Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

trofazni elektro motor

[es] :: Elektronika :: trofazni elektro motor

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 32073 | Odgovora: 65 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+101 Profil

icon Re: trofazni elektro motor25.11.2010. u 17:44 - pre 163 meseci
Viklovan

A Vinkl je


Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

djura63

Član broj: 267593
Poruke: 725
*.mbb.telenor.rs.



+68 Profil

icon Re: trofazni elektro motor25.11.2010. u 19:16 - pre 163 meseci
Vinkl (nem. Winkel) ugao.Vinkulirati (lat. vincire, nlat. vinkulare) spojiti, povezati.Vinkulum (lat. vinculum) uže, veza.
 
Odgovor na temu

djura63

Član broj: 267593
Poruke: 725
*.mbb.telenor.rs.



+68 Profil

icon Re: trofazni elektro motor25.11.2010. u 20:02 - pre 163 meseci
Najpre rastereti EM, razveži ga, pa onda izmeri otpor svakog namotaja, naravno u beznaponskom stanju.To su relativno mali otpori, pa izaberi odgovarajući način merenja.Takođe, izmeri otpor između svakog od 6 (šest) izvoda i mase (kućišta EM).Ovaj otpor treba da bude (gotovo) beskonačno veliki.Izmeri i napon dovoda pre priključenja EM.
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-3.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: trofazni elektro motor25.11.2010. u 22:00 - pre 163 meseci
jel moze da se smanji broj pari polova na monofaznom ili trofaznom AM kako bi se smanjila brzina OMP a samim tim se smanjio neophodan broj obrtanja osovine u minuti kako bi motor presao u generatorski rezim ?
 
Odgovor na temu

djura63

Član broj: 267593
Poruke: 725
*.mbb.telenor.rs.



+68 Profil

icon Re: trofazni elektro motor25.11.2010. u 22:56 - pre 163 meseci
Kako to izvesti na EM koji ima 3000 o/min i 1 par polova.Nemoguće!U praznom hodu klizanje je najmanje.Povećanjem opterećenja povećava se i klizanje.Kada se EM preoptereti rotor stane, a klizanje je najveće k=1.To je ravno kratkom spoju.Ako rotor AM okrećemo drugim motorom suprotno okretanju magn. polja onradi kao gen. iel.energiju pretvara Džulovu topl. (kočnica).U tom slučaju klizanje je veće od 1.Ako sada rotor okrećemo drugim motorom u smeru magn. polja brzinom većom od sinh. on će i onda raditi kao gen. tj. vraćaće el.energiju u mrežu (asinh. gen.).
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-3.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: trofazni elektro motor26.11.2010. u 00:04 - pre 163 meseci
pa postoje valjda motori koji imaju vise pari polova a manji br obrtaja ? koliko znam brzina el mag polja zavisi od frekvencije , cos-f, klizanja i broja pari polova, e sad ne pricam o motorima koji su prikopcani na mrezu pa vracaju struju vec o asinhronim generatorima koje smo pominjali koji rade na principu remanentnog magnetizma i dodaju mu se kondenzatori ? znaci mene konkretno interesuje kako preraditi motor a da mu treba sto manji broj obrtaja da bih iz njega dobio nazivni napon istog ?

moze li bilo koji monofazni da radi na ovom principu kao generator , mislim na dodavanje kondenzatora ?
 
Odgovor na temu

djura63

Član broj: 267593
Poruke: 725
*.mbb.telenor.rs.



+68 Profil

icon Re: trofazni elektro motor26.11.2010. u 01:22 - pre 163 meseci
Citat:
brzina el mag polja zavisi od frekvencije , cos-f, klizanja i broja pari polova,
Sinh. brzina n=fx60/P [o/min] ili n=fx120/p [o/min]P=br.pari polova p=br.polova
 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+101 Profil

icon Re: trofazni elektro motor26.11.2010. u 05:53 - pre 163 meseci
Citat:
djura63: Kada se EM preoptereti rotor stane, a klizanje je najveće k=1.To je ravno kratkom spoju.


Mislim da to NIJE ravno kratkom spoju! (Kratak spoj je kad se postave "Brikne" pravo u Steker)

-a ovo sto djura kaze mislim da je ravno: Struji motora sa uljestenim Rotorom ako se ne varam,
i ona je nesto manja od struje kratkog spoja.
 
Odgovor na temu

paga
Marko Mladenovic
inženjer održavanja
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 791
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

Sajt: www.linkedin.com/pub/mark..


+9 Profil

icon Re: trofazni elektro motor26.11.2010. u 15:52 - pre 163 meseci
Asinhrtoni motor kojem je klizanje s=1 ,odnosno ukočen mu je rotor , ponaša se isto kao transformator sa kratko spojenim sekundarom . Dakle , ako je to običan asinhroni motor (ne onaj sa rotorskim otpornicima) , onda je to isto kao transformator sa sekundarom u kratkom spoju .
Na ovom principu funkcionišu rotacioni aparati za zavarivanje , u elektrotehnici poznati kao metadini ili Rozenbergovi generatori .
Tako da je Đura generalno u pravu .
 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+101 Profil

icon Re: trofazni elektro motor26.11.2010. u 19:01 - pre 163 meseci
Citat:
djura63: klizanje je najveće k=1.To je ravno kratkom spoju.


Znam na sta Djura misli i da ta situacija bas-bas lici na kratak spoj,

Ali i znam da JE BOLJI/EFEKTNIJI KRATAK SPOJ kad "Krnes 3-Faznu BRIKNU Pravo u Steker !

I Verujem da ta Brikna ima MANJI OTPOR od

-unutrasnje otpornosti namotaja motora sa "Ukocenim Rotorom"---na to sam mislio,

Konacno:
NE zelim da o ovome raspravljamo do " Zore ",
Ima Neuporedivo korisnijih pitanja koji cekaju odgovore,

I nemo' neko da je "Pobegao sa Casa"!
Ukljucujuci i Djuru,

Jes da je malko "nezgodan"--kad mu neko " Drma Kavez"

-al' kad Treba,----UME da bude veoma koristan i da dobro/prakticno savetuje.
 
Odgovor na temu

istefanic
Ivan Stefanic
Pazin, HR

Član broj: 273252
Poruke: 4
*.adsl.net.t-com.hr.



+1 Profil

icon Re: trofazni elektro motor26.11.2010. u 20:03 - pre 163 meseci
Citat:
Konacno:
NE zelim da o ovome raspravljamo do " Zore ",
Ima Neuporedivo korisnijih pitanja koji cekaju odgovore,


Slazem se s robert63, a pokusao bi rezimirati ovu temu koja se zove trofazni elektro motor, a u stvari je trebala biti od pocetka asinhroni elektro motor kao Generator

1. zakljucak je da 1f i 3f asinh EM moze raditi kao generator u odredjenim uvetima
2. NE MORA biti prikljucena vanjska uzbuda, moze i samouzbuda pomocu kondenzatora u zvezdu ili trougao (sto je naravno zanimljivo ako se bas negde pomocu traktora ili benz motora zeli raditi struja..
3. Receno je da ga se mora vrtiti nadsinhrono da bi poceo da pravi struju pravog napona i frekv. OK

Mene zanima: (vise stvari, a na koje ovde nije dat decidiran odgovor)
1. Da li ce takav npr 3f asinh motor kao generator poceti da pravi struju tek kada ga se zavrti nadsinhorono ili ce i pre da pravi struju? Treba li ovde gledati 2 slucaja? Kada je spojen na mrezu pa ga treba vrteti nadsinhrono, a drugi slucaj je pomocu samouzbudnih kondenz?
Konkretno imam 3f asinh EM 0.75kw n=1400. Moram li da ga poteram na 1450-1500 ili ce mi praviti neki napon i neku frekv i na 800? Naravno, mislim koristiti taj EM bez mreze (samouzbudno)

2. Negde sam procitao da ako imam takav 3f kao generator da moram da opteretim samo jednu fazu, u protivnom ce kondenzatori da "izgube smisao" i da nece vise raditi samouzbudu? Koliko ima istine u tome?

U mojem slucaju zelim vrteti taj motor dok vozim bicikl u garazi i zelim da mi on glumi kocnicu.. Zato mi nije vazno ni voltaza ni frekv koju mi daje, spojit cu 3 sijalice.. Ili jednu, ako je verovati ono sto sam procitao..

Sorry ako neko misli da ovo ponavljam uzalud, ali na neke stvari se nije decidirano odgovorilo, a verujem da osim mene zanima i druge..



[Ovu poruku je menjao istefanic dana 26.11.2010. u 21:40 GMT+1]
Ah ti kompjuteri
 
Odgovor na temu

djura63

Član broj: 267593
Poruke: 725
*.mbb.telenor.rs.



+68 Profil

icon Re: trofazni elektro motor27.11.2010. u 00:59 - pre 163 meseci
Citat:
Ako rotor AM okrećemo drugim motorom suprotno okretanju magn. polja on radi kao gen. i el.energiju pretvara Džulovu topl. (kočnica).U tom slučaju klizanje je veće od 1.
Citat:
U mojem slucaju zelim vrteti taj motor dok vozim bicikl u garazi i zelim da mi on glumi kocnicu..
Ako se voziš liftom (ka višim spratovoma) magn. polje statora i rotor imaju isti smer.Ako se napon snizi ili se poveća teret u liftu rotor će početi da se vrti u suprotnom smeru.Lift će krenuti dole, e u tom slučaju on počinje da radi kao el.mgn. kočnica.Možda kolege nađu i bolje primere.

[Ovu poruku je menjao djura63 dana 27.11.2010. u 02:21 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.sksyu.net.



+292 Profil

icon Re: trofazni elektro motor27.11.2010. u 02:00 - pre 163 meseci
Proizvodi i prije, praksa je pokazala da pri ~40Hz počne i među F napon se veoma brzo sa 0V popne na ~ 180V
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-3.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: trofazni elektro motor02.12.2010. u 15:05 - pre 163 meseci
ok znaci sto veci broj pari polova to manja brzima el magnetnog polja ? znaci moze da se npravi motor sa prilicno velikim brojem pari polova i da ima prilicno malu brzinu, tj da zahteva malu brzinu obrtanja da bi presao u generatorski rezim ?

pitam se sad nesto, ako asinhroni motor pretvorimo u generator dodavanjem kondenzatora paralelno namotajima, znaci van mreznog napona i frekvencije, da li se onda u formulu za izracunavanje sinhrone brzine dodaje rezonantna frekvencija veze namotaja i kondenzatora ili sta ? mislim koja se frekvencija uzima ako nema mreznog napona ? jer ako se uzima rezonantna frekvencija kola kondenzatora i namotaja onda mozemo odabirom veceg kondenzatora smanjiti rezonantnu frekvenciju a samim tim i sinhronu brzinu koju moramo premasiti da bi motor presao u generatorski rezim.

ispravite me ako gresim, ali samo razmisljam kako bih motor prilagodio potrebama vetrogeneratora.
 
Odgovor na temu

paga
Marko Mladenovic
inženjer održavanja
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 791
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linkedin.com/pub/mark..


+9 Profil

icon Re: trofazni elektro motor03.12.2010. u 11:36 - pre 163 meseci
Citat:
shadow88: ok znaci sto veci broj pari polova to manja brzima el magnetnog polja ?

Ne , brzina elektromagnetnog polja zavisi samo od frekvencije mreže , po obrazcu , gde je f - frek.mreže .

Citat:
shadow88:  znaci moze da se npravi motor sa prilicno velikim brojem pari polova i da ima prilicno malu brzinu, tj da zahteva malu brzinu obrtanja da bi presao u generatorski rezim ?

Da , brzina obrtanja motora je zavisna od broja pari polova , po obrazcu : , gde je P -broj pari polova .

Citat:
shadow88
pitam se sad nesto, ako asinhroni motor pretvorimo u generator dodavanjem kondenzatora paralelno namotajima, znaci van mreznog napona i frekvencije, da li se onda u formulu za izracunavanje sinhrone brzine dodaje rezonantna frekvencija veze namotaja i kondenzatora ili sta ? mislim koja se frekvencija uzima ako nema mreznog napona ? jer ako se uzima rezonantna frekvencija kola kondenzatora i namotaja onda mozemo odabirom veceg kondenzatora smanjiti rezonantnu frekvenciju a samim tim i sinhronu brzinu koju moramo premasiti da bi motor presao u generatorski rezim.

ispravite me ako gresim, ali samo razmisljam kako bih motor prilagodio potrebama vetrogeneratora.


Rezonancija je moguća samo u kolima u kojima generator ulaže energiju u kolo . U generatorskom režimu asinhronog motora , moguće je samo da takav motor kao generator stupi u rezonanciju sa kolom koje napaja (sa mrežom) - a ne sa samim kondenzatorima spojenim paralelno sa motorom .
Da bi generator stupio u rezonanciju sa eksternom mrežom (potrošačima) , potrebno je sijaset uslova , ali se to retko događa , jedino kad bi na takav generator postavio kao potrošač potpuno isti takav motor sa istom spregom i paralelnim kondenzatorima .

Rezonancija je generalno dobra pojava , ali je nepredvidiva . Retko se događa , a proračunava se samo tamo gde se sumnja da je njena verovatnoća pojave velika , jer se tada pojavljuju velike struje ili naponi ili snaga , u zavisnosti koja je se rezonancija desila .

Rezonancija u tvom slučaju ne utiče na sinhronu brzinu .

Ako neko ne zna , rezonancija u ovom kolu koje je opisao shadow , bi bila pojava razmene energije između kalema i kondenzatora u oscilatornom kolu , a generator bi mogao stalno da dodaje energiju , koja se ni našta ne troši , što bi moglo da ošteti neki od tih elemenata .
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-3.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: trofazni elektro motor03.12.2010. u 22:20 - pre 163 meseci
paga, nisi me izgleda razumeo sta sam hteo da saznam, a to je:

ako koristim asinhroni motor kao generator ali ga ne kacim na mrezu pa vrtim nadsinhronom brzinom, vec na njega kacim kondenzatore, koju cu onda frekvenciju uzeti kao referentnu da bih izracunao sinhronu brzinu koju treba da premasim da bi motor presao u generatorski rezim, tj po cemu cu onda racunati sinhronu brzinu po formuli kad nemam frkvenciju mreznog napona ? (mislio sam da treba da uzmem rezonantnu frekvenciju LC veze, namotaja i kondenzatora pa je ubacim u formulu, zato sam naveo mogucnost da se odabirom kondenzatora moze smanjiti sinhrona brzina koju treba premasiti kako bi motor presao u generatorski rezim )

sad sam valjda bio dovoljno jasan u vezi onog sto sam hteo da kazem.
 
Odgovor na temu

istefanic
Ivan Stefanic
Pazin, HR

Član broj: 273252
Poruke: 4
*.adsl.net.t-com.hr.



+1 Profil

icon Re: trofazni elektro motor04.12.2010. u 06:42 - pre 163 meseci
Upravo tako, shadow88, ovo je zanimljivo:

Da li je u asinh motoru (AM) kakvih ovde imamo na tone nesto napravljeno konstrukcijski da je on bas za 50Hz? Mislim da nije, jer koliko znam se sa frekv regulatorom i eventualno mijenjanjem ulaznog napona AM moze dobiti da vrti brze ili sporije..
Ili podpitanje: Da li bi svaki AM radio sa normalno 10% vise okretaja kada bi mu netko doveo na ulaz 55Hz?

E ako sada okrenemo AM u AG, da li se nekako moze onih 50Hz koji pisu na plocici "smanjiti"? Kondenzatorima ili nekako? Sa povecanjem broja polova ide, ali kondenzatorima?
Ah ti kompjuteri
 
Odgovor na temu

Blinkica
Aleksandar
Elektroinženjer, energetike
Bg

Član broj: 275148
Poruke: 1
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: trofazni elektro motor14.12.2010. u 21:45 - pre 162 meseci
Za pretposlednje pitanje:

Ne postoji nadsinhrona, sinhrona ili bilo kako drugačije nazvana brzina asinhronog generatora kada isti nije prikačen na mrežu, tj. radi u ostrvskom radu. Brzina kojom ćeš tada okretati svoj motor zavisi isključivo od napona koji želiš da proizvedeš, veći napon veća brzina. Kondenzatori ti služe samo kao izvor reaktivne energije.
Brzina okretanja ti je samo ograničena nominalnim naponom motora, da ne bi pri većim naponima došlo do proboja izolacije namotaja.


Za poslednje pitanje:

Motori se ne prave za određenu frekvenciju. Na pločici je dato koliku snagu i napon mogu da podnesu za odredjenu frekvenciju mreže. Karakteristike motora zavise isključivo od hladjenja. Svaki motor ima odredjenu temperaturu koju njegova izolacija podnosi i preko te temperature ne bi trebalo ići. Ako imaš povećanu frekvenciju, veći su gubici u gvoždju, pa se motor više greje. Ako pak imaš manju frekvenciju, sporije se okreće i slabije hladi. U suštini, prikačiš ga kako ti odgovara, pustiš da radi, pa kontrolišeš temperaturu. Ako ti klasa izolacije dozvoljava tu temperaturu onda je ok, ako ne, onda traži drugi način...

 
Odgovor na temu

Ivan 89

Član broj: 264550
Poruke: 320
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+6 Profil

icon Re: trofazni elektro motor17.06.2011. u 23:28 - pre 156 meseci
Imam agregat Lombardini sa Severovim generatorom 5kw i sve radi ok sto nema startnu snagu veliku, tako da strug sa 5kw motorom radi ok a mali hidro agregat sa motorom od 1.5kw nema sanse ni da krene a kamoli da radi.
Postoji li neka druga varijanta za povecanje startne snage dodavanjem jacih kondenzatora ili neka druga caka ili ne postoji nista drugo.
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3875
62.101.128.89



+334 Profil

icon Re: trofazni elektro motor18.06.2011. u 05:26 - pre 156 meseci
Ajoj,
tri stranice savjeta i nista.
OK, evo jos jednom.
Asinhroni generatori ne vole induktivne potrosace. I sto im je cos fi dalje od 1 sve manje ih vole. U principu, mi volimo da razmisljamo u vatima i to je greska obrazovnog sistema. Prvo se doobro izuci jednosmjerna struja, pa predje na anizmjenicnu. A cos fi se bas preleti u nasem obrazovnom sistemu.
Ispravno je govoriti u VA a posebno kod generatora.
Dakle, Ivane, probaj sa vecim kondenzatorima, makar dok se pumpa ne zaleti, onda mozes smanjivati kondenzatore u radu. Naravno, misli se na parallelno prikopcane kond tako da se nekim prekidacem moze ugasiti odredjen broj.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: trofazni elektro motor

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 32073 | Odgovora: 65 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.