide na gornjoj ploči. Dakon koji je prodao BOSHU fabriku, pošto nije mogao odmah BOSH da se pojavi nego je bio Yunkers a sada bosh. Dakon je imao na gornjem limenom poklopcu staklenu vunu. Pa tako da gornju ploču poklopite sa tim limenim poklopcem koji je temperaturno izolovan. E sada da bi napravili što jeftiniji kotao, za istočno tržište, štedi se na svakoj sitnici. Sami vidite i znate da kotlovi koji se prodaju u Nemačkoj, Austiji, i zapadnim zemljama su mnogo skuplji. I naravni imaju i veći stepen iskoristivosti.Marketing je čudo. Koliko para toliko i muzike.

Moram da malo objasnim razliku između loženja na ugalj i na pelet.
Prvo ću dati moj primer, ja sam prošle godine potrošio oko 3 t. ruskog, 5t sušeni vreoci i oko 1 do 1,5 metara drva. To je oko 950 eur. I nisam se ugrejao kako treba. Zašto, jer mi sve vreme pumpa nije radila, nego je gravitaciono kružila voda. Temperature polazne vode sam gurao na 80 stepeni kada je bilo hladno oko 0C. Kada bi uključio pumpu temperatura bi pala za čitavih 20 do 30 C. Ove godine je to druga priča. Pumpa radi stalno. Da je pumpa vrtila prošle godine stalno moja potrošnja bi i te kako još bila veća. I grejao sam prošle godine samo oko 180m2. Jer neke sobe kao i hodnik nisu se mogle gravitaciono grejati. A prizemlje ni da ne pričam.
Znači da sam potrošio isto para ali sam se bar ugerjao i veću sam kvadraturu grejao.
Takođe mora da se zna kada bi sedeli pored kotla ceo dan tj. celu grejnu sezonu i održavali temperaturu polazne vode 50, 60, 70C kao što to automatski radi gorionik imali bi veću potrošnju uglja ili drva. Na to niko ne obraća pažnju. Zašto, jer prosto sada vam je vruće , a posle pola sata kreće da opada temperatura u kotlu pa ponekada se skoro ugasi. Jer ste zaboravili da naložite. Uzmite gorionik pa jedno pola sata držite temperaturu na 80 C, pa ga polako smanjujte i smanjite na 50 C ili 40C i držite jedno vreme. Naravno to je teško izvodljivo.
Teško je uporediti grejanje na pelt ili na ugalj ili drva.
Bolje rečeno ne može da se uporedi. Jer sa jedne strane imate ručno loženje i ne regulisan sistem a sa druge imate kompletan automatizovan sistem. Loženje na pelt možete samo da upoređujete sa loženjem na naftu, gas, lož ulje, motorno ulje itd. Samo sa automatizovanim sistemima. Sve drugo je samo nagađanje. Morate da budete svesni ako hoćete komfor i da automatizujete sistem da ne dišete više veliku količinu prašine, da ne iznosite na tone šljake, pepela, da izgledate kao gospoda, kako Bela Rada kaže, zaboravite više ta upoređivanja.Jer svi govore o radnoj snazi prilikom loženja, ali niko ne govori da li je realno to porediti, na drva , ugalj imate vruće hladne prostorije, a na pelet konstantne temperature ceo dan. To je poprilična razlika i u komforu i u potrošnji.

Cena prek otoplane je 81 dinar po m2. pomnožite to sa 100m2 prosek, to je mesečno 8100 dinara pa puta 12 meseci je 97200 dinara. Za kuću od 100m2. Mnogo.
Stan je nešto drugo kućaje nešto drugo, stan ako imaš sreće da si negde u sredini greje te komšija odozdo a i imaš jedan ili dva spoljna zida. Tak oda imaš malo gubitaka toplote. Za kuću od 100m2 potrošićeš oko 3 do 3,5 t peleta. u prevodu u najgoroj varijanti oko 650 do 700 eur. Naravno ako je cena peleta 200 eur. Možda je u konforu tolana najbolja ali je definitivno najskuplja od svih vidova grejanja. E sada ne znam sa li je grejanje na električne kotlove skuplje.

goran.mg, grejanje preko toplane ima svoje prednosti, ali ja bih im prvo zamerio cenu, a zatim i vreme grejanja. Ja bih za moju kuću godišnje plaćao preko 200.000 dinara toplanama, a trenutno se grejem na gas i ove sezone sam potrošio gasa u vrednosti oko 120.000 dinara. Kuću sam grejao kada i koliko sam hteo i nisam zavisio od njihove procene da li je napolju hladno ili ne. Sistem će biti mnogo funkcionalniji kada se rasprostrani upotreba kalorimetara.

nnikki, apsolutno je svejedno da li je termostat sa ili bez žice. Kako kotao radi sa nekim termostatom, može da zavisi od modela termostata, ali ako je u pitanju isti uređaj, samo u verzijama sa i bez RF modula, onda nema razlike.

Update: Vasic je uleteo ispred, pa da dopunim moju poruku. Grejanje na struju je ubedljivo najisplativije za objekte do 70kvm, a ako su dobro izolovani, onda i veće. Naravno, to je trenutni slučaj, jer imam jednu od najnižih cena struje u Evropi. Strujua praktično spada u socijalnu kategoriju. Bez konkrencije, najbolji odnos konfora i cene koju plaćaš za njega daje grejanje na gas. Svi koji kažu da je gas preskup to govore u poređenju sa vremenom kada je gas bio praktično džabe.

Pelet je najbolji sistem za srednje objekte koji nemaju mogućnost grejanja na gas i za velike objekte. Kako vreme prolazi, pelet će biti sve isplativija alternativa.

Sto se konfora tice, ja nikada ne bih menjala grejanje na pelet za centralno iz toplane. Toplane su vec prestale da greju, a ja jos uvek "purnjam". Mozda sam ja skromna zena, ali nije neki veliki rad oko gorionika. Kupis dobar pelet i najvise dva puta nedeljno ocistis kotao i sipas novu turu peleta. Jos ako imas onaj usisivas za pepeo!!!!! Bog da te vidi! A mozes i celog leta da kupujes malo po malo peleta, pa i da ne osetis finansijski shok. I grejes se koliko hoces, a ne koliko ti drzava dozvoli. Moja cerka sad stalno ukljucuje klimu da se dogreva, a i dok su bili oni zestoki minusi, dve klime su joj non-stop grejale.
A ja prvi put ove godine nisam ni izvadila jorgan. Cele zime smo koristili samo letnji prekrivac.
Ma, ljudi, BANJA! Bog da pozivi onog ko je smislio pelet!

Potpis

preduzimljiva baba

Nema tih problema s nadpritiskom ipak su ta vrata teška a ja sam postavio azbestnu traku širine 5cm po obodu
pa vrata naležu na nju. Što se tiče termostata ja nisam za takvu regulaciju na peletu, odlučio sam se za termo glave i
podešavanje temperature na gorioniku - za celu sezonu su bila 3 režima 55-60-70C pokretanjem pumpe od 45-50-55C.
Ja i dalje ne znam ovde da postavim slike a mogu ti poslati slike na PP.

@Mordred
Ovo je potpuno ispravna kategorizacija troškova za navedene energente i uslove korišćenja i tako je u praksi bez svake sumnje.
Ko i dalje misli da zna bolje slobodno neka eksperimentiše... jer ovo je zemlja Srbija.
Bravo Mordred.

@bela.rada
Napokon zadovoljna. Bićeš još zadovoljnija kad za sledeću sezonu odradiš izolaciju i postaviš termo glave. Tad nećeš morati
da imaš prekid u radu i spuštanje temperature u kotlu preko dana, jer to se manje isplati od automatskog paljenja gorionika
na zadatu temperaturu i imaćeš istu potrošnju i još bolje grejanje...

@Vasić
Nisam znao da je kod Dakona tako bilo rešeno to s vratima. To sam planirao da uradim sad na mom kotlu ali ne s limom
nego sa vatrootpornom pločom debljine 10mm, ali ove koje kod nas ima u prodaji su krte i pucaju posle kraćeg korišćenja
imaš li možda informaciju gde ima da se nabave kvalitetnije.

Da se nadovežem na poruku koju je ostavila Bela Rada:

Ja sam ove godine potrošio 8.400kg peleta u Thermoflux kotlu od 75KW (greje samo polovinu prostora za koji je predviđen, sistem je sa dve pumpe, tako da je samo jedna radila). Za to vreme sam pepeo usisavao jednom nedeljno (5-10 minuta), ako se baš zadesim u prolazu kad je kotao hladan, onda češće. Koristio sam BioEnergy Point pelet i ove godine se nije desilo da nije uspeo da upali pelet.

Tokom sezone sam četiri ili pet puta čistio turbulatore (30-ak minuta) i jednom zadnju komoru i dimovod (10-15 minuta). Dimovod nije bilo potrebe da čistim.

S obzirom da sam napravio veliki rezervoar i pužni tranporter do malog, veliki rezervoar sam napunio jednom i dva puta dopunio. Juče sam ušao u njega i detaljno ga očistio (20 minuta). U zavisnosti od potrošnje, povremeno neko siđe u kotlarnicu i uključi tranporter i posle nekog vremena siđe i isključi ga, ali to stvarno ne mogu da brojim u obavezu.

S obzirom da sam se do pre dve godine grejao na naftu/lož ulje, kada podvučem crtu, posle ove dve sezone, ja sam investiciju u kotao odavno otplatio, jedino što sam ove godine za celu sezonu imao 10-15 sati obaveza oko kotla, a kod sistema na naftu je jedina obaveza je bila oko podešavanja tajmera.
Čini mi se da sam jako dobro naplatio te radne sate :)

Sistemom grejanja na pelet sam više nego zadovoljan, ali sistem grejanja kod kuće apsolutno nemam nameru da menjam (gas).

Marko67, drago mi je da još neko deli moje mišljenje :)

Postovani ,treba mi mala pomoc pa se nadam ce mi neko dati prave informacije.Ovako grejem se na ugalj i drva i zagrevam kucu od oko 150 m2 i trosim godisnje oko 5 tona uglja i oko 5 metara drva i bas je toplo...E sad bih presao na pelet ,imam cetralov kotao okd oko 33kw i raspitao sam se da dogradim isto njihovi da predjem na pelet i to bi me kostalo oko 1500e,e sad ono sto mene zanima a niko mi nije rekao je to ,kolko struje bi trosio na mesecnom nivou kad bih presao na pelet sto se grejanja tice (cuo sam neke price oko 10-15e,ali sam cuo od ljudi kojima nije se verovati) i kolko tona pelata bih trosio godinje da zagrejem celu kucu?HVALA SVIMA UNAPRED NA POMOCI

Koliko ti je sad temperatura dima?
Jel onu klapnu pozadi drzis otvorenu ili zatvorenu?

Potpis

“Recesija, ta opaka boljka hara i razjeda privređavanje, Amerika već određeno vreme kuburi z budžeti, Japanska se berza ljulja kao mala lađa na uzburkanom okeanu, Nemačka privreda posrće zbog ovo njihovo ujedinjenje, a bogami gospođe i gospodjo ne cveta cveće ni u naše preduzeće. Dolazi vreme reorganizacije, transformacije i sistematizacije."

shando90, ne mogu da ti kaže koliko ćeš peleta potrošiti, ali s obzirom da i na postojećem sistemu imaš cirkulacionu pumpu (ili imaš sistem bez pumpe?), računaj da ti ostatak sistema troši mnogo manje od same pumpe.

Jedini veliki pojedinačni potrošač je grejač, ali on radi samo prilikom paljenja peleta, a to traje nekoliko minuta.
Mislim da ne bi trebalo da brineš o potrošnji struje. Kod mene u firmi (kancelarije) se praktično ne vidi razlika na računu tj. potrošnja struje mi varira u nekih 200 kwh mesečno, ali nezavisno od godišnjeg doba.

Svi ste preskocili poslednju recenicu pa da ponovim. Grejanje i odrzavanje stana je jedna velika i mozda odlucujuca prednost u odnosu na kucu ali to je sasvim neka druga tema. Govorim iz mog iskustva. Perfektno grejanje od 6-22h. Nocobdije traze duge rukave posle ponoci. Kad su hladni dani grejanje 24h. Nista ne radis ali to i moras da platis, kao i za grejanje na struju, pa manje za gas/loz ulje, pelet...

Trazim jos jedan nacin grejanja pored grejanja na cvrsto gorivo. Pelet je cini mi se dobar izbor. Moj problem oko izbora su tudja iskustva koja idu iz jedne u drugu krajnost. Na forumu je skoro sve pozitivno. Onda cujem da je razlika u ceni plin-pelet zanemarljiva. A prodavci ko prodavci :)

Gorane, Mordred je izneo svoje iskustvo ali nije rekao da je grejanje na gas jeftinije nego konfornije od peleta, i to je tačno. E sad, za nekog je razlika od 200-300e po sezoni već dovoljan razlog da razmišlja o peletu. Ja znam samo jedan uporedni slučaj sa grejanjem na gas i do danas je potrošeno 2500 lit plina u cisterni (oko 150.000 din plaćena cena gasa) za 180m2. Meni je to mnogo jer je više nego duplo od mojih troškova, ali je i konfor veći.
Iskustva su različita, kao što su različiti i sitemi i same kuće ali se pravila naziru i pažljivom analizom postova mogu se izvući pouzdani zaključci. I ja sam prošle godine krenuo na isti način kao ti sad, i kupio "sistem" koji niko na forumu nije pominjao u kombinaciji, ali je logika ukazivala na dobru kombinaciju. Veruj da mi nije bilo lako da prelomim i kupim nešto što niko ne pominje ali logičnost u izboru je donela rezultate - tri vertikalne promaje, velika površina lima pod vodom u uskim komorama izložena zračenju plamena, gorionik koji spolja (od vrata) ubacuje plamen...... to je bila moja logika.
Jedino sam promašio Forest-enterprasis pelet, jer nisam ništa znao o tome a sad znam i to - ove godine isti ne kupujem osim ako ne bude 120e tona, jer više nevredi.

Marko 67
Koji pelet je po tvom misljenju najbolji?Zasto ti se forest nije pokazao dobro?

Potpis

zivele sise,smrt brushalterima!!!

Ja po onome sto sam do sada citao,najbolji je bioenergy-drakulic

Potpis

Junkers 25KW + Ecopell 35, (prizemna kuća,90kvm,5cm stiropor,drvena stolarija)
Kako izracunati snagu na Ecopell:3600s (s/h) /
23,5s+2,8s
(ciklus + vreme punjenja) = 136.88 (137 puta u satu gorionik dodaje gorivo).
137 * 2,8s = 383,6s (rad motora po satu)
383,6s * 5,1g (ubacivanje peleta u jednoj sekundi) = 1956g
1956g * 4,7KW (toplotna snaga po kilogramu peleta) = 9,19KW

Nisam ja tu merodavan... probao sam samo još 2 proizvodjača po 15 vreća
Vučkovica i Moca Jablanica. I jedan i drugi znatno bolji od Foresta.
Što se tiče potrošnje (Forestom) treba da budem zadovoljan ali tu ne igra toliko pelet
koliko znači sistem kotla i gorionika. Forest je kod mene bio iz dve serije sa 2 datuma za redom i jedan i drugi
su tamne "kapućino" boje sa braon-crnim pepeljastim tačkicama - to bi bio najbolji opis...
Na Forestu gorionik radi 2-3 dana i stvori se ona sljaka pa senzor nemože da vidi vatru pri paljenju i prijavi neuspelo paljenje.
To se kod ovih drugih peleta kod mene nije desilo ni posle 5-7 dana.
Kod Foresta takodje veća količina pepela nego kod druga dva, i malo krupniji pepeo.
Sve to govori o kvalitetu peleta ali se to vidi i na prvi pogled samo što ja tad to nisam znao
a i upakovan je u one lepe zelene vreće i ja mislim to je za izvoz... Da oni to izvoze već bi odavno zatvorili fabriku
ali smo zato tu mi -domaći- da kupimo smeće...
Nekorektno i neprofesionalno od fabrike koja je meni najbliža 20km,
i kao slovi za ozbiljnu... To SMEĆE više ne uzimam.

Jesi li ti koristio taj pelet i ako jesi kako je izgledao kod tebe.

LJudi moji,
postoji ona poslovica (verovatno nastala posle drugog svetskog rata kad je ovde nastajala radnicka klasa), a to je:
"stan trazi gazdu, a kuca trazi slugu".
Eto, samo jedna mala napomena vezana za komfor.
Mislim da je ovaj sistem grejanja ipak veeeliki korak ka komforu

Potpis

preduzimljiva baba

Marko
Bas tako bih ga i ja opisao(forest),ali bih i dodao da je najbolji koji sam probao za ova dva meseca(jos uvek sam nov u prici o peletu)!Probao sam jos dva privatna proizvodjaca peleta,ali je u njima bilo sojine slame pa sam imao jako velikih problema oko zagusenja casice,sa forestom je sve ok,ali nisam probao ni jedan drugi bolji pa bih da cujem misljenje svih o svim vrstama peleta i cenama.Inace imam pec na etazno mbs pa se mora uvece ili ujutro pre paljenja istresti casica sa pepelom(nije kao sa gorionikom i kotlom da nemoram obilaziti po par dana),ali je mnogo veca udobnost nego sa drvima i potpalom.Ne bi bilo lose da cujemo i ostale o cenama i kvalitetu peleta!Pozdrav!

Potpis

zivele sise,smrt brushalterima!!!