Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka

elitemadzone.org :: MadZone :: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 29948 | Odgovora: 148 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4902
212.200.65.*

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+638 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 06:52 - pre 160 meseci
Ne vidim ništa sporno u tome što Kinezi kupuju delove oborenog F117. Ko ima ambiciju da se bavi ovim tehnologijama, svakako da će se interesovati šta konkurencija radi i dokle je stigla. Ti otpaci definitivno nisu dovoljni za projekat aviona ali mogu dati vredne podatke o korišćenim materijalima i konstrukcijama. Time se štedi vreme i stiče jasnija slika o trenutnom stanju snaga.

Šteta što i u Zastavi nisu rasklopili bravu i kvaku bilo kog od 1.000.000 automobila i videli kako je napravljena, nego su izmišljali toplu vodu, pa vozač Yuga mora da otvara ili zatvara vrata suvozaču.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 07:38 - pre 160 meseci
Citat:
yolja624: 1. Dal bi smjeli da onda kopiraju Hi-Tech vojnu tehnologiju ako vec toliko vode racuna o problemima sa orginalnim proizvodjacem?
2. Ako treba da lete na plagijatima loseg kvaliteta, trebalo bi da im je stalo. Bilo bi zeznuto da se na 1.5 Mach odvoji desno krilo a da se onda pilot pita "sta je trulo u drzavi Kini"


Reč je bila o kopiranju koka-kole i patika. Vojna tehnologija je uglavnom tajna, što znači da nije patentirana, pa je smeš kopirati. Naravno, ako uspeš.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Zeleni zub
Darko Milicevic
dipl mat inf
Paracin

Zeleni zub
Član broj: 14108
Poruke: 877
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+85 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 09:45 - pre 160 meseci
Ovaj covek me odusevljava svojim stripovima

http://www.blic.rs/Strip/1054/Marko-Somborac
--
ES is the bes' ! ;)
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 10:14 - pre 160 meseci
Citat:
Šteta što i u Zastavi nisu rasklopili bravu i kvaku bilo kog od 1.000.000 automobila i videli kako je napravljena, nego su izmišljali toplu vodu, pa vozač Yuga mora da otvara ili zatvara vrata suvozaču.




http://vukajlija.com/jace-malo
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.



+443 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 10:22 - pre 160 meseci
Šta su bacali novac na olupine kad se zna šta se od čega pravi? Tipični materijali su ugljenik i kompozitna ugljenična vlakna, magnetno feritne supstance i staklo koje sadrži bakarne legure.



Za kupolu pilota se koristi zlato tako da se smanji odblesak šlema pilota, itd. Sve je poznato samo treba napraviti. Ako ne mogu da naprave mogli su naručiti gotove materijale. Na primer ARC Technologies proizvodi materijale za apsorpciju mikrotalasa kako za komercijalne tako i za odbrambene namene. CFOAM® proizvodi penu baziranu na ugljeničnim materijalima koja izdržava preko 300°C. Dodatno se mogu dizajnirati u složene geometrijske strukture što doprinosi "nevidljivosti".
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 10:45 - pre 160 meseci
Citat:
kandorus: Sve je poznato samo treba napraviti.


E, ova ti je dobra. Pa, problem da se napravi nešto što je neko drugi napravio je uvek neznanje. Stari Rimljani su osim znanja imali sve ostalo za pravljenje kompjutera i satelita.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.



+443 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 11:00 - pre 160 meseci
Xa Xa Xa
Kakvi stari Rimljani i steltovi?

Pa lepo sam ostavio linkove pa ko ne zna da napravi može poručiti gotovo. Možeš i ti pa napravi mini stelt za po kući.
 
Odgovor na temu

geniuxx
Po ugovoru
Nis

Član broj: 90041
Poruke: 226
...148.91.adsl.dyn.beotel.net.



+68 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 11:35 - pre 160 meseci
Citat:
Jagnjeca brigada: Gledao sam reportazu o obaranju F 117 i intervju sa oborienim pilotom pre mesec ili dva na discovery channel-u ili national geographic-u ne secam se....

Citat:
Nebojsa Petkovic: Imaš možda link ka tom dokumentarcu?

To je bilo na History Channel, neki od ova dva:
http://avaxhome.ws/video/Forma...Season_two_Night_Fighters.html
http://avaxhome.ws/video/histo...17_nighthawk_stealth_2006.html

A inače, "izvor" ove vesti je penzionisani hrvatski admiral, koji je 1991. pokušao da lansira torpedo sa šatorskog krila koje su držala osmorica vojnika - zabacili ga iz zaleta u vodu i nadali se da ce sam da krene kroz vodu (???), a on potonuo...
Izvor:
http://www.politika.rs/rubrike...neski-nevidljivi-avion.sr.html

Ništa ja ne potpisujem...!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 11:45 - pre 160 meseci
@kandorus

Ostavio si ti i sliku, koja nije baš u skladu sa zakonom održanja energije.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 11:46 - pre 160 meseci
Citat:
Početkom rata u Hrvatskoj, kada su hrvatske paravojne snage blokirale ulaz u ratnu luku Lora u Splitu, admiral Domazet je došao na ideju kako da izvrše napad na brodove JRM u luci. On i njegovi prijatelji uzeli su iz muzeja jedan stari torpedo, nešto ga kao osposobili i onda položili na šatorsko krilo, koje su njih osmorica držali rukama, jer lanser nisu imali, i iz plićaka pokušali da lansiraju torpedo na brodove u luci. Naravno da je torpedo „rekao puć“ i potonuo. Operacija „torpedo iz ruke“ je propala, ali je ušla u anale.



 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4902
212.200.65.*

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+638 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 11:49 - pre 160 meseci
@kandorus
Princip rada ovoga sto si naveo nije sporan, kao sto nije sporno ni to da postoje firme koje komercijalno proizvode bilo sta iz ovog domena.

Ipak, cenim da je strateski bitno razviti nesto sopstvenom tehnologijom (kojoj verovatno i nije svrha u jednom projektu), a pri tome ne gubiti previse vremena u izmisljanju tople vode.

U takvim okolnostima ne vidim zašto bi bilo irelevantno pozabaviti se recimo brojnim konstrukcijskim detaljima (specifične težine, debljine, gustine, strukturni oblici, načini spajanja, ....).

Teorija je jedno a praksa je drugo. Ako se dobro sećam, gledao sam na nekom naučnom kanalu o nekom svemirskom američkom projektu. Sve je bilo u redu sem nekog valjda lepka/silikona koji se konstantno odvajao u datim uslovima i velikom silom zveknuo u neko krilo, probušio ga ili tako nešto.


@kandorus
Citat:
Za kupolu pilota se koristi zlato tako da se smanji odblesak šlema pilota

Inače, te 1999 sam pričao sa drugarom, mladim pilotom, o radarima, avionima i sl.
Ako mu je verovati, secam se da je pricao o radarskim "odblescima" raznih aviona, pa i F117. Pomenuo je da je šlem pilota najproblematičniji jer ima veliki odraz, i da je taj odraz sasvim dovoljan za zahvatanje cilja, pa makar i na F117. Sad lupam, kao kod klasičnih aviona odraz za ceo avion je nekoliko m2, a kod F117 nekoliko dm2, što je sasvim dovoljno za zahvat sa daljina sa kojih je uopšte i moguće gađati.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.



+443 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 13:10 - pre 160 meseci
Ako si bio na terenu onda možda i neke stvari bolje znaš jer ja ovo isključivo teorijski. Ono što sam našao je da B-92 izgleda kao objekat veličine 0.75m² što je za toliku letelicu zaista malo.

Tehnologija koja se koristi da prikrije šlem pilota je taloženje zlata iz pare na staklo kabine. Jedna od metoda je primenom organosilana. Umsto zlata mislim da se koristi i iridiujm oksid. Inače uspeo sam da pronadjem metodu po kojoj je polazna sirovina vodonik-tetrahloroaurat-trihidrat i da se depozicija vrši na 400-600°C. Gradnja pogona za tu namenu verovatno traži dosta novaca.

^Nedeljko
Na šta tačno misliš? U kom smislu "nije baš u skladu sa zakonom održanja energije."?
 
Odgovor na temu

101010

Član broj: 166349
Poruke: 112
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+18 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 13:16 - pre 160 meseci
Citat:
kandorus
Ako ne mogu da naprave mogli su naručiti gotove materijale. Na primer ARC Technologies proizvodi materijale za apsorpciju mikrotalasa kako za komercijalne tako i za odbrambene namene. CFOAM® proizvodi penu baziranu na ugljeničnim materijalima koja izdržava preko 300°C. Dodatno se mogu dizajnirati u složene geometrijske strukture što doprinosi "nevidljivosti".

Ne mozes da narucis gotove materijale od citiranih kompanija :). To sto postoje kompanije koje proizvode takve materijale nije cudno, jer na zapadu je proizvodnja vojne tehnoogije lokalizovana u privatnim kompanijama. Kada ih pozoves i kazes "Dobar dan zovem u ime Narodno-oslobodilacke avijacije Narodne Republike Kine, hocu da narucim RAM za naseg novog lovca" mislis da ce ti prodati ?

Vojno trziste nije otvoreno i nerestriktivno kao kupovina knjiga na amazonu. Te kompanije su pod striktnom kontrolom americkih sigurnosnih sluzbi. Takve kompanije imaju dugorocne ugovore sa US armijom i vazduhoplovstvom. Prodaja strateskih tehnologija je striktno regulisana. U upravnim odborima cesto sede predstavnici drzave... Ukratko mozes samo da gledas slike sa sajta dela iz dela military airspace.

Kao sto sam u nekom od ranijih postova napisao, Kinezi zaobilaze i te prepreke. Industrijskom spijunazom ili kupovinom usluga i proizvoda preko americkih kompanija iz kojih se krije Kina. Ili kupovinom dela deonica kompanija koje rade R&D za US army...

 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 15:35 - pre 160 meseci
Citat:
kandorus: ^Nedeljko
Na šta tačno misliš? U kom smislu "nije baš u skladu sa zakonom održanja energije."?


Ja tamo vidim da je radio talas sve slabiji, a ne vidim gde ta energija odlazi.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.static.sbb.rs.



+987 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 15:41 - pre 160 meseci
U termicku, zagrevanje oplate.
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 17:13 - pre 160 meseci
@Nedeljko
Citat:
Reč je bila o kopiranju koka-kole i patika. Vojna tehnologija je uglavnom tajna, što znači da nije patentirana, pa je smeš kopirati. Naravno, ako uspeš.

Ne, nece biti da je tako. Patentirano je sigurno, bez obzira dal je vojna tajna ili ne.
Pogledaj ovo - lici li ti na sta?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 19:33 - pre 160 meseci
Ono što je patentirano, ne može biti tajna, jer svako može da ode u patentni zavod za vreme radnog vremena i da pročita tu patentnu prijavu. Ako hoćeš da ti nešto bude tajna, onda to ne patentiraš. Patentirali su ono što bi svi videli i bez patentiranja.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 19:54 - pre 160 meseci
I patentirano i javno objavljeno ne znaci da je lako napraviti od strane nekoga ko nema precizne opise robe koju kopira.

Ti mozes da odes i da patentiras ideju, neko svoje razmisljanje. Mozes da kazes da imas idejno rjesenje kako putovati kroz vrijeme. To ne znaci da je ostvarivo, ali ti ulozis svoje pare u projekat patentiranja koji moze prilicno da kosta, a onda patentom zastitis svoju ideju.

Tako isto, siguran sam, postoji patentno rjesenje koje je implementirano i u neke vojne tajne. Druga stvar dal je to tebi i meni dostupno. Ali moze se reci da je nesto registrovano patentom "no-44216468" i da se sadrzaj patenta ne mora javno objaviti, vec samo dio koji nije tajna. Ono sto spada pod tajnu, jednostavno se ne objavi u patentnoj dokumentaciji. A onaj ko je stavio oznaku tajnosti moze garantovati onima koji drze prava patentiranja da se radi o unikatnom proizvodu. Recimo, premaz koji smanjuje radarsku refleksiju mozda ima svoju patentnu zastitu ovdje?
Mislim da je nakon ovog stvarno besmisleno dokazivati da se i vojna tajna moze zastitit patentima i njihovim pravima?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 20:07 - pre 160 meseci
Patent je javna stvar - mora biti 100% javan, tj. ne moze se "zatvoriti" deo patenta (javnost mu je poenta ;-).

Medjutim, patent moze opisivati samo deo tehnologije ili procesa - u hi-tech industrijama je obicno sam proces na visokom nivou (sadrzaj patenta) samo mali deo price, a sami detaljni koraci, tehnoloski pod-procesi/algoritmi i sl. "finte" predstavljaju u stvari najkompleksniji deo i one se obicno ne navode u patentu.

Standardni jezik u patentima je "methods for achieving XYZ should be known to people skilled in the art" :-) Mi smo u prosloj firmi imali cesto te epizode - u patentnoj aplikaciji se objavi sam proces na visokom nivou, a detalji implementacije se ne navode ili se zamene sa nekim grubim aproskimacijama koje prakticno nisu upotrebljive do kraja. Tako se zadovoljava uslov za objavljivanje patenta, a takodje ne otvaraju stvari koje predstavljaju prednost u odnosu na konkurenciju.

Sa ovakvim forama je moguce i patentirati stvari a opet zadrzati dosta toga kao poslovnu tajnu.

Tipican poznati primer - atomska bomba, na visokom nivou danas svako moze da zna kako ona funkcionise, ali sam proces proizvodnje sadrzi enorman broj koraka koji zahtevaju znanje koje nije javno. Tako da mozete opisati skroz kako funkcionise atomska bomba, ali to znanje nije dovoljno da napravite istu :)

Ista prica vazi i za nove materijale - grubi procesi su samo informativni posto je neophodno dosta znanja koje je sadrzano u medju-koracima i pod-procesima koji zapravo predstavljaju poslovne tajne.

Tako recimo i dan danas Kinezi kupuju proizvode u domenu naprednih materijala i vrlo precizne mehanike od USA/DE/... jer jos nisu ovladali tim stvarima.

Sto se stealth aviona tice - cini mi se da Kinezi idu na varijantu "dovoljno dobrog da radi" sto je apsolutno u skladu sa njihovom filozofijom - dok u EU/USA razvoj ide tako sto se trosi mnogo love kako bi se bilo na samom vrhu po performansama (pa se na kraju dolazi do enormnih cifri), Kinezi imaju radikalno drugaciji pristup - idu na postizanje zadovoljavajuceg (za svrhu) kvaliteta po sto manjoj ceni.

Ne bi me cudilo da im je ideja za avione delimicni stealth ali jako mala cena za R&D i samu proizvodnju, tako da ce biti u stanju da nastancaju jako puno takvih aviona... koji je tu pristup bolji, nadam se da nikada necemo morati da proveravamo u praksi :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka26.01.2011. u 20:25 - pre 160 meseci
@Ivan Dimkovic
Opis patenta za absorpciju radarskog snopa opisan ovdje navodi materijale i njihove kolicne, ali ne i metod fabrikacije. U tome se zadrzava tajnost ako je to potrebno.
Sto se tice nadmoci kvantiteta nad kvalitetom - mislim da je i tu prilicno jasna stvar. Mislim da je daleko bolje biti u pravom stealtu nego u onom "priblizno tome, bitno je da radi nesto"
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Kineski "stelt" lovac, poznat kao "čengdu J-20" - Kinezi kupovali delove oborenog F-117 od seljaka

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 29948 | Odgovora: 148 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.