Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pitanje vezano za broj PI....

[es] :: Matematika :: Pitanje vezano za broj PI....

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 18654 | Odgovora: 122 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....01.04.2011. u 16:42 - pre 159 meseci
Aha, znači, ni one se ne znaju.

Vidiš, za broj postoji algoritam, koji za dato prirodno n nalazi racionalne brojeve a i be, takve da je i , odnosno postoji algoritam koji za dato n daje n-tu decimalu broja . Takvi algoritmi nose punu informaciju o broju . E, sad, ti preferiraš razlomke. To je stvar tvog ukusa, a ne neki fundamentalni gnoseološki razlog da jedan od ta dva zapisa smatraš rešenim oblikom, a drugi ne.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....01.04.2011. u 16:43 - pre 159 meseci
E, da, pozvao si s i na Srpski jezik. U kom si rečniku pročitao tu formulaciju znanja kolika je neka konstanta?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Gost




Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....01.04.2011. u 17:54 - pre 159 meseci
Citat:
Nedeljko:  Takvi algoritmi nose punu informaciju o broju .

Dažbe! Iz te puške nikad nećeš pogoditi broj već nedužne brojeve u njegovoj okolini koji mu nisu ni slični.
Rečnike retko čitam. To je prilično nezanimljiva literatura.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2790 Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....01.04.2011. u 18:29 - pre 159 meseci
O tome što ne razumneš šta je puna informacija o nečemu nema svrhe da raspravljam sa tobom, jer to jednostavno ne možeš da shvatiš.

Što se tiče ovog drugog, bitno je da se pozivaš na nešto što ne čitaš.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.



+88 Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....01.04.2011. u 19:04 - pre 159 meseci
Citat:
Gost: Dažbe! Iz te puške nikad nećeš pogoditi broj već nedužne brojeve u njegovoj okolini koji mu nisu ni slični.
Rečnike retko čitam.


Slažem se donekle sa ovim, ali me muči nešto drugo.
Da li ti možeš iz svoje puške da pogodiš Pi ili šta je poenta?
A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.
 
Odgovor na temu

Gost




Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....01.04.2011. u 20:17 - pre 159 meseci
Citat:
Nedeljko: O tome što ne razumneš šta je puna informacija o nečemu nema svrhe da raspravljam sa tobom, jer to jednostavno ne možeš da shvatiš.

Problem je, dakle, u mom nivou shvatanja. Dobro. Ali ako ja ne mogu da dosegnem tvoj nivo shvatanja ti lako možeš da se spustiš na moj.
Pomoću tog algoritma može se formirati niz približnih vrednost broja . Svaki član toga niza ima konačan broj decimala pa prema tome
broj ne pripada tom nizu.

 
Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+46 Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....01.04.2011. u 20:18 - pre 159 meseci
Interesantna tema a postovi jos interesantniji.
Deluje ko da ovde svi govorimo istim jezikom, a ipak nikako da se razumemo

Bas me interesuje da li ce pi do kraja biti pogodjen nekom puskom!
Nego, interesuje me koju mu decimalu gadjate?
 
Odgovor na temu

Gost




Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....01.04.2011. u 20:22 - pre 159 meseci
Citat:
SrdjanR271
Da li ti možeš iz svoje puške da pogodiš Pi ili šta je poenta?

Nema takve puške.
 
Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.



+88 Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....01.04.2011. u 20:39 - pre 159 meseci
Znam da nema, zato i pitam. Šta je onda poenta tvoje priče?
A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2790 Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....01.04.2011. u 21:01 - pre 159 meseci
Citat:
Gost: Pomoću tog algoritma može se formirati niz približnih vrednost broja . Svaki član toga niza ima konačan broj decimala pa prema tome broj ne pripada tom nizu.


Algoritam je konačan matematički objekat. Ne moraš ga pokretati uopšte. On već sadrži informaciju o svim decimalama broja pi. Taj algoritam je jedna vrsta zapisa broja pi. Ne moraš ga uopšte pretvarati u druge zapise.

Ti si se uhvatio za racionalne brojeve samo zato što ih voliš, a ne iz nekog fundamentalnog razloga. Po čemu se "zna" koliko je 3/7, a "ne zna" koliko je [tex]\sqrt 2[tex]?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.dynamic.sbb.rs.



+33 Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....01.04.2011. u 21:57 - pre 159 meseci
Mislim da je filozofija člana zvanog Gost da ako imam neki krug precnika npr. po njemu ti čak i ako imaš algoritam za računanje svake cifre broja nećeš moći da ih uračunaš u obim. Ali Gostu možeš napisati



i gotova priča.

E sad priča oko merenja. Fizika nije egzaktna nauka zato što fizičar nešto meri tačno. Ne meri on tačno ništa. Egzaktna je iz razloga što se zna sa kojom je greškom nešto izmereno.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.



+443 Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....01.04.2011. u 23:27 - pre 159 meseci
^Gost: "ako ja ne mogu da dosegnem tvoj nivo shvatanja ti lako možeš da se spustiš na moj."

Može da bude ali ne mora da znači. Na primer, uspostavljanje bijekcije izmedju skupova rešavanog problema i skupova nekog već rešenog problema je dosta zgodan metod rešavanja zadataka. Problem nastaje ako to pokušavaš da objasniš diplomiranom inženjeru elektrotehnike. Posebno ako ti on da zadatak za n=3 a ti rešiš za proizvoljno n, jer kakvo je to rešenje ako nije rešeno za bilo koje n? Taj inženjer će takvo objašnjenje da shvati kao zahebavanje sa "bijekcijom" a ti ne umeš rešenje da prilagodiš i objasnš da te svaki razume.

Zato to "lako" može da bude itekako teško i nekad je lakše ono što "ne mogu".
 
Odgovor na temu

Gost




Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....02.04.2011. u 08:06 - pre 159 meseci
Citat:
Nedeljko: Algoritam je konačan matematički objekat. Ne moraš ga pokretati uopšte. On već sadrži informaciju o svim decimalama broja pi. Taj algoritam je jedna vrsta zapisa broja pi. Ne moraš ga uopšte pretvarati u druge zapise.


Koliko se ja razumem u tu drvenariju decimale su racionalni brojevi - dakle algoritam sadrži informacije o "svim decimalama" broja pi odnosno o svim
racionalnim delovima broja pi. I ko sad više voli racionalne brojeve?
Ako uzmeš bilo koju sumu od n decimala onda je ta suma racionalan broj i sad ako skoknemo do beskonačnosti onda se ta suma pretvorila u
transcendentan broj što ne može biti jer broj koji je suma decimala, odnosno suma racionalnih brojeva, nije transcendetan. Drugim rečima ti tvrdiš da
transcendentni brojevi ne postoje.
Ako od transcendentnog broja oduzmeš racionalan broj ostatak je uvek transcendentan, a pošto broj pi nije član niza približnih (racionalnih) vrednosti
vrednosti broja pi onda uvek ostaje transcendentni ostatak koji nikako i nikad ne može biti "pojeden" racionalnim decimalama.

Ako bi broj pi bio suma racionalnih brojeva on bi bio racionalan čak i ako ta suma ima beskonačno mnogo racionalnih sabiraka.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.



+443 Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....02.04.2011. u 10:32 - pre 159 meseci
Na prvoj strani ove teme ti je SrdjanR271 dao formulu u kojoj je svaki član racionalan broj a njihova suma je ipak transcedentan broj.

Što se tiče algoritma, zavisi od koje definicije podješ. Ako je uslov da se procedura završi u konačnom broju koraka onda nema algoritma koji izračunava vrednost transcedentnog broja. Ali ako se taj uslov oslabi i zahteva samo da je procedura dobro definisana onda postoji algoritam koji izračunava Pi samo što se nikad ne završava.

Sa postojanjem i nepostojanjem brojeva se može široko razgovarati. Teško je zamisliti da postoji bilo šta osim prirodnih brojeva. Realni brojevi su više "nerealni" nego "realni" jer ne možeš nikako izračunati taj broj Pi (u konačnom broju koraka) iako je "realan". Ali, postoji prirodan odnos kružnice i prečnika vezanih brojem Pi, dakle Pi je "realan".

No, sve to nije bitno jer u matematici je bitno jedino ono što je dogovoreno kao definicija.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2790 Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....02.04.2011. u 10:37 - pre 159 meseci
Citat:
Gost: Ako bi broj pi bio suma racionalnih brojeva on bi bio racionalan čak i ako ta suma ima beskonačno mnogo racionalnih sabiraka.


Ovo jednostavno nije tačno. Svaki realan broj je predstavljiv kao limes niza racionalnih brojeva. Nauči najpre teoriju realnih brojeva. O tome nemam nameru da se raspravljam, već samo mogu da ti preporučim literaturu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....02.04.2011. u 11:29 - pre 159 meseci
@Gost,

Sa formulom mozes saznati koliko god zelis cifri broja PI - kao sto Nedeljko rece, imati tu formulu je isto sto i imati znanje o tom broju matematicki.

Fizicki, naravno, ogranicen si fizickim zakonima - pa je broj cifri broja PI koje mozes znati u konacnom vremenu konacan.

Ocigledno te bune ta 2 vrlo razlicita slucaja - matematicki, i fiziki "realan" za nase smrtne mozgove koji moraju da postuju fizicke zakone.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Gost




Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....02.04.2011. u 14:52 - pre 159 meseci
Čudan je tiganj ta beskonačnost. Kupiš piletinu i usitnjavaš je u sve sitnije i sitije parčiće i na kraju u tom tiganju dobiješ pečenog goluba!!!
Ništa čudno - pile je realna ptica i golub je realna ptica. U tom tiganju možeš dobiti pticu po želji zavisi samo od načina (formule ili recepta)
na koji usitnjavaš piletinu.
 
Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.



+88 Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....02.04.2011. u 15:07 - pre 159 meseci
Citat:
The infinite! No other question has ever moved so profoundly the spirit of man; no other idea has so fruitfully stimulated his intellect; yet no other concept stands in greater need of clarification than that of the infinite. David Hilbert

A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.
 
Odgovor na temu

Gost




Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....02.04.2011. u 16:45 - pre 159 meseci
Samo sam hteo da pokažem do kakvog apsurda dovode proizvoljna tumačenja beskonačnosti od strane nekih matematičara.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2790 Profil

icon Re: Pitanje vezano za broj PI....02.04.2011. u 19:02 - pre 159 meseci
Ajde leba ti, prvo nauči nešto matematike, pa onda iznosi mišljenja.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Pitanje vezano za broj PI....

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 18654 | Odgovora: 122 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.