elitemadzone.org - Nemci su rasisti jer nece da pomognu Grckoj

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Nemci su rasisti jer nece da pomognu Grckoj - oh how yes no

^{29.04.2010. u 09:46 - pre 170 meseci}

Drzavni bankrot se skoro desio - u Argentini. Nasilno su promenili valutu nekih svojih obaveza iz $ u domacu valutu - sto je, u praksi, znacilo da su poverioci dobili kobas.

Pre toga, bankrot se desio u Rusiji 1998-me

Zimbabve je bankrotirao, takodje

Sta se desava?

- Poverioci gube svoje pare - zapravo, oni tu najgore prolaze
- Drzava gubi mogucnost da se zajmi na neko vreme
- Gradjanima strahovito pada zivotni standard
- Lokalne banke otpisuju sve dugove prema drzavi
- Investitori povlace svoj novac iz privrede
- Dolazi do kraha domace valute

Sta se desava od ovog momenta na dalje, i koliko ce dugo trajati oporavak, zavisi od gomile faktora - sto unutrasnjih sto spoljasnjih pa je nezahvalno davati neke prognoze.

Jedno je sigurno - kako je vecina grckog duga u vlasnsnistvu Nemacke i Francuske nema bas puno sanse da ce oni pustiti Grcku da bankrotira. To Grci naravno znaju, i zato se garant sada qrce i odbijaju da prihvate stroge zahteve.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

nerodimac
Beograd

Član broj: 174929
Poruke: 3
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+3 Profil

Re: Nemci su rasisti jer nece da pomognu Grckoj - oh how yes no

^{29.04.2010. u 09:51 - pre 170 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Pa to je jedan od boljih scenarija.

Vrati se valuta, tako da te zemlje mogu da je devalviraju (posto EUR da devalviraju ne mogu) - i tako smanje vrednost plata i javne potrosnje i ubrzaju krpljenje dugova.

No, mislim da bi se onda zacula druga pesma vrlo brzo od onih koji zive za platu i nastala bi nostalgija za EUR vremenima :-))))

Koliko sam shvatio upravo je stvar u tome sto i Evro (indirektno) mogu da devalviraju.

Citat:

Isak666: Pa pomoc bi i isla kao pomoc EU, sto znaci da pored Nemacke tu ucestvuju jos neke zemlje, kao sto su Francuska i Spanija.
Skandinavci su ih otkacili odmah u startu. Od prvih valjda 20 milijardi, Nemci su trebali da daju 9, Francuzi valjda oko 8 i ostatak Spanci.

Novac koji bi oni dali bi i sami morali da pozajme uz kamatu, tako da novac Grcima nece biti poklonjen, nego bi ih dobili uz povoljniju kamatu nego od MMF na primer.
Kamata na nemacke obveznice -ako bi se zaduzila da bi dala Grcima pare- bi bila povoljnija od kamate koja bi bila na grcke obveznice.

Citao sam negde da Nemci i Francuzi zure (cak su i agilniji), jer procenjuju da ce svakako oni morati pomoci Grcima i da bolje da urade to sad, nego posle kad bi bilo potrebno jos vise novca.
Razlog zasto hoce da oni daju novac je taj da bi kontrolisali kako se taj novac trosi, jer ko garantuje da ce grcka vlada -ako se sama zaduzi- potrositi namenski sredstva, a ne kao do sad, pa onda treba jos vise novca da bi se pokrpio jos veci dug.

Ili ce imati drugu opciju, da izbace Grcku iz eurozone, koju iz nekog razloga ne podrzava vecina clanica EU. A zasto, nemam pojma.

Mozda cene da bi izbacivanje donelo vise stete nego koristi, pa je to unapred iskljucena opcija. Inace, Grci su uzimali dok je moglo (mozda i malo vise nego ostali) i dok se ceo svet zaduzivao (SAD recimo), ali su zato ulozili u infrastrukturu i izgradili ponesto. Evo na primer most preko jezera koji povezuje dva sela...

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+837 Profil

Re: Nemci su rasisti jer nece da pomognu Grckoj - oh how yes no

^{29.04.2010. u 09:54 - pre 170 meseci}

Verovatno EU trazi od Grka da malo pritegnu drzavnu sisu i da elita predje sa "kradje" na "kraduckanje", ali demonstranti(drzavna sisa) porucuju NO PASARAN.

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Nemci su rasisti jer nece da pomognu Grckoj - oh how yes no

^{29.04.2010. u 10:02 - pre 170 meseci}

@Nerodimac
Grci su godinama falsifikovali izvestaje o budzetu i bukvalno se na prevaru usunjali u eurozonu.
Niti su postovali dozvoljenu visinu zaduzivanja.

I to je otkriveno jos pre 7-8 godina, ali EU je napravila gresku jer ih nisu kaznili zbog toga.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Nemci su rasisti jer nece da pomognu Grckoj - oh how yes no

^{29.04.2010. u 10:04 - pre 170 meseci}

Citat:

nerodimac
Koliko sam shvatio upravo je stvar u tome sto i Evro (indirektno) mogu da devalviraju.

Kada bi euro devalvirali onoliko koliko je potrebno da bi Grcka imala neku korist od toga mislim da bi vrlo brzo video sve ostale zemlje kako izlaze iz eurozone :-)))

Takodje, ni osnovna kamatna stopa ne odgovara a i nema nikakve logike povecati je drasticno zbog jedne drzavice koja cini 3% ekonomije cele zone... jednostavno je nemoguce, euro je valuta za vrlo razvijene i jake ekonomije, i zbog toga i postoje onako strogi uslovi za ulazak koji su Grci lazirali.

Uzgred, zemljama koje imaju velike deficite / inflaciju euro NE ODGOVARA. Stavise, donosi im vise stete jer nisu u stanju da koriste nekoliko vrlo mocnih instrumenata makroekonomske politike.

Zasto su se Grci guzili da udju tamo gde im nije mesto i cak su se dohvatili prevara da bi postigli taj cilj... to je posebna prica.

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 485
*.dynamic.sbb.rs.

+43 Profil

Re: Nemci su rasisti jer nece da pomognu Grckoj - oh how yes no

^{29.04.2010. u 11:58 - pre 170 meseci}

Citat:

Java Beograd: Da li je ikad neka država bankrotirala ? Šta to znači ? Šta se dešava u državi (ne mislim na štrajkove i demonstracije - već na finansije) ? Šta se dešava u međunarodnom ekonomskim odnosima te države sa ostalima ?

Ono sto je Dimkovic rekao je sve tacno ali ako se malo vise rasteze tema i malo udje u monetarnu ekonomiju dolazi se do toga da drzava, kao pravno lice, zapravo ne moze da bankrotira, uostalom pitajte nekog profesora monetarne ekonomije da vam objasni u detalje kako i zasto evo jednog clanka http://fabiusmaximus.wordpress.com/2010/04/02/bankrupt/

Bankrot pravnog lica je moguc zato sto poverioci mogu da se naplate iz imovine preduzeca kojim pravno lice garantuje, drzava tako nesto nema jedino sto mogu da urade je da zaplene robu negde u inostranstvu a ako je nema onda ne mogu nista osim da pritiskaju preko politickih institucija. To je samo jedna od okolnosti a i drzava uvek moze da stampa pare.

@topic

Glavni problem ove krize je isti kao i 1929 a to je verovanje u apsolutnu efikasnost samoregulisaceg laissez-faire trzista. Dolazi do domino efekta i Grcka je samo jedna od domina u nizu, Grci normalno gledaju svoj interes a Nemci moraju to da plate ne znam kako ce se EU ponasati oko ovog ali cinjenica jeste da je Grcka samo pocetak ima tu jos zemalja koji su kandidati za potencijalne Grke, EU mora nesto pod hitno da uradi posle bailout Grka kako bi na dugi rok mogla da obezbedi stabilnost valute i uopste ekonomsku stabilnost.

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9517
*.teletrader.com.

+10255 Profil

Re: Nemci su rasisti jer nece da pomognu Grckoj - oh how yes no

^{29.04.2010. u 12:08 - pre 170 meseci}

Citat:

staticInt: Bankrot pravnog lica je moguc zato sto poverioci mogu da se naplate iz imovine preduzeca kojim pravno lice garantuje, drzava tako nesto nema jedino sto mogu da urade je da zaplene robu negde u inostranstvu a ako je nema onda ne mogu nista osim da pritiskaju preko politickih institucija.

Upravo sam na to mislio. Ko će Grčkoj da zapleni imovinu da bi se namirili poverioci ?

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 485
*.dynamic.sbb.rs.

+43 Profil

Re: Nemci su rasisti jer nece da pomognu Grckoj - oh how yes no

^{29.04.2010. u 12:14 - pre 170 meseci}

Pa naravno, mozes procitati clanak, ali zato Grke mogu da pritiskaju i da njihov kapital u inostranstvu plene a sve to je dug postupak, ne znam da li EU ima neko telo za ovakve vrste spora mozda Evropski revizorski sud, svakako to je sve problematicno u najmanju ruku, Nemci i Francuzi moraju da urade bailout i moze se reci da su Grci stvarno napravili debakl sa ovim i da ostalima u EU zoni nije ni malo drago sto je do ovog doslo, najveci problem ce biti sto Grcka izgleda nije tu jedina, mora EU hitno da deluje kako bi se zastitili od ovakvih baraberija.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Nemci su rasisti jer nece da pomognu Grckoj - oh how yes no

^{29.04.2010. u 12:15 - pre 170 meseci}

To je nemoguce kao sto je pomenuo staticInt, i to se ne radi. U teoriji bi mogao da zaplenis neke interese te zemlje napolju ali to je obicno kikiriki u poredjenju sa visinom duga + nije bas da je... higijenski :)

Medjutim, poverioci ce obicno to imati i te kako na umu kada sledeci put budu poslovali sa tom drzavom, tako da te stvari bivaju bar donekle kompenzovane buducim visokim cenama kapitala.

Citat:

staticInt
Glavni problem ove krize je isti kao i 1929 a to je verovanje u apsolutnu efikasnost samoregulisaceg laissez-faire trzista

Hmmm... nije bas to tako jednostavno, tacno jeste donekle ali ne treba zaboraviti da ni jedno trziste na ovom svetu uopste nije samo-regulisano vec je i te kako kontrolisano od strane drzava. Ne postoji "laissez-faire" trziste osim u teoriji danas, cak ni u USA koja spada u "naj-kapitalistickije" je kontrola trzista ogromna - "cost of compliance" je vise miliona godisnje za najmanju firmu na berzi, a banke i ostale finansijske institucije imaju jos veci skup pravila koja moraju da postuju.

Reklo bi se da je upravo tu nastao glavni problem, sto je ta kontrola trzista bila neadekvatna - nije stvar u kvantitetu nego u kvalitetu. Mac ima 2 ostrice - jeste jednostavno okriviti neko "slobodno trziste" ali ne treba zaboraviti, recimo, ni da je USA recimo zakonima krajem 90-tih bukvalno prisilila banke da daju stambene kredite siromasnima - sto je stvorilo bum. Svako tu ima deo odgovornosti - od investicionih banaka sa svojim kompleksnim finansijskim instrumentima koje niko bez PhD-a u matematici i ekonomiji nije mogao da razume, pa preko drzave koja je zakazala u kontoli i sve do ljudi koji su to iskoristili.

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 485
*.dynamic.sbb.rs.

+43 Profil

Re: Nemci su rasisti jer nece da pomognu Grckoj - oh how yes no

^{29.04.2010. u 12:26 - pre 170 meseci}

Neoliberalna ideja trzista je trijumf dozivela u sedamdesetim kad su pobili inflacije ali je dozivela debakl devedesetih u jugoisticnim Azijskim zemljama a sada u Americi, pa svi se secaju Spenserove komisije... Kad je otkriveno da postoje neodgovorni kreditori i milioni neodgovornih duznika sta mislite sta moze da se desi.
Kad se doslo do toga da ni jedan rizik nije previliki islo se na kartu da se svali preko grbace poreskih obveznika, naravno svi znamo kako se to zavrsilo....

Drzave ce da pojacaju finansijsku regulativu a banke ce biti malo kaznjene al sta da se radi, ne moze se ekonomija graditi na metafizici. Samo cekam za koju godinu da neoliberalisti optuze drzavu za izazivanje krize a ne privatni sektor, verujem da ce naci neko objasnjenje...

Citat:

Grčka kriza i izbori u Holandiji usporavaju put Srbije u EU, a mi činimo sve da nastavimo proces već u junu, kaže za B92 vicepremijer Božidar Đelić.

Evo miki maus porucuje kako nam Grci koce put :)

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Nemci su rasisti jer nece da pomognu Grckoj - oh how yes no

^{29.04.2010. u 12:30 - pre 170 meseci}

Znas kako je, same ideje kao ideje su u teoriji uvek OK - ali u praksi zakazuju.

Zato je i prakticno vodjenje bilo koje zemlje kompromis izmedju socijal-demokratije i liberalnog kapitalizma - i kako vreme ide obicno se stvari dinamicki koriguju kako se otkrivaju problemi.

Svaka od tih ideja u praksi ima probleme - liberalni kapitalizam nema odgovor na probleme prirodnih monopola, kartela sa fiksiranjem cena itd.. koji ogranicavaju izbor i povecavaju cene, dok socijal-demokratija nema odgovor za bubrenje drzavne potrosnje. Sve su to prakticni problemi koji se svaki dan desavaju u zavisnosti od usmerenja vlasti.

Jedno je sigurno - cist "liberalni kapitalizam" bas kao ni "komunizam" u praksi videti necemo. Bar ne u skorije vreme.

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Nemci su rasisti jer nece da pomognu Grckoj - oh how yes no

^{29.04.2010. u 12:44 - pre 170 meseci}

Ako sam dobro pohvatao, Grcka kriza nema direktno veze sa SEKom, mada je ona sigurno dosla kao slag na tortu.
Problem sa Grckom je otkriven pre skoro deceniju i njeno falsifikovanje stanja budzeta i zaduzenosti, mozda traje i duze, te da je to glavni problem.

EU nije to mogla da kontrolise, jer je odgovornost na nivou drzava i svaka kontrola preko toga bi, po sadasnjem uredjenju, bilo zadiranje u suverenitet clanice EU.
Tako da, kontam, da je sama EU sebi uskratila mehanizme za funkcionisanje zajednice.

Mada, siguran sam da bi se odmah pronasao u svakoj zemlji po jedan patriJota da brani suverenitet i integritet na sam pomen veceg ovlastenja npr Evropske Centralne Banke.

Ili gresim?

Kako bi se prenela kriza iz Grcke na druge zemlje, po kojem mehanizmu?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Nemci su rasisti jer nece da pomognu Grckoj - oh how yes no

^{29.04.2010. u 12:57 - pre 170 meseci}

Pa ima tu vise scenaria

Ako bi Grcka bankrotirala - to bi se i te kako prenelo, jer druge drzave bi imale ogromnu kolicinu bezvrednih obveznica.

Onda, tu je i domino efekat - ako Grcka krene da puca, investitori ce krenuti da povlace pare i iz Spanije, itd... pa ce i one da imaju problem da dodju do love, sto moze i njih da otera u probleme, ...

Gadna stvar.

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Nemci su rasisti jer nece da pomognu Grckoj - oh how yes no

^{29.04.2010. u 13:09 - pre 170 meseci}

Problem je i u medjusobnoj zavisnosti bankarskog sistema unije. Ako pustis da krahira Grcka, to ce da uzrokuje gadan domino efekat krahiranjem banaka sirom EU. Ostale clanice to ne mogu, niti ce dopustiti, bas kao sto ni u nedavnoj krizi nisu dozvolile da banke redom propadaju. Zato, kako se EU ne bi nasla u vrlo teskoj situaciji da spasava banke, a u isto vrijeme da uzrocnik tog kraha i dalje bude "aktivan", ekonomski najjace clanice zele odmah da intervenisu i uticu na oporavak problematicne drzave - uzrocnika, tj. Grcke u ovom slucaju. To je, ujedno, i "najbezbolnije" rjesenje.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+837 Profil

Re: Nemci su rasisti jer nece da pomognu Grckoj - oh how yes no

^{29.04.2010. u 13:41 - pre 170 meseci}

Citat:

Pa naravno, mozes procitati clanak, ali zato Grke mogu da pritiskaju i da njihov kapital u inostranstvu plene a sve to je dug postupak

Hmm, 2008.-me je Britanija proglasila Island teroristickom zemljom, da bi pocistila sve njene assets-e u UK..

_{[Ovu poruku je menjao dejanet dana 29.04.2010. u 14:51 GMT+1]}

Izvoljski

Član broj: 254951
Poruke: 102
..5-r.retail.telecomitalia.it.

+43 Profil

Re: Nemci su rasisti jer nece da pomognu Grckoj - oh how yes no

^{29.04.2010. u 15:16 - pre 170 meseci}

hehe, izbacio bi zapad davnih dana Grcku iz EU, zapravo ne bi je ni primao nikad da to nije pravoslavna zemlja koja svakog casa moze da se okrene Rusiji . Slicno kao sto je naprecac primio BG i RO, dve totalno nespremne zemlje, samo da ne bi imao ponovo Rusiju na pragu. Sad to mazu nekim ekonomskim razlozima, glume Samaricane, a stvar je zapravo cisto politicka.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Nemci su rasisti jer nece da pomognu Grckoj - oh how yes no

^{30.04.2010. u 10:46 - pre 170 meseci}

Jako dobra analiza o idiotskom napadanju Nemacke za nesto sa cime ona nema nikakve veze:

http://www.bbc.co.uk/blogs/the...rmans_unhappy_over_greece.html

Deo:

Citat:

Others, however, are sensing that the German character is being questioned again. Tom Buhrow, a news anchor with ARD, noted in an article in the International Herald Tribune that "old accusations start to fly. Is that what the European project is? Either Germany foots the bill or our past is invoked against us." For many Germans it must be that history is never expunged but merely parked, held in reserve, to be used against them if they get out of line.

Leave aside history and many fingers are pointing at Berlin rather than Athens. This was Poul Nyrup Rasmussen from the part of European Socialists: "The downgrading of Greece's credit rating and junk status is an indictment of Angela Merkel's policy of prevarication...all the time to put local politics before international solidarity." How quickly, it seems, some of the basic facts of this crisis are forgotten. The fiddling of Greek accounts. The deficit that had been hidden. A bloated Greek public sector. An economy that struggled to compete.

In this scenario Mrs Merkel's crime is an interesting one. She was sensitive to local politics. I have heard the same accusation in Brussels that the Germans were "letting politics get in the way".

Well German tax payers were being asked to loan Greece nearly 8bn euros. That is not small change. And then in the past few days it has become apparent that Germany could be in for 25bn euros. In Mr Rasmussen's view that is not worth deliberating over. Many Germans, I suspect, would politely disagree. That is what elected politicians are for.

What Angela Merkel has been negotiating over is firstly to ensure Germany gets its money back. Secondly, that Greece lives up to its promises by adopting convincing austerity measures, and thirdly, to ensure that Germany doesn't become a cash-point for all those eurozone countries running into trouble.

I ... jako dobar komentar:

Citat:

There are a number of points you raise in your comments and I think that you have tried to explain a complex situation as clearly as possible.

Here we must take the view of the international markets and not get too dragged down by details. The problem is essentially that the European Union did not know that Greece's debt was as high as it turned out to be. This was a result of some creative accounting and basic lying. The question is: "Why didn't the European Union know of this?"

Once it did know, then it fudged, avoided, (whatever term you wish to use) to avoid facing this truth head on and dealing with it. The question is: "Why did the European Union not deal with this before it became a crisis?"

Once they realise it was a crisis it was left to Chancellor Merkel to force the debate and come up with a solution. That solution being that her own country, Germany, would pay a large share of its own money to bail out Greece. The question is: "Where are the other member states of the EU and where is their contribution?".

The essential problem with the European Union is that it is run by committee. No-one wants to make a decision; upset the apple cart; realise there is a problem; formulate a decision.

Lets be honest here - no-one working either for the European Parliament or European Commission ever thought that they would be placed in the position of having to make a decision.

Deciding on the length of bananas or discussing 'Green' issues was about as far as they had signed up for - as long as it didn't interfere with their lunch-breaks; holidays; sick-benefits; or taking the whole of August off to sun themselves in the south of France.

No-one in Brussels signed up for the EU expecting to work!

So how can you expect such an institution to be able to grasp with the concept of a crisis. Crisis, what crisis?

To give Chancellor Merkel her due, she (of all the other member leaders) did her best to save the integrity of the Euro, the European Union and the concept of a unified Europe. Sadly her other member colleagues were less enthusiastic. After all, the meetings probably broke into their extended lunch break.

So what are we left with? Chancellor Merkel desperately trying to save the Euro, while also balancing her need to satisfy her own voters in Germany. Personally I think she should be awarded a medal for trying to achieve the impossible.

Just as a foot note: What ever happen to the President of the EU? You know, that ex-Belgian Prime Minister who no-one can remember and often vaguely appears in photographs at the back of the room?