elitemadzone.org - U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

Bubnjar2
Bubnjar

Član broj: 268988
Poruke: 4
*.adsl.eunet.rs.

+5 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 09:38 - pre 165 meseci}

Citat:

Izvoljski: nesto ne mogu da se setim kad je pravoslavna crkva palila na lomaci ili kamenovala zene ?

A jel mozes da se setis kad su pravoslavni popovi slali "Skorpione", "Boce" i ostale javno, pred kamerama, u cinjenje genocida nad pripadnicima drugih vera?

A jel mozes da se setis brutalnog prebijanja bolesnih ljudi (narkomana) u manastiru Crna Reka?

A jel mozes da se setis javnog pozivanja na linc protiv pripadnika gay populacije?

Upravo u ovakvim civilizacijski nazadnim, odvratnim i neljudskim tj. zverskim angazovanjima je pravoslavna crkva najaktivnija!

P.S.

Pored ovakvog licemerja najvise me nervira kad neko kao ti sto si ucinio glavom bez obzira zapali u npr. Italiju pa je uz to u svojim ocima ujedno i veci Srbin od Srbina i istovremeno veci Italijan od Italijana...

Ja sam bubnjar, ne zamerite mi ako nekad lupam.

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 09:42 - pre 165 meseci}

@izvoljski

Da li je to pljuvanje ili kritika ili jednostavno iznosenje misljenja - ne bih ni ulazio u to.

Jedino sam hteo da reagujem na cestu podmetacinu pljuvanja po svojoj veri, jer vera nije nesto sa cim se rodis kao sto je oko ili prst, pa da ne mozes da biras nego je to izbor pojedinca.
A to sto je tradicija takva da vecina opet bira veru X, ne znaci da i ostali pripadnici istog tog naroda ne mogu da biraju veru Y ili ni jednu od te dve.

Marko Medojević
Team leader
Digital ST
Beograd

Član broj: 93659
Poruke: 776
*.adsl-a-2.sezampro.yu.

Sajt: www.digitalst.rs

+99 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 09:47 - pre 165 meseci}

Citat:

Izvoljski: nesto ne mogu da se setim kad je pravoslavna crkva palila na lomaci ili kamenovala zene ?

Citat:

O ženama

“Pokrivanje glave je simbol pokornosti žena mužu i crkvi; to je znak vlasti muškaraca nad ženama, to je princip uzvišenosti i časti”. (Patrijarh Pavle, Da nam budu jasnija neka pitanja naše vere, Beograd 1998.)

“Crkva smatra da je svaki odnos između muškarca i žene izvan braka blud”. (Protojerej Dejan Dejanović, NIN, aprila 2002. Zaglupljivanje devojčica.)

“Kada crkva kaže da žena treba da se boji muža, to znači da ona treba da bude u stalnom trepetu da ne povredi ljubav prema njemu”.
(Akademsko sebeukidanje - Vreme , 21. oktobra 2004, vladika jegarski Porfirije.)

“Veliki pesnici među ženama mogu se na prste izbrojati, i to uzimajući u obzir čitavu ljudsku istoriju“. (Šta treba da zna svaka pravoslavna devojčica, Svetigora, Cetinje, 2000.))

“Nalažući ženama kao obavezu, bez obzira na sve loše osobine muža, da bude poslušna i da mu čini ustupke, hrišćanstvo vidi u tome sredstvo za ukorenjivanje mira u bračnim odnosima i ponovno uspostavljanje bračne sreće“. (Patrijarh Pavle, Da nam budu jasnija neka pitanja naše vere, Beograd 1998.)

“Mesto žene u svetu za poslednjih dve hiljade godina nije se nimalo izmenilo. Sve ono čemu uči Sveto pismo, čemu uči Crkva, i dalje je životno i aktuelno, i mesto žene u svetu ostaje neizmenjeno...” ("Pravoslavna žena u savremenom svetu", časopis "Istina", izdanje Pravoslavne eparhije dalmatinske.)

“Žene nisu poželjne u crkvi tokom menstruacije, ali savremena higijenska sredstva mogu efikasno sprečiti da se slučajnim istečenjem krvi hram ne učini nečistim, kao i ublažiti zadah koji isticanjem krvi nastaje“. ( Patrijarh Pavle, Danam budu jasnija neka pitanja naše vere, Beograd 1998.)

“Pravoslavna crkva nije protiv toga da žene nose pantalone zbog prirode posla koji vrše, na primer, u fabrikama, ili putovanju zimi na konjima, motociklu, skijanju i tako dalje....Crkva je protiv takvog oblačenja kad je ono zbog mode i pogrešnog shvatanja jednakosti polova“. (Patrijarh Pavle, Da nam budu jasnija neka pitanja naše vere, Beograd, 1998.)

“Majke začinju jer je to skopčano sa uživanjem i zadovoljstvom, ali neće da rađaju i podižu decu, jer je to naporno i tobož ugrožava njihov komoditet“. (Božićna poslanica patrijarha Pavla)

Preuzeto sa

Razlika između talibanije i ovakvih stavova je samo u kontekstu civilizovanosti okruženja. Da se takvi nalaze u avganistanu gde trenutno stanje civilizacije dozvoljava kamenovanje žena sigurno je da bi to i radili, ovako su ograničeni zakonom države u kojoj se nalaze.

Opet da napomenem pre nego što neko religiozan krene da me napada. Nemam ništa protiv religije i ne smatram svaki oblik religioznosti za zatucanost. Takođe ne mislim da svako ko je protestant, pravoslavac ili katolik razmišlja kao što je citirano gore.

berazorica

Član broj: 246954
Poruke: 165
*.mynsn.net.

+127 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 09:48 - pre 165 meseci}

Nedeljko: A taj pametnjaković je zvao popa, zbog čega, kad već neće sahranu po pravoslavnim običajima?

Supruga i ćerka pokojnika su vernici pravoslavne crkve, kao što je i sam pokojnik bio. Prisustvo sina je prilično logična stvar.
Ne želeći da komentarišem, samo sam navela dva primera iz ličnog iskustva, od kojih me je prvi prilično zaboleo. Želela sam da islustrujem kako ja vidim napadno preusmeravanje iz jednog u drugo jednoumlje u ovoj zemlji. Kažu da je to tako jer smo u tranziciji, pa se nadam da će nam i demokratičnost i tolerancija i svest i emocije sazreti kad se ove tranzicione bure stišaju.

"We are mathematicians, we are happy when we have a problem!"

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 09:50 - pre 165 meseci}

Citat:

Marko Medojević: Šta očekivati od stoke? Takvi bi i danas palili na lomači i kamenovali žene, samo da imaju mogućnosti. Nisu se oni ništa promenili već jednostavno imaju manje prostora nego ranije.

Ranije u ovoj temi se razmatralo da li porast obrazovanja uzrokuje pad religioznosti. To ne mora uvek da bude slučaj jer ima i normalnih religioznih ljudi (istina manjina). Recimo uzmite na primer Vladetu Jerotića. Čovek je i vrhunski psihijatar, a usput i religiozan. Međutim, za razliku od stoke on nema stav da će pripadnici budizma, hinduizma ići u pakao, da homoselsualce treba kamenovati, da je žena niše biće...
Očigledno je da porast obrazovanja uzrokuje pad zatucanosti i u dobrom delu slučajeva se može staviti znak jednakosti između religioznosti i zatucanosti, recimo u slučaju koji opisuje citirani tekst iznad.

Izvini, pravoslavna Crkva zaista nije ni palila na lomači, ni kamenovala žene. Od popova sam čuo da su budizam i hinduizam bolji od ateizma, ali da je hrišćanstvo bolje od njih. Žena nikada u hrišćanstvu nije bila niže biće. Patrijarhat, kakav god da je bio, predstavlja nasleđe starijih tradicija. Crkva naprotiv uči da je Bogorodica svetinja nad svetinjama. Ne kažem da Crkva nije podržavala patrijarhat u smislu hijerarhije i organizacije porodice, ali nikako nije pravila ontološku razliku između muškaraca, žena, crnaca, belaca itd.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 10:01 - pre 165 meseci}

Citat:

Marko Medojević: Razlika između talibanije i ovakvih stavova je samo u kontekstu civilizovanosti okruženja. Da se takvi nalaze u avganistanu gde trenutno stanje civilizacije dozvoljava kamenovanje žena sigurno je da bi to i radili, ovako su ograničeni zakonom države u kojoj se nalaze.

Opet da napomenem pre nego što neko religiozan krene da me napada. Nemam ništa protiv religije i ne smatram svaki oblik religioznosti za zatucanost. Takođe ne mislim da svako ko je protestant, pravoslavac ili katolik razmišlja kao što je citirano gore.

1. KADA je u istoriji pravoslavna Crkva kamenovala žene?
2. Šta je loše u onome citiranom? Videćeš koliko ćeš problema imati sa argumentacijom. Jednostavno su ti napunili uši pričama o "ravnopravnosti" (po kojoj deca pripadaju MAJCI i ŽENA ima pravo na alimetaciju) da si nekritički postao netolerantan prema svemu ostalom.

Citat:

berazorica: Supruga i ćerka pokojnika su vernici pravoslavne crkve, kao što je i sam pokojnik bio. Prisustvo sina je prilično logična stvar.

Zašto onda sin nije ispoštovao pokojnog oca? Ako je već pokojnik želeo da bude sahranjen tako, onda ga ispoštuj na sahrani ili nemoj ni da dolaziš.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 10:03 - pre 165 meseci}

Citat:

Bubnjar2: Pored ovakvog licemerja najvise me nervira kad neko kao ti sto si ucinio glavom bez obzira zapali u npr. Italiju pa je uz to u svojim ocima ujedno i veci Srbin od Srbina i istovremeno veci Italijan od Italijana...

Na stranu prica oko crkve, ali ne razumem zasto te to bas nervira? Niko ko napusti Srbiju nema pravo da javno iskaze svoje misljenje o desavanjima u istoj? Zasto?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 10:11 - pre 165 meseci}

Citat:

Bubnjar2: A jel mozes da se setis kad su pravoslavni popovi slali "Skorpione", "Boce" i ostale javno, pred kamerama, u cinjenje genocida nad pripadnicima drugih vera?

Ne. Slanje u činjenje genocida si izmislio. Učešće u ratu != činjenje genocida.

Citat:

Bubnjar2: A jel mozes da se setis brutalnog prebijanja bolesnih ljudi (narkomana) u manastiru Crna Reka?

Ne. To je kao kada bi rekao da roditelj brutalno prebija dete, kada ga tuče iz vaspitnih razloga. Tim narkomanima se pokušavalo da se pomogne (delimično uspešno). Druga je stvar da li je moglo bolje. Tamo se dolazilo dobrovoljno i roditelji zavisnika su molili da se centar ne zatvara. Ovo si predstavio kao kažnjavanje nekoga zato što je grešan, što naravno nema veze sa stvarnošću.

Citat:

Bubnjar2: A jel mozes da se setis javnog pozivanja na linc protiv pripadnika gay populacije?

Ne. Sećam se izjave da je to "parada Sodome i Gomore" i da je Vladiku Grigorija bilo sramota da misli o tome, a kamoli da nešto govori. Ne znam nizakakav poziv na linč od strane Crkve.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Marko Medojević
Team leader
Digital ST
Beograd

Član broj: 93659
Poruke: 776
*.adsl-a-2.sezampro.yu.

Sajt: www.digitalst.rs

+99 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 10:23 - pre 165 meseci}

Citat:

Nedeljko: 2. Šta je loše u onome citiranom? Videćeš koliko ćeš problema imati sa argumentacijom. Jednostavno su ti napunili uši pričama o "ravnopravnosti" (po kojoj deca pripadaju MAJCI i ŽENA ima pravo na alimetaciju) da si nekritički postao netolerantan prema svemu ostalom.

Pitaš šta je loše u ovom citatu:
“Nalažući ženama kao obavezu, bez obzira na sve loše osobine muža, da bude poslušna i da mu čini ustupke, hrišćanstvo vidi u tome sredstvo za ukorenjivanje mira u bračnim odnosima i ponovno uspostavljanje bračne sreće“. (Patrijarh Pavle, Da nam budu jasnija neka pitanja naše vere, Beograd 1998.)

Kakvih ću problema sa argumentaciom imati kada kritikujem stav koji zagovara da žtrva treba da trpi patrijahalnog psihopatu. Zar ti ne vidiš u ovom gornjem citatu ništa loše? I zašto baš žena mora trpeti psihopatu?
Prema nekim ranijim istraživanjima svaka treća žena je psihički zlostavljana, dok je svaka četvrta i fizički. Izgleda da supružnici, u čijim se brakovima dešavaju takva krivična dela, samo slede ovakve savete.

Marko Medojević
Team leader
Digital ST
Beograd

Član broj: 93659
Poruke: 776
*.adsl-a-2.sezampro.yu.

Sajt: www.digitalst.rs

+99 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 10:28 - pre 165 meseci}

Citat:

Nedeljko: Ne. Sećam se izjave da je to "parada Sodome i Gomore" i da je Vladiku Grigorija bilo sramota da misli o tome, a kamoli da nešto govori. Ne znam nizakakav poziv na linč od strane Crkve.

A nije ga bilo sramota ovoga ili ovoga ...

Marko83
bez

Član broj: 264513
Poruke: 122

+767 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 10:43 - pre 165 meseci}

Citat:

Horvat: lock?

Citat:

stil: Nema razloga za moderacijom zbog toga što se u ovoj temi komentariše vest po kojoj se sve više ljudi iščlanjava iz neke organizacije. Isto kao kad bi komentarisali zbog čega je neka franšiza uspešna ili neuspešna.

Vec je bio pokusaj....

Nedeljko svaka cast na strpljenju sa tumacima pamfleta "NVO"

Citat:

Marko Medojević: A nije ga bilo sramota...

Nema potrebe za generalizacijom
Samo krivicna odgovornost
Krivce u ZATVOR!

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 10:44 - pre 165 meseci}

Citat:

Nedeljko:Ne. To je kao kada bi rekao da roditelj brutalno prebija dete, kada ga tuče iz vaspitnih razloga. Tim narkomanima se pokušavalo da se pomogne (delimično uspešno). Druga je stvar da li je moglo bolje. Tamo se dolazilo dobrovoljno i roditelji zavisnika su molili da se centar ne zatvara. Ovo si predstavio kao kažnjavanje nekoga zato što je grešan, što naravno nema veze sa stvarnošću.

Vaspitnih razloga lopatom iz sve snage?
To sto je on mislio da pomaze ne znaci i da je pomogao.
To sto su neki roditelji molili da se ne zatvara ne znaci i da je vecina roditelja to trazila.
Zasto ne spominjes one koji su se zalili?

Kao neko ko malo poznaje rad sa narkomanima, znam da se uspesnost lecenja ne meri fizickim skidanjem sa heroina, nego je potrebno vreme nakon toga da se vidi koliko je leceni socijalizovan, jer je postotak povratnika velik.

I na osnovu kojeg metoda je lecenje izgradjeno?
Na osnovu kojeg metoda je uradjen postotak uspesnosti?

To sve je slika jada i bede Srbije koja ima izbor izmedju metadonske i popovske metode skidanja.

zrachko
Vojvodina

Član broj: 40789
Poruke: 100
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+22 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 10:45 - pre 165 meseci}

@Nedeljko
To shto vi umereni vernici racionalizujete da se stari zavet ne vazi - mozete da okachite machku o rep.

Citiracu novi zavet, i Isusove rechi:
Matej 5 17-20:

Citat:

17. Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nisam došao da pokvarim, nego da ispunim.
Dan. 9:24, Rim. 10:4, Gal. 3:24

18. Jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestati ni najmanje slovce ili jedna titla iz zakona dok se sve ne izvrši.
Luka 16:17

19. Ako ko pokvari jednu od ovih najmanjih zapovesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskom; a ko izvrši i nauči, taj će se veliki nazvati u carstvu nebeskom.
Jakov 2:10

20. Jer vam kažem da ako ne bude veća pravda vaša nego književnika i fariseja, nećete ući u carstvo nebesko.

Lepo kaze da nishta ne prestaje da vazi iz starog zaveta. Koliko sam ja upoznat, novim zavetom je ukinuto zrtvovanje, dok je uveden pojam pakla(beskonachne muke za konachne grehe).

Shto se tiche pitanja da li su pravoslavci kamenovali nekoga; sumnjam da im je to bio metod u vreme pogroma bogumila.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Bogumili#Pogrom_bogumila_u_Srbiji

Shto se tiche polozaja zena u pravoslavlju, citiracu opet bibliju:
5. Mojsijeva 22:28-29

Citat:

28. Ako ko nađe devojku koja nije isprošena i uhvati je i legne s njom, i zateku se,
2 Moj. 22:16

29. Tada čovek onaj koji je legao s njom da da ocu devojčinom pedeset sikala srebra, i neka mu ona bude žena zato što je osramoti; da je ne može pustiti dok je živ.

Ako silujesh zenu, pa te uhvate na delu; morash platiti i ozeniti je.
Da pogodim, stari zavet se ne vazi?

Ma samo da je crkvi veca vlast, svi bi videli kako se ne vazi...

Glupost je neunishtiva. Budala je nezajebljiva.
Stupidity is permanent; ignorance can be fixed.

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-164-165.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 10:45 - pre 165 meseci}

tumacima pamfleta?!?!

jbte "greh" je sto se klince igra sa onim kartama?
"greh" je sto nece da ljubi j3benu krstacu lik na sahrani?
ispunio je ocu zelju - sahranio ga je po pravoslavnim obicajima, on se tih obicaja ne mora pridrzavati
ono, ako se ne prekrstis kada udjes u crkvu treba te prokleti?

Bubnjar2
Bubnjar

Član broj: 268988
Poruke: 4
*.adsl.eunet.rs.

+5 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 11:43 - pre 165 meseci}

Citat:

DaliborP:Niko ko napusti Srbiju nema pravo da javno iskaze svoje misljenje o desavanjima u istoj? Zasto?

Naravno da ima i treba da ima. Zar sam predlozio da mu se poruke obrisu?

Citat:

DaliborP: Na stranu prica oko crkve, ali ne razumem zasto te to bas nervira?

Zato sto je njegov stav ocigledno prodavanje m... za bubrege bez namere da jasno uvazi misljenja drugih kao ni cinjenice ni realnost. Vera nije nacija, vera nije nije ni drzava. Ako misli da jeste - da li je promenom drzave promenio i veru? :D

Cist slep (i gluv) versko-marketinski fanatizam (a uz to podstaknut samoreklamertvom i zeljom da se prikaze kao neki Veliki Srbin, veci od drugih Srba) me jako nervira. Tebe ne?

Ja sam bubnjar, ne zamerite mi ako nekad lupam.