Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

BIG SALE ili privatizacija na srpski način

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: BIG SALE ili privatizacija na srpski način

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 16256 | Odgovora: 105 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ArsenLupen
BG

Član broj: 57292
Poruke: 79
*.adsl-4.sezampro.rs.



+198 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način28.03.2011. u 20:24 - pre 159 meseci
izvinjavam se sto upadam, ali me silno interesuje jedna stvar - Percom, sta mislis o otpremninama?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način28.03.2011. u 20:28 - pre 159 meseci
Kakva je razlika izmedju "drustvene" i "privatne" firme - radio si za platu. Sta, 8h rada u "drustvenoj" firmi je vredelo vise od 8h rada u privatnoj firmi?

Sto se te price o "gradnji" tice, cak i da je uzmemo za tacnu (a besmislena je, jer firmu gradi profit od prodaje a ne radnici) - radnici onda tako "grade" i privatne firme, a ne neko spolja - pa opet, ti radnici dobijaju PLATU i ne sleduje im po zakonu nikakva "nadoknada" osim te plate.

Plata je naknada za rad. Ako hoces akcije, akcije treba da KUPIS, tj. da INVESTIRAS u firmu.

Taj NIS su "gradili" svi poreski obveznici Srbije/SFRJ a ne samo radnici - posto su sve "drustvene" firme i te kako zivele od raznih drzavnih pomoci i subvencija, zastitnih carina gde je strana roba bila i preko 100% skuplja, "prebijenih" kredita i sl...

Pricati o nekoj "fer" podeli tih ex-drustvenih firmi je pis zivi (kao i sve ostalo sto se u socijalizmu naziva "fer")... Ne postoji "fer" podela - cak i kada bi imao metodu za procenu koliko je neko "gradio" neku firmu, dosao bi do zakljucka da su mnogi vec umrli, otisli iz zemlje, neki su radili vise od drugih... da ne pricamo o svim onima koji su svojim porezom finansirali te drustvene firme kroz kojekakve drzavne dotacije... O zastitnim carinama da ne pricamo.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+35 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način28.03.2011. u 21:06 - pre 159 meseci
Citat:
Plata je naknada za rad. Ako hoces akcije, akcije treba da KUPIS, tj. da INVESTIRAS u firmu.


Radilo se i to, uzimali su se krediti, gradile se nove fabrike i pogoni od kredita, radnici ''stezali kaise'' da bi otplatili kredite... i onda je sve maznuto i propalo.

Citat:
Ne postoji "fer" podela


Postoji manje i vise (ne)pravedna podela, srpska privatizacija je, uglavnom, nepravedna, a bogami i nelegalna. Ali, neka, uskoro ce uslediti redrustveizacija privatne svojine, pa cemo da vidimo...

A ne, necemo valjda jos jednu kapitalizam vs socijalizam temu?
 
Odgovor na temu

percom

Član broj: 281945
Poruke: 68
*.adsl-a-1.sezampro.rs.



+4 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način29.03.2011. u 10:32 - pre 159 meseci
Evo još malo objašnjenja otkuda tolika iskazana vrednost akcija a šta se desilo:
http://www.novosti.rs/vesti/na...-vlasnik-quotBeograd-filmaquot

Malim akcionarima je naneta šteta veća od četiri miliona evra, dok je republički budžet na ime poreza oštećen za više od milion i po evra.
 
Odgovor na temu

percom

Član broj: 281945
Poruke: 68
*.adsl-a-1.sezampro.rs.



+4 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način29.03.2011. u 10:40 - pre 159 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Kakva je razlika izmedju "drustvene" i "privatne" firme - radio si za platu. Sta, 8h rada u "drustvenoj" firmi je vredelo vise od 8h rada u privatnoj firmi?


Iz pitanja se vidi da, očigledno, ne znaš i nisi upućen u oblik svojine. Pre nego postaviš pitanje, edukuj se!
Razlika je OGROMNA, a dalje se sam informiši!
Citat:
ArsenLupen: izvinjavam se sto upadam, ali me silno interesuje jedna stvar - Percom, sta mislis o otpremninama?

Uopšte ne mislim jer mi je to kategorija koja je kod nas vrlo rastegljiv pojam. Možda, vešto upakovana prevara?!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način29.03.2011. u 10:46 - pre 159 meseci
Znam da je razlika ogromna - ali to nema veze sa radom i radnicima.

Razlika je u tome cija je imovina, i da se kod drustvene imovine ocigledno nije znalo sta je cije - pa su sve firme i zavrsile bas tako, kada se ne zna ko pije a ko placa.

Bilo - neponovilo se.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

percom

Član broj: 281945
Poruke: 68
*.adsl-a-1.sezampro.rs.



+4 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način29.03.2011. u 11:26 - pre 159 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Znam da je razlika ogromna - ali to nema veze sa radom i radnicima.


Ako nema veze sa radom i radnicima, sa čime onda ima veze?!
Baš bi voleo da čujem ko je stvarao to što se prodaje u bescenje ako nije stvorio rad onih koji su radili u tim firmama?
Palo s neba?!
 
Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.dynamic.sbb.rs.



+395 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način29.03.2011. u 11:39 - pre 159 meseci
Probacu da iznesem svoje vidjenje i na osnovu iskustva mojih roditelja :

U pocetku sve te firme su bile drustvene tj. "vlasnici" su bili radnici (oour , sour itd) ,
sve do perioda kada su pocela da se transformisu u akcionarska drustva i akcije su se tada dodeljivale
ulgavnom po godinama radnog staza i upisivana je njihova nominalna vrednost i to je jedini logican korak napred

Tako da nije tacno da radnicima nista ne pripada u tom sistemu .

Jedan od stoseva srpske privatizacije u pocetnoj akumulaciji kapitala je u tome sto su
direktori tih preduzeca godinama kraduckali i namerno losom poslovnom politikom
obarali tu cenu da bi na kraju otkupili veciniski paket akcija po najmanjoj mogucoj ceni.
Genijalno - kraduckas godinama iz jedne iste firme da bi je na kraju tim istim ukradenim parama otkupio .

Ako je bilo ikakve proizvodnje u takvoj firmi ona je naravno osakacenja do te mere da je neisplativa
pa se onda uzima gradjevinsko zemljiste i poslovni prostor i izdaju se od njih poslovni prostor ili
se zidaju novi stanovi .

Kasnije sledi epilog ove price sa socijalnim programima , "losim otpremninama" , otpustanjima koju svaki dan cujemo i vidimo .





[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 29.03.2011. u 13:09 GMT+1]
Viva lollapalooza
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način29.03.2011. u 11:52 - pre 159 meseci
Citat:
deerbeer: Probacu da iznesem svoje vidjenje i na osnovu iskustva mojih roditelja


Lepo i jednostavno objašnjenje.

@kelja
Nema potrebe za oživljavanje teme socijalizam vs kapitalizam.
Jer, ovo što piše @deerbeer je formula koja se vešto koristila u vreme tranzicije i pod okriljem tranzicione zbunjenosti.

Sve ostalo su finese i nijanse te formule, u koju se upecala radnička klasa sa nekim virtualnim vrednostima i potpisivala šta god - samo da se dobije, da bi na kraju uvideli šta, zapravo dobija postavljač formule, a šta glupi radnički puk.

Pozdrav
Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

elmagico

Član broj: 201244
Poruke: 1052



+240 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način29.03.2011. u 11:56 - pre 159 meseci
@percom

Izvini da te pitam nesto, po kom pravilu radnici u nekoj firmi dobijaju akcije a da ih nisu kupili, zanima me samo da znam. Jel ih dobijaju po godinama staza ili kojim drugim nacinom ako ih sami ne kupe.

Zasto pitam ovo, jer ako ih dobijaju godinama staza to znaci da sve godine staza koje su moji baba i deda i moji roditelji proveli po drustvenim firmama treba sada da pripadne meni kao njihovom pravnom nasledniku. Da nebi bilo zabune nisu dobili ni stan niti bilo sta drugo od drzave a moji roditelji ni penziju nisu docekali i pored toga sto su po 30 godina uplacivali doprinose. Ako je to tako kao sto ti kazes da radnici imaju automatsko pravo na akcije po godini staza onda moraju i oni nesto da imaju. Ispravi me ako gresim.

@deerbeer

A ko je tim direktorima dozvolio da kreduckaju i da na kraju kupe firme, ako su vec postojali akcionari.
 
Odgovor na temu

percom

Član broj: 281945
Poruke: 68
*.adsl-a-1.sezampro.rs.



+4 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način29.03.2011. u 12:25 - pre 159 meseci
Citat:
elmagico: @percom

Izvini da te pitam nesto, po kom pravilu radnici u nekoj firmi dobijaju akcije a da ih nisu kupili, zanima me samo da znam. Jel ih dobijaju po godinama staza ili kojim drugim nacinom ako ih sami ne kupe.

Zasto pitam ovo, jer ako ih dobijaju godinama staza to znaci da sve godine staza koje su moji baba i deda i moji roditelji proveli po drustvenim firmama treba sada da pripadne meni kao njihovom pravnom nasledniku. Da nebi bilo zabune nisu dobili ni stan niti bilo sta drugo od drzave a moji roditelji ni penziju nisu docekali i pored toga sto su po 30 godina uplacivali doprinose. Ako je to tako kao sto ti kazes da radnici imaju automatsko pravo na akcije po godini staza onda moraju i oni nesto da imaju. Ispravi me ako gresim.

Prema godinama staža. Kada se društvena firma transforiše u akcionarsko društvo onda se radnici i oni koji rade u državnim ustanovama, ne firmama, imaju pravo da se upišu za dodelu akcija. To se zvanično objavljuje u sredstvima informisanja i stoji do kog roka se to radi. Ko se nije upisao, ostao je bez akcija!
Ja sam tako ostao bez akcija u drugoj društvenoj firmi, u momentu upisivanja sam bio u inostranstvu. Kada sam se vratio upis je bio završen i ostao sam kratak nekih 7000 eura. Toliko je dobio moj kolega koji je bio u istoj firmi koliko i ja.
Peh!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način29.03.2011. u 12:28 - pre 159 meseci
Citat:
percom
Ako nema veze sa radom i radnicima, sa čime onda ima veze?!
Baš bi voleo da čujem ko je stvarao to što se prodaje u bescenje ako nije stvorio rad onih koji su radili u tim firmama?
Palo s neba?!


^ Vidis, u tome je problem.

Sta god predlozio, uvek ce se naci neko sa rezonom da to nije bas "fer" po njemu.

U realnosti, nemoguce je "fer" raspodeliti imovinu tih ex-drustvenih firmi, jer je jednostavno suvise komplikovano + kako su mnogi radnici i poreski obveznici koji su "gradili" vec pod zemljom, kako god raspodelio, nece nikako moci biti 100% "fer".

Ex-drustvene firme je gradilo celo SFRJ drustvo:

a) Poreski obveznici, svojim porezom - gde je deo isao na izgradnju i finansiranje tih firmi. Ne zaboravi da je upravo drzava investirala novac u kreiranje tih firmi, a taj novac nije pao sa neba

b) Svi ostali gradjani, zato sto je SFRJ ekonomija bila zatvorena i pocivala na visokim zastitnim carinama - dakle, uspeh tih firmi je zapravo pocivao na zatvorenom trzistu (inace kojekakve Zastave & co ne bi imale nikakve sanse u svom izvornom obliku) - opet preko ledja svih gradjana.

c) Radnici su te firme "gradili" isto kao i radnici bilo kojih drugih firmi - to sto negde radis za platu, znaci da ti je PLACENO to sto radis. Kada si potpisivao ugovor da radis za te firme NIGDE ti niko nije garantovao nikakve akcije.

Dakle, naj "fer" sto mozes da uradis je da deo imovine tih firmi privatizujes i podelis akcije celokupnom stanovnistvu.

Opet, kako je ogromna vecina tih firmi bilo vec komplet unisteno i pre same privatizacije, vrednost tih akcija ce biti komparativno mala, jer nije puno toga ostalo osim same imovine.

To je jednostavno tako - razlozi zasto je doslo do toga su za neku sasvim drugu pricu, ali naglabanje o tome nece promeniti danasnju realnost.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

percom

Član broj: 281945
Poruke: 68
*.adsl-a-1.sezampro.rs.



+4 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način29.03.2011. u 12:36 - pre 159 meseci

Ivan Dimkovic
Citat:
Kada si potpisivao ugovor da radis za te firme NIGDE ti niko nije garantovao nikakve akcije.

Opet neinformisanost...
Koji to ugovor i za koje akcije u društvenoj svojini????
 
Odgovor na temu

elmagico

Član broj: 201244
Poruke: 1052



+240 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način29.03.2011. u 12:36 - pre 159 meseci
@percom

Brate u kojim si ti to firmama radio kad su te u dve firme zajebali za 37.000 evra.

Ovo sto sam napisao u predhodnoj poruci je bilo sarkasticno, ko bre ima prava da dobije akcije drzavnih preduzeca na osnovu rada, to je najveca glupost koju sam cuo. Jel to znaci da mogu i radnici u privatnim preduzecima da traze jedan dan akcije posto isto sve rade kao i u drzavnim.

Zamisli kad bi u Microsoftu radnici trazili akcije da dobiju. Mislim da bi im se Bili nasmejao samo. Zamisli da neki nas covek koji radi u inostranstvu u drzavnoj firmi trazi akcije od te firme zbog godina staza. Ja mislim da bi ga deportovali u PM.
 
Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.dynamic.sbb.rs.



+395 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način29.03.2011. u 12:38 - pre 159 meseci
Citat:

Zasto pitam ovo, jer ako ih dobijaju godinama staza to znaci da sve godine staza koje su moji baba i deda i moji roditelji proveli po drustvenim firmama treba sada da pripadne meni kao njihovom pravnom nasledniku.

Tacno . ako su baba i deda upisali akcije kada je trebalo imas prava na njih .
Podneses dokaze u ostavinksoj i ti rasppolazes sa tim akcijama.

E sad ako su vec upisali akcije u NIS-u Telekom-u koje su skoro delili ili jos dele
onda nemas pravo na akcije u firmi gde su radili . Znaci ili jedno ili drugo .


Citat:

A ko je tim direktorima dozvolio da kreduckaju i da na kraju kupe firme, ako su vec postojali akcionari.

A kome je trebala bilo kakva dozvola za pljacku u ovoj zemlji kad se inace ni za jednu nije odgovaralo .



Viva lollapalooza
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način29.03.2011. u 12:39 - pre 159 meseci
Citat:
percom
Opet neinformisanost...
Koji to ugovor i za koje akcije u društvenoj svojini????


Hajde nemoj da se pravis mutav.

Pre nego sto si poceo raditi za firmu, potpisao si ugovor o radu sa kojim si stupio u radni odnos sa tom firmom.

U tom ugovoru ti je za tvoj rad sledio licni dohodak.

To je naknada za tvoj rad u toj firmi. Sve ostalo iznad toga je cist bonus, i nigde ti nije "garantovan". Drzava je mogla da odluci i da ne isplati ni prebijenog centa za taj rad, a kamo li neke akcije.

Pricati o "fer" raspodeli te drustvene imovine je nista drugo nego oksimoron, jer je NEMOGUCE apsolutno "fer" raspodeliti tu imovinu, iz razloga koje sam vec opisao gore.

Kada neko povikne da "hoce fer" raspodelu, to obicno znaci da bi on da se njemu isplati vise nego sto je isplaceno - i nista vise od toga.

Sta cemo sa svima onima koji su umrli a koji su "gradili" te firme - ili sa onima koji su ucestvovali u tom propalom SFRJ projektu "radnickog samoupravljanja" a nisu dobili ni prebijene pare.

Fer... do mo*ega.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

percom

Član broj: 281945
Poruke: 68
*.adsl-a-1.sezampro.rs.



+4 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način29.03.2011. u 12:44 - pre 159 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Hajde nemoj da se pravis mutav.

Pre nego sto si poceo raditi za firmu, potpisao si ugovor o radu sa kojim si stupio u radni odnos sa tom firmom.

Nije tačno!
Zašto taj epitet mutav?
Ja ti kažem da nisi informisan dovoljno o tome šta je bilo i kako je bilo u vreme društvene svojine a ne da si mutav ili nešto slično uvredljivog sadržaja!!!
 
Odgovor na temu

percom

Član broj: 281945
Poruke: 68
*.adsl-a-1.sezampro.rs.



+4 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način29.03.2011. u 12:48 - pre 159 meseci
Citat:
elmagico: @percom

Brate u kojim si ti to firmama radio kad su te u dve firme zajebali za 37.000 evra.

Ovo sto sam napisao u predhodnoj poruci je bilo sarkasticno, ko bre ima prava da dobije akcije drzavnih preduzeca na osnovu rada, to je najveca glupost koju sam cuo. Jel to znaci da mogu i radnici u privatnim preduzecima da traze jedan dan akcije posto isto sve rade kao i u drzavnim.

Zamisli kad bi u Microsoftu radnici trazili akcije da dobiju. Mislim da bi im se Bili nasmejao samo. Zamisli da neki nas covek koji radi u inostranstvu u drzavnoj firmi trazi akcije od te firme zbog godina staza. Ja mislim da bi ga deportovali u PM.

U privatnim firmama možeš da poseduješ akcije samo ako ih kupiš!
Nemoj da posmatraš društveno i privatno u istom kontekstu.
Nije bitno koje su firme, bitno je koliko su vredele a to ne procenjujem ja. U ostalom, okačio sam link za prvu firmu i tamo možeš videti šta se zvanično kaže!!!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način29.03.2011. u 12:50 - pre 159 meseci
Citat:
percom
Ja ti kažem da nisi informisan dovoljno o tome šta je bilo i kako je bilo u vreme društvene svojine a ne da si mutav ili nešto slično uvredljivog sadržaja!!!


Pa hajde, informisi nas - daj da vidimo taj tvoj ugovor o radu koji si sklopio sa firmom gde ti je neko obecao nekakve akcije.

Evo ako nam to pokazes ja cu da otprintam ovo i da ga pojedem u slast.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

percom

Član broj: 281945
Poruke: 68
*.adsl-a-1.sezampro.rs.



+4 Profil

icon Re: BIG SALE ili privatizacija na srpski način29.03.2011. u 12:53 - pre 159 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa hajde, informisi nas - daj da vidimo taj tvoj ugovor o radu koji si sklopio sa firmom gde ti je neko obecao nekakve akcije.

Evo ako nam to pokazes ja cu da otprintam ovo i da ga pojedem u slast.

Kako ne shvataš? O kojim akcijama je moglo biti reči u vreme društvene svojine?!
Na tvoje pitanje je nemoguće dati odgovor jer je besmisleno!
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: BIG SALE ili privatizacija na srpski način

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 16256 | Odgovora: 105 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.