Vaspitne mere - blaga fizicka kazna

http://www.jutarnji.hr/djeca-k...uspjesnija-su-u-zivotu/460615/

I ova lestvica ima svoje ekstreme, ali - ne uzimajuci te ekstreme u obrzir,
pogotovo ne u smeru fizickog maltretiranje dece, sta mislite o clanku?

Potpis

oligofrenolog

Kad sam ja bio klinac, neki pedagoski autoriteti (koji se u to vreme nisu tako nazivali nego - "stari narod") su govorili:
"Djecu treba uvijek tuci - ako su losa da se poprave, a ako su dobra da se ne pokvare".

Ne znam šta mislim, ali znam šta vidim.

Nekada je bilo nepojmljivo da učenik smandrlja profesorku niz stepenice... ustvari, bilo je nepojmljivo da učenik ne ustane kada profesor ulazi u učionicu, a kamoli ovo prvo. Danas nije nepojmljivo da se svakodnevno nabadaju, prangijaju, bacaju jedni druge sa sprata i tako to...

Sve se nekako uklapa sa "zaštitom prava deteta". Ne želim da zvučim kao neko ko je upravo dopuzao iz 19.veka, ali... kad to dete bude odgovaralo pred zakonom za svoja dela i nedela, možemo pričati o njegovim pravima.

Ovo što se danas dešava je opšta ludnica. Kad sam ja bio školarac, bilo je tuča, ali nije bilo straha da li će neko da izvadi nož, pištolj, eksploziv...

Preširoka tema.

Pozdrav

Da se nadovezmo samo - pogotovo to da uz prava moraju da idu obaveze.
Situacija je sada takva da se prava maksimalno promovisu (protiv cega nemam nista
protiv), ali kada je rec o nekoj disciplini, a i ispunjavanju obaveza - taj deo je totalno
zapostavljen, i tu ne postoji nikakava volja da se ljudima objasni pojam obaveza
vezanih uz prava, i da se obezbedi da se te obaveze postuju.

Cak, iako postoji formalno na papiru, u praksi je mnogo vise akcenat na pravima nego na OBAVEZAMA.

Oko prvog se dize ogormna galama - a ovo drugo se gura u zapecak.

Dok je tako, nemamo osnovni uslov da imamo zdravu decu i omladinu.

Potpis

oligofrenolog

I mene su "tukli" (pljus po bulji, čupanje uveta ili kose), i eto, nisam serijski ubica :)
Decu po koji put ćušnuti nije problem, ali problem je u preterivanju, jer se dete na sve navikne, pa i na batine. A kada batine pređu prag običnog "tup" po dupetu, onda je to znak da roditelj ne ume na drugačiji način da vaspita svoje dete.

Potpis

A man is smart. People are stupid.

To bi trebalo primenjivati još od obdaništa,od 4-vtre godine.Po po bulji nije loša stvar ali da se i da do znanja zašto je dete kažnjeno.
Ah,u moje vreme je radilo i klječanje na kukuruzu u ćošku.

budite zdravo

Ne kažu badava da dede i babe najviše vole decu.. Doduše, često ih i razmaze

Samo treba utvrditi da li postoji i uzrocno-posledicna veza i da li je to jedini uzrok ili samo usput (ovde nista ne tvrdim niti osporavam, samo napominjem). Jer inace, mogli bismo da kazemo i da su pirati bitni za zastitu od globalnog zagrevanja, kako se smanjuje broj pirata, tako raste prosecna temperatura.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Naravno da jedini uzrok danasnjem stanju nije vezan samo sa
nacin vaspitanja dece od strane roditelja, vec i za sistem vrednosti koji je promovisan
u drustvenom okruzenju - deca ne uce samo od roditelja, i modele
ponasanja ne vide samo u njima, naravno, to nije sporno i tu treba paziti na
povezivanje uzroka i posledica.

Ta prica sistema vrednosti ovde me toliko ne zanima, vec samo sta mislite
o toj "blagoj fizickoj kazni" kao sredstvu u vaspitanju, zapravo o tom nekom
"hajpu" koji se dize oko "prava dece", i sa druge strane totalnom zapostavljanju
cinjenice da onaj kome se daju velika prava sa druge strane mora imati i neke
obaveze koje mora da postuje, i neki minimalan nivo disciplinovanosti.

Ovu temu sam postavio posto je ovo svakodnevno pitanje kako u porodici,
tako i u skolama, nesto cega treba da budu svesni svi - i deca, i roditelji, i
nastavnici koji u ovakvim uslovima rade i od kojih se nesto ocekuje, da u
takvoj jednoj konstelaciji i setu pravila nesto "urade".

Treba naravno i drzava ovoga da bude svesna, ali posto tu ne ocekujem nista,
necu na tu stranu i da zapocinjem diskusiju.

Potpis

oligofrenolog

@Shadowed
U pravu si u vezi toga. Veza se ne može praviti ishitreno.

Ali, u kontekstu priče - moja komšinica krene nešto da urla na malu, zbog loših ocena u školi i mala joj mrtva 'ladna kaže - "ne možeš mi ništa, ja imam svoja prava" i gurne joj pred nos cedulju sa nekim telefonom koji je pokupila na B92.

Znači... pobeleo bih kad bi moje dete to meni reklo.

---

Ne znam šta sa čime ima veze, ali znam šta nema.
Jako me nervira razmišljanje mase, koje u vezu sa agresivnim ponašanjem dece dovodi pitanje ratova '90-ih. A ta deca većim delom nisu bila ni rođena tada i taman što su stasala za školu, više ni 90-ih nije bilo.

O kakvim posledicama rata onda možemo da pričamo?

Znači, sve ima veze - deca su generalno besposlena, u smislu da nemaju nikakve kućne obaveze (ne pričamo o zidanju tržnih centara ili oranju planina, već o prostim kućnim poslovima kakvi (barem nekada) nisu ništa neuobičajeno - tipa pranje sudova, spremanje sobe itd). Kućno vaspitanje je skoro pa nula. Deca nemaju nikakvih problema da nose noževe u školu, roditelji puštaju klinke da već sa 12 godina idu napirlitane, tako da nekad ostajem skamenjen kad vidim devojku koja izgleda kao da je zaposlena u banci, a ono izlazi iz osnovne škole!

I naravno, klinci koji sa 10-12 godina zevaju do jutra po gradu i onda se malo nabodu (što noževima, što špricevima) i veselo, pa sve puca.

Ne znam, jbm li ga... možda sam ja staromodan, ali nešto se ne sećam da je ranije tako bilo.

Pozdrav

Na koji nacin bi uspeo da vaspitas dete, tako da na njega
uticaj sredine van porodice NE POSTOJI? Ne shvatam zasto
te ovo nervira, mozda si hteo da kazes da svi svaljuju krivicu
ISKLJUCIVO na sistem vrednosti u okruzenju, sto je onda OK.
Faktora vaspitanja je vise, i da bi sve funkcionisalo OK, svi
ti faktori moraju da rade u smeru ispravnog vaspitanja.

U ovoj temi bi se, i pored toga zadrzao samo na porodicni faktor,
i na pitanje i zbog koga je postavljena tema - cisto da malo suzimo
okvir diskusije.

Potpis

oligofrenolog

Da, tačno sam to hteo da kažem - roditeljima, koje MRZI da opštem vaspitanju dece posvete više pažnje, najlakše je da svu krivicu svale na nekog drugog. I onda, svi (odnosno - većina) roditelja krene tim putem i dobijemo baš to što gledamo ovih godina.

Pozdrav

Kada se govori o ovoj osetljivoj temi, treba navesti ono sa čime se i pedagogija slaže - a to je stav da je porodica najznačajniji faktor u razvoju i vaspitanju ličnosti. Verovatno su otuda i ove analize, koje (spram osobenosti vaspitanja u porodici) prećutno dozvoljavaju (da ne kažem obelodanjuju) odstupanje od takozvanih "civilizacijskih normi".

Naravno, kada se govori o pozitivnim aspektima vaspitanja u porodici (proučava Porodična pedagogija), podrazumeva se pre svega zdrava i stabilna socijalna zajednica, u kojoj su roditelji ravnopravni, gde postoji međusobna ljubav, poštovanje, razumevanje i poverenje među svim njenim članovima.

Iako vaspitanje u porodici nije na papiru sistematično i organizovano kao neki drugi vidovi vaspitanja, smatra se da ono ima suštinske prednosti. Pored očiglednih prednosti (najviše provedenog vremena u porodici, bliskost, poverenje, emocionalna zaštita, životno čvrsti ciljevi) po pedagogiji je najbitnije to što se jedino u porodici vaspitne aktivnosti ne odvajaju od ostalih životnih aktivnosti, spontane su i nenamerne, a deca ih doživljavaju na drugačiji način od ostalih vidova vaspitanja.


Rekao bih da je upravo to mesto u koje se uklapa priča o "blagim fizičkim kaznama" koje se pravdaju time da je "vrlo teško verbalno objasniti malenoj djeci da je nešto što su učinila pogrešno". A ja bih dodao i situacije kada reči nemaju dovoljnu težinu.


S obzirom da cela nauka o ovome nema jedinstven stav, glupo je bilo šta jednostrano tvrditi.

Po meni, roditelji najbolje znaju da li je to ispravno ili ne za njihovo dete. Posmatrajući svoj sopstveni primer, "blage fizičke kazne" sam (doduše baš retko) primenjivao između 4 i 5 godine. Pre toga sam osećao da one nemaju smisla (a ja se osećao kao siledžija), a sada sa 6 godina, koliko klinac ima, sam siguran da ima delotvornijih načina.

A šta je sa onih godinu, dve? Hm... Recimo, smatram da je to neki period u razvoju mog deteta u kome je ono intenzivno isprobavalo svoj status u porodici i društvu i tražilo valjda neke granice. Često je to traganje bilo praćeno nekim malim "fiks" idejama koje je bilo teško sprečavati. Smatrao sam da je bilo potrebno biti ubedljiviji nego inače, jer je puno opasnosti koje su u skladu s time (struja, vatra, voda, balkon, fizički sukobi s vršnjacima).

^{Edit: typo}

90-e nemaju direktan uticaj u smislu da su ih deca prozivela pa postla takva kakva jesu. Odrasli su ih preziveli, kao i drzava, i sada su (izmedju ostalog) zbog njih takvi kakvi jesu a oni uticu na decu.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Sve Pedagogije ovog sveta su lepo ispisane, bazirane na psihofizičkom razvoju i vaspitanju deteta u okviru društvenih normi...i vremenom se dopunjuju, ažuriraju, prate brze promene u društvu, uticaj tehnologije ...bla, bla...

I sve Pedagogije ovog sveta batinu smatraju kao pogrešnu metodu/sredstvo, koje primenjuju roditelji "... u nedostatku drugih (ispravnih) načina kažnjavanja..."

I ovde, u diskusijama se već spominju faktori.
Naravno, da su vrlo bitni (ima ih mali million) i svi su, u određenom trenutku razvoja ličnosti deteta, često i presudni.

Ali, svaki šamar se pamti, čak i razlog zbog koga je "pao", bez obzira da li je zaslužen ili ne.
E sad, ako su usklađeni svi postupci i principi roditeljskog ponašanja&vaspitanja, pa šamar dođe stvarno, kao zadnje sredstvo, a ne manir ili iskaz sopstvenog haosa, onda će ta "roditeljska pljuska" imati efekta, više nego bilo koja druga naučno-vaspitna metoda.
"Ne boji se šuša Boga, nego batina..."

Onako...usputno pitanje: mislite li da razvijene i kulturne, civilizovane sredine/porodice...ne poznaju batinu kao metod kazne u blažem ili grubljem obliku?

Pozdrav

Potpis

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

S obzirom na savremeno drustvo i protok informacija, saznanja o zbivanjima, nekako mi je "batina" benigna kazna, previse izvikana i markirana, tako da cela situacija lici na poslovicu "na vuka vika, a lisice meso jedu".

Postoje kazne koje su uzasnije od pruta, razne torture i zlostavljanja. Tako da ne bih pridavao znacaj "istrazivacima", posto oni usko gledaju svoj iztrazivacki interes, a rezultati im zakljucuju da je porodica, a ne drustveno okruzenje nosilac krivice.

Po meni, pravi, sustinski, dubokoumni odgovor je dao Dusko Radovic:
"Tucite svoju decu kada primetite da lice na vas"

Poz

Nemam svoju decu (bar sam tako informisan :-) ). Brat ima 2 sina. Stariji je rodjen 1981, mladji nesto kasnije. Stariji je dosta zivahniji, stalno menja zelje i aktivnosti, a i majka mu je slicna. I onda je cesto dolazilo do varnica a na kraju i do srednje teskog fizickog kaznjavanja, na sta je stariji govorio babi, (mojoj majci, kod koje su ziveli) da ne zna "sta ta vestica hoce". Dakle tipican primer kazne koju dete ne razume i svede se na cisto nasilje, odnosno davanje oduska roditelju i ostaje bez efekta.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!