Chelsea Handler vredja Srbe u emisiji ""Chelsea Lately"

Moram da ti objasnim par jako bitnih stvari.

Taj mentalni stav izrazen u tih 3-4 recenice je sasvim prihvatljiv, razumljiv i konzistentan, ali ima nekih vrlo velikih ogranicenja kojih mislim da
nisi sasvim svestan.

Prvo:
takav stav je odlican za licnu upotrebu, tj. idnvidualac prema drugom individualcu ili prema drustvo, medjutim pogubno je besmislen
za sva druga scenarija, tj. za naciju prema naciji, drzavu prema drzavi.

Pre svega - sa takvim stavom si nekompatibilan sa realnim okruzenjem sveta u kojem zivis:

[quote]

Ne znam u kom to kapacitetu sreces strance i sa njima komuniciras, ali mogu da ti kazem par stvari iz ugla nekoga ko je dugorocno, svakodnevno,
prakticno uronjen u druge kulture/civilizacije:

Sa velikom sigurnoscu (sto moze da ti potvrdi bilo ko ko je ziveo duze od 6 meseci na zapadu) - ne postoji ni jedan jedini realni nacin
kojim ces zapadnjaku, anglosaksoncu (ameru ili englezu, svejedno)....uspeti da makar na vrh stapa pod nos prineses i najmanju truncicu
ideje.....da to sto radi njegov narod ili drzava ili grupa kojoj pripada (a ti ne)....mozda ne valja.

Bez obzira kakve vesti i kakve istine ceo svet znao o angazovanju na ovoj ili onoj strani sveta, o prevratima, krvavim intervencijama, pljackama,
maltretiranjima...pa sve do dopingovanja na Olimpijadi...

....pocevsi od kuvarice u studentskom restoranu i navijaca na baseball utakmici koji guzva virslu, preko cele galerije svih zamislivih likova,
a ako treba sve do sefa katedre i profesionalaca koji znaju tacno sta se desava u svetu....

neces uspeti da nikog od njih makar za trunku, za delic sekunde dovedes do mentalnog stanja opisanog sa "prvo bih razmislio da li je tako".

Ni kroz duhovitost, ni kroz salu, ni kroz satiru, ni kroz kozeriju, ni kroz galski humor, ni kroz ostrvski humor...

Sve sto ces uspeti da uradis je sledece:
1) Dobro ce zapamtiti sta si im govorio i sta si ih pitao. To ce u sebi nositi do prve prilike kad ce to nesto iskoristiti protiv tebe....ma koliko da si bio istinit, u pravu itd.
2) Neposredno ce reagovati zavisno od svog kulturnog nivoa, pocevsi od obicnog 'nemam vremena/to je politika', preko obaveznog 'ma nemoj, but how
about your country ?', pa sve do 'ako ti ne valja, mozes da se slobodno vuces u svoju j*benu zemlju'.

Drugo:



Vidis, iz ovih par recenica izbija jedna jako nezgodna zabluda - da postoji default.

Ko su ti 'svi' pred kojima se taj neko obrukao ?

U tvom licnom slucaju, naravno - tu su otac i majka, braca i sestre, drustvo iz skole, drustvo iz kraja, koji te svi znaju i po prostoj logici predstavljaju
neku branu nelogici usmerenoj protiv tebe.

U slucaju medjunarodnih odnosa, odnosa izmedju udaljenih etnickih skupina - default ne postoji, sto se najlakse i najbolje dozivi i shvati
kad se nadjes u moru drasticno udaljenih kultura.

Pre svega - jedan broj posmatraca apsolutno ne zna nista o tebi, niti ga se tice. Oni koji o tebi nesto znaju pozitivno, prirodno ce da prepuste
tebi samom brigu oko komuniciranja svoje tacke gledista siroj javnosti. Niko za tebe nece da prica i za tebe brani tvoje argumente.

Ako propustis priliku da se jasno i glasno, konkretno i uredno izjasnis o svojoj tacki gledista, gubis najvise u onoj manje-vise nezainteresovanoj
ili neobavestenoj masi iz koje moze da ti dodje neka korist i neka podrska.

Omiljen nacin komunikacije baziran na blaziranom trojstvu "Mis'iiiim....stvaaarnooo' - "pffff....znaci blaaaam' - "b'zVeeeezzzzeee" (zbog kojeg smo
devedesetih izgubili najpre rat u informativnom prostoru, pa posle i sve ostale ratove) apsolutno ne znaci nista.

(...ali - apsolutno....)

Jedino sto nesto moze da znaci je da u svakom sukobu, svakoj raspravci treba da se bude
1) eksplicitan
2) recit,
3) kratak i
4) jasan.

Stavise - i najbitnije - ostaje i pika se samo ono na sto si odgovorio, a ne ono sto si u sebi precutao.

I to je konacno neki i nekakav Srbin uradio tacno onako kako treba - u normalnom kanalu za komunikaciju, odmereno, bez licne uvrede.

Mozemo dalje da pricamo o svemu drugome, ali to stoji.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 30.06.2011. u 06:17 GMT+1]}

@deerbeer

Moram i tvoj komentar da adresiram, i pokusacu da to uradim na nacin koji sigurno oboje razumemo, jezikom
objektno orijentisanog programiranja:

Hajde da na brzinu izmodeliramo Srbiju/Srbe jednim objektom/klasom:

Dakle:

Imas instancu klase CSrbija koji ima svoj interfejs, kao i svoj unutrasnji sadrzaj (private/protected metode i podatke).

Privatni deo je ocito u neredu, disfunkcionalan, naopak, pogresno napisan, lose implementiran, crash-uje svaki cas.
Ocito - treba mu veliko debagovanje i dovodjenje u red.

Verujem da se tu slazemo.

To jos uvek ne objasnjava (ako sam dobro shvatio vas nekolicinu) radi cega je potrebno da interfejs tog
objekta ima i metod:



Nije mi do kraja jasno sledece:

a) kako tacno postojanje takvog jednog conduit-a/porta pomaze debagovanje, poboljsavanje koda ?

b) ako pomaze - kako tacno vi to dozivljavate, u realnom vremenu vase svakodnevice ? Da li deluje kao podsticaj,
da li izaziva ponos, zadovoljstvo ? Podstrek za nove radne pobede ? Svetlo na kraju tunela ?

Da budem precizniji - u neko 'moje vreme' - takve nekakve stvari su lako dovodile do...cvetanja tikvi. Od seljaka na
pijaci, pa sve do ministra - takve stvari jednostavno bas nisu lako prolazile.

E, sad - malo me zbunjujete i ti i Bata Nikolic.

Pokusavam (sto kaze Devangari - da pomislim - mozda tako treba?) da sebi da docaram humoristiku seriju, recimo kao
nekad Mija i Ckalja, skupilo se drustvo uz pivo da uziva, na TV ide show sa kojeg vas plavojka naziva fasistickom stokom,....
a vi umirete od smeha....cepate se padajuci sa stolice, jedva cekate da sutra prepricavate na poslu.

"Draganeee - pa gde si jbt da cujes kakvu vrhunsku foru je malopre izjavila....od sutra te zovem Dragan krvolok i fasista.
Ma gde se toga seti,....ssssssvakkka joj cast, e jeste pravi vrag...:)))))))"


Nekako mi ne uspeva da povezem da to tako treba.


Malo me zbunjuje i cinjenica da na destak minuta voznje imam bas prave homeless-e. Dakle ono - krezub, prljav, face iskrivljene
od nerava nagrizenih amfetaminima, smrdljive. Pa opet - ni njima nekako ne ide da se svasta kaze.

U cemu je onda tacno fora sa vama ?

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 30.06.2011. u 06:29 GMT+1]}

koji je tvoj problem? Ali, molim te, u najvise 10 recenica... pogubim se u ovim "Rat i mir" postovima

E, da, javi mi se da ti izorganizujem nekakv blog, gdje bi mogao neograniceno, nama ogranicenima, da objasnjavas fundamentalne stvari oko funkcionisanja planete.

Ma, ja to nesto sa zemljacima.

Iskreno milanche, objasni mi, kako mozes da zivis u tom okruzenju? Mislim ako su, kako ti kazes, "anglosaksonci" takvi kakvim ih predstavljas, stvarno mi nije jasno kako prihvatas tamo da zivis i da sa njima kontaktiras?
Na stranu sto stalno pricas kako oni "generalizuju srbe, i ne misle svojom glavom" a onda ti u sljedecoj recenici sve "anglosaksonce" strpas u isti kos i radis istu generalizaciju? Po cemu se onda razlikujes od njih? Ili ide ona slavna srpska "nase g***o manje smrdi od njihovog"?

Ministar odbrane jedne države (ma koliko ona bila jadna) nije umetnik, i nedopustivo je da se ponaša kao isti.

Zamisli da Leon Panetta piše po Facebooku ili Twitteru... Pa to bi bio vlažan san sa gomilu obaveštajnih službi... Ili čak da koristi ovaj običan email a ne nešto na SIPRNet-u ili nekom drugom fancy vojnom sistemu...

Moje neko vidjenje anglosaksonaca korespondira sa milanche-tovim, doduse na mnogo manjem uzorku..

U stvari kada bi situaciju i aktuelne teme ovde, komentarisao jedan englez ili americki puritanac, siguran sam da bi bio proglasen nacistickom zadrtom budalom od strane "naprednog" dela srba(yugoslovena-kominternovaca), naravno ukoliko "ekipa" ne bi znala ciji pasos nosi, jer jelte ne treba pljuvati ruku koja te hrani..
U stvari znam slucaj original-amera, koji je radio jedno vreme u Vladi Republike Srpske i koga su proglasili za chetnika "oni" dole. Kominterna je cudo..

A za Shukija Plazmu(ministar) sve najbolje..

Milanche mazohista hihihi :)))

Kao sto vec rekoh:

ako se aktuelni predsednik USA ne libi da dodje u SportsCenter i da sa mikrofonom u ruci objasnjava za koga navija na NCAA FinalFour turniru i zasto,
ako ruski predsednik nadje za shodno da ode na Marakanu na fudbalsku utakmicu, stvarno ne vidim razlog zasto ne moze srpski ministar da bude na
koncertu, i da kao obicno lice ostavi komentar sa svojim utiscima.



S obzirom da sam nedavno posadio drvce grejpfruta, vise mu dodjem kao neki sadista.


_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 30.06.2011. u 09:47 GMT+1]}

@milanche
Niko nije rekao da treba da trpimo tudja vredjanja . Ali taj hebeni ministar se poziva na teslu pupina , djokovica i to je sve lepo samo dok ubira politicke poene ,
a nece da kaze dokle smo stigli u sredjivanju svog drustva i da "THE NARODU" bar malo saspe istinu u oci (ko smo gde smo i sta smo) i kako svako od nas treba da poradi na tome da nas respektuju u svetu,
ali ne po doticnim licnostima iz istorije, nego kao civilizovanu i uredjenu zemlju a da sve to kasnije imamo kao dobar argument protiv vredjanja i ispada kao sto je ovaj .

---

@ milanche

Sta se pravis tosha. Ako ti ne odgovaraju uslovi tu gde živiš iseli se. Mazohista si ako ćutiš i trpiš.

@milanche baci pogled na ovo kad se probudis pa komentarisi :
http://www.blic.rs/Zabava/Vest...objasne-viceve-Ivana-Ivanovica
"Zasto primecujes trn u oku .....a ne vidis drvo u svom "

---

Da li je "komicarima" iz USA nesto dozvoljeno da kazu, a "komicarima" iz Srbije to isto ili slicno nije dozvoljeno?

DZH se javila da im nesto smeta i RRA reagovala. Da li je u redu sto je neko reagovao na pricu Ivanovica? Ili niko nije trebao da reaguje, jer je to izrekao "komicar" u nekom sou programu?

Vi sto pozivate @milancheta da se iseli iz USA ako mu ne odgovara...Sta vi trazite u Srbiji ako vam ne odgovara? Sto se ne iselite?

Ne radi se o tome nego o ovome
A pritom je taj nas "komicar" i njegov sou jako popularan .

---

Daj pojasni malo. Ko je ovde podrzavao Ivanovica? Ili mislis da je licemerje to sto je neko reagovao na njegov "humor" a u USA niko ne reaguje na "humor" doticne?

Ili je licemerje sto ljudi odavde reaguju na nju, a takodje reaguju i cekaju da drzava uradi svoje oko Ivanovica? Pojasni molim te.

Podrzavaju ga oni sto gledaju. To mu nije prvi put i u njegovom sou preovladavaju takve fore .Istini za volju gledao par puta i zgadilo mi se .
Kad vec ne volite da se neko zaebava na vas/tvoj racun e pa onda ne dozvoli ni ti da se neko od vas /tebe zaebava na neciji tudj racun.

Nije fora da se oglase uvredjeni nego i da se oglase "neutralni posmatraci" jer se to i njima sutra moze desiti .
Ali sta da radim vec , kad su u USA srbi anatemisani pa ne vaze isti arsini to je vec neka druga tema .

---

Meni se tu neke stvari nisu logične. Osnovno je da kada odeš kod nekog u posetu prihvatiš njegova pravila ponašanja. Ono tipa izuvanje na ulazu, da ne zapališ cigaretu i tako to. E sad, ako ne možeš to da istrpiš jednostavno ne ideš kod njega. Ili ako si već otišao gledaš da što pre odeš. Ovako je licemerno, zarađuješ za život, školuješ decu a ovamo iza leđa pljuješ. Nema ništa gore od takvih ljudi.


Druga je stvar ako si od rođenja u nekoj zemlji i njen si državljanin. Onda imaš potpuno pravo da menjaš ono što ti ne odgovara.

Ma sta pricas. Sad ispada da emigranti apsolutno moraju da se povinuju domacinima i sistemu, u fazonu cuti i trpi. Nije nego.
Ti emigranti su vremenom postali deo tog istog drustva, primili drzavljanstvo i imaju puno pravo da menjaju i uticu na promene u drustvu i sredini u kojoj zive.

milanche, tvoji postovi su toliko opširni, rečenice međusobno nepovezane, a sve zajedno toliko van konteksta teme da je to već pomalo i nekulturno… Kako možeš da napišeš: "svakoj raspravci treba da se bude
1) eksplicitan
2) recit,
3) kratak i
4) jasan. "
a onda da pišeš te romane i toliko skačeš sa stvari na stvar da obesmišljavaš svaki pokušaj da ti neko koncizno odgovori? Pokušavam da zadržim objašnjenja u kontekstu emisije, onoga što je u njoj rečeno i reakcija od strane srpskih zvaničnika, a ti ubacuješ neke globalne priče i šakom i lopatom… Ali hajde da napravim ustupak, da ne odgovorim na gomilu svaštarija koje si izneo i sebe ću namerno dovedem u nelagodan položaj da ispadne nemam odgovor na njih. Umesto toga da dalje širim priču, hajde da pokušam ovako:

Šta su sporni momenti u emisiji, zbog čega se reaguje uopšte?

1. Opaska da je Dragan/Drago je klasično boljševičko ime
2. Opaska da Srbi ne smeju da posećuju koncerte
3. na ministarsku opasku da je koncert sramota i razočarenje - odgovor da je zemlja koju ministar vodi sramota i razočarenje
4. Na tvrdnju da je koncert bio katastrofa se kaže da su ”oni” (tj. ”mi”) imali (tim rečima) etničko čišćenje i genocid i pitaju se kako se to dele epiteti.

Interesantno, o ovim tvrdnjama ponaosob niko ne govori, momentalno se sve izvlači iz konteksta i ubacuje u generalizujuće priče ko su Amerikanci (vidi, vidi, sada valja generalizacija), svetske odnose, kako ove priče utiču na gastrose i iseljenike, itd…

A ja kažem da je za Srbiju i Srbe daleko veći problem i veće pitanje to da li su ove četiri tvrdnje istina ili ne.

1. Klasična sprdnja na račun komunističkog nasleđa istočne Evrope. Kome ovo pravi probleme? Doslovce nikome.

Tvoj argument, preneseno (pošto ti sve odmah uzdižeš na nivoe nacija, civilizacija, galaksija), je da neki Dragan ima probleme jer će ga neki Alan kinjiti samo zato što je Dragan rodivši se kao Dragan automatski boljševik, sa svim boljševičkim manama i nedostacima. Ja tebi lepo kažem, ako Dragan živi u zemlji gde to može tako onda treba da se seli napolje, jer ako to takva zemlja onda kraja kinjenju nema, nacionalna pripadnost (tj. ime Dragan) je samo prvo što se tlačitelju našlo pri ruci. Ako se ovaj mučeni i ničim izazvani Dragan odbrani od napada po osnovi imena, Alan će momentalno preći na to kakvu Dragan ima frizuru, koja mu je boja pertli, kako sedi za stolom, itd. tome nema kraja. Ti dobro razumeš o čemu ovde pričam i uporno bežiš od toga jer to vodi ka prostom pitanju - ukoliko je ta zemlja zaista takva, kako to da živiš u njoj i dalje?

2. Još jedna sprdnja na istu temu. Ko sa ovim ima problem njemu, najiskrenije mislim, fali neka drvenarija u glavi.

3. E sad, jako bitno pitanje. ”Concert was a shame and a disappointment” -> “Guess what? So is your country.” Ja kažem da je svakome ko živi u Srbiji prvo i osnovno pitanje - da li je ovo tačno? pa tek onda sve ostalo (ovi koji žive napolju neka pročitaju pod 1.). Da li ima iko pošten i iskren u Srbiji ko može da stavi ruku na srce i da kaže da Srbija nije jedno veliko razočarenje? I da nije prava sramota kako taj veseli ministar i njegove kolege vode ovu zemlju? Nema niko. A šta je tebi problem? To što je neki Amerikanac to konstatovao? I to još u humorističkoj emisiji? Pa uz svo dužno poštovanje, hajde ti prvo reši problem koji tu zemlju čine materijalom za humorističke emisije pa ćeš onda imati sva prava da se buniš. Ali ako rešiš te probleme tada će te naravno boleti ćoše šta neko priča o tebi, zato što ćeš tada živeti kao čovek. Niti ćeš ikome više biti materijal za sprdnju.

Moram da se osvrnem, ovo čovek može jako lepo da primeti i da povuče paralelu kada ode u ”crnu” Afriku. Kada imaš zemlju koja ne može da reši ni najosnovnije probleme, ljudi jednostavno dignu ruke kao nacija, počnu da životare ali su svega itekako svesni i imaj dosta jak kompleks niže vrednosti. Ovo je baš, baš karakteristično za ove koje sam naveo. I to se vidi iz aviona, ti ljudi su toliko osetljivi na neke izmišljene uvrede da je to neverovatno. Imao sam nekoliko incidentnih situacija gde sam tobože uvredio likove koji su odmah hteli da se šibaju, a da sam rekao zaista najbezazleniju stvar. Vidiš, do te njegove reakcije mi možda možemo da se raspravljamo ko je kriv za to što je zemlja takva ali posle nje priče više nema, sve je jasno.

4. Ovo sam već komentarisao, da se ne ponavljam. Manje-više sve je isto kao pod 3. Dodao bih samo da niko nije Srbe kao narod nazvao genocidnim, rekli su prosto da smo ”imali” genocid i to je prosta istina.

A najgluplje u čitavoj priči je zapravo to što su ljudi tražili materijal da ošinu po A.W. ali se ovaj veselnik sam ponudio preko FB da im pripremi materijal :)

---

Nisam gledao ni snimak ove "komicarke", niti gledam Ivanovica. I zaista ne znam sta da kazem o tim sou programima. Ali vidimo da je neko ovde reagovao u vezi Ivanovica, pa na osnovu toga i drzava reaguje. Zasto je sporno ako neko odavde, posto vec niko iz USA nece, reaguje i u vezi te Celzi? Pa nema valjda ona sva prava na ovome svetu da prica sta joj padne na pamet!?