Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 20790 | Odgovora: 128 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
212-200-65-106.3gnet.mts.telekom.rs.



+165 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 13:58 - pre 156 meseci
@morihei ueshiba
a cekaj, proizvod proizvodis u eu, verovatno i tamo plasiras
a kako traze od proizvodjaca da postuje te normative oko zastite, tako se trazi i kad preduzece uzima neki proizvod i ako je van eu, tj van ce standarda pravljen, da zadovoljava te kriterijume
to ti chinezi ne predstavljaju, pa ti ni ne mogu biti konkurenti na tom trzistu

Citat:
trebalo malo spustiti shodno situaciji kako bi se i mogle braniti.

pa kako brane, trebalo bi spustiti granicu na
-max dozvoljeno radno vreme u nedelji je 120 sati
-min plata je 10 din
-zdravstveno po zelji
-osiguranje radnika nije preporucljivo
i slicno (mozda sam u nekim stavkama preterao)
to nikako nije dobro, bolje je da se ovakav zakon postuje, a ne da se zakon spusti na "stvarno stanje" "crne i sive ekonomije", pa da su onda svi od jednom "beli"

Citat:

I tu nije rjesenje da ti biras firme koje ce htjeti da posluju legalno, nego da silom obezbedis da svi -pod jednakim uslovima - moraju da posluju legalno.

+1

[Ovu poruku je menjao Horvat dana 05.08.2011. u 15:08 GMT+1]
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+438 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 15:06 - pre 156 meseci
Dakle:
http://eur-lex.europa.eu/LexUr...57/l_15720060609en00240086.pdf
Citat:
(c) When designing and constructing machinery and when drafting the instructions, the manufacturer or his
authorised representative must envisage not only the intended use of the machinery but also any reasonably
foreseeable misuse thereof.

The machinery must be designed and constructed in such a way as to prevent abnormal use if such use
would engender a risk. Where appropriate, the instructions must draw the user's attention to ways —
which experience has shown might occur — in which the machinery should not be used.

@Horvat
proizvodnja je u EU,a plasman je po celom svetu,dakle i u zemljama koje ne zahtevaju pomenute norme. U tim zemljama Kinezi su nam konkurencija,ali samo za tipove masina koje se isplati proizvoditi manje-vise serijski. Neke druge masine i linije specijanih namena nemaju potrebno znanje i iskustvo da kopiraju i da naprave da radi,mada pokusavaju. Uostalom,nije to tema,pa nije ni bitno.
Ako se procita ceo dokument,vidi se koliko je komisiji koja je donela isti bilo tesko da predvidi sve moguce situacije i da propise sta sve konkretno moze,a sta ne moze. Pa se na mnogim mestima pojavljuje:koliko god je moguce,svesti na minimum,olaksati maksimalno itd. Nemoguce je propisati sve i sve staviti pod paragrafe i sto se vise birokratija trudi da normativizuje svaku sitnicu,to vise prostora ostaje za tumacenje.Sto naravno zahteva jos birokratije koja ce to da ukanalise i tako u nedogled.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 15:37 - pre 156 meseci
Citat:
(c) When designing and constructing machinery and when drafting the instructions, the manufacturer or his
authorised representative must envisage not only the intended use of the machinery but also any reasonably
foreseeable misuse thereof.
The machinery must be designed and constructed in such a way as to prevent abnormal use if such use
would engender a risk. Where appropriate, the instructions must draw the user's attention to ways —
which experience has shown might occur — in which the machinery should not be used.

Sta nije u redu sa ovim propisom i kako je konkretno uticao na neki vas proizvod?
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+438 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 15:56 - pre 156 meseci
Nismo na ispitu. Boldovao sam,da bude jasnije. Objasni ti meni The machinery must be designed and constructed in such a way as to prevent abnormal use if such use would engender a risk i kome bi normalnom palo na pamet da koristi masinu na nacin koji nije preporucen,tj. da recimo proba da rukom zaustavi neki potencijalno opasan radni deo,a da prethodno nije zaustavio masinu.Za sta ima vrlo jednostavnu mogucnost u vidu ogromnog crvenog dugmeta ispred nosa.
To samo nasi pametni traktoristi pokusavaju da izvuku zaglavljenu stabljiku kukuruza iz beraca bez da oslobode prenos ili ugase motor - zato sto ih mrzi.Pa ostaju bez prstiju i saka. I sta sad,jel treba na sve te berace ugradjivati zastite protiv gluposti?
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
212-200-65-106.3gnet.mts.telekom.rs.



+165 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 16:17 - pre 156 meseci
cuo sam jos u srednjoj price kako su razni radnici "frizirali" masine sa sigurnosnom zastitom, primera radi masina koja vrsi secenje, zastita je takva da ceka da se "zastitni stit" spusti ispred seciva, a kao proveru da je spusten ima 2 posebna senzora, pa je ljude smaralo (radnike) da spustaju i podizu svaki put zastitu,pa su "frizirali",tj "varali" senzore kao da je zastita (stalno) spustena, i op, ode prst ;)
ili drugi nacin, potrebno je pritisnuti 2 tastera koja su na dovoljnoj udaljenoscu da ne mozes s jednom rukom da ih stisnes (dok ti je druga u opasnoj zoni), nego mora sa svakom rukom po jedan... i to je bzvz,pa su se i tu snasli

kontam da je iz takvih razloga/zbog takvih ljudi taj propis

a sto se tice konkurentnosti, kao sto rekoh u eu ti niko ne moze parirati (od kineza sa svojim "zastitama"),a za van eu mozes i ti skrtariti,praviti proizvode za gradnjane drugog reda,al onda nema ce nalepnice (legalno)
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 16:54 - pre 156 meseci
Citat:
morihei ueshiba: Nismo na ispitu. Boldovao sam,da bude jasnije.

Najjasnije ce biti da das konkretan primjer iz svoje firme koji si spominjao.

Citat:
morihei ueshiba: Objasni ti meni The machinery must be designed and constructed in such a way as to prevent abnormal use if such use would engender a risk i kome bi normalnom palo na pamet da koristi masinu na nacin koji nije preporucen,tj. da recimo proba da rukom zaustavi neki potencijalno opasan radni deo,a da prethodno nije zaustavio masinu.Za sta ima vrlo jednostavnu mogucnost u vidu ogromnog crvenog dugmeta ispred nosa.

Ne znam sta da ti kazem. Covjek vozi citavu porodicu u automobilu, na put iznenada izleti macka ili kokos i on naglo skrene da bi izbjegao macku i strada mu citava porodica u udesu automobila.
To se redovno desava kod ljudi koje zvanicna medicina smatra normalnim, pa ja vjerujem da normalni ljudi iz razno-raznih razloga mogu nepromisljeno upotrebljavati i druge masine sem automobila, ali ne sa namjerom da se ubiju nego mahinalno.

Ljudi su nesavrseni i ne ponasaju se u apsolutno svakom trenutku savrseno razumno, niti im je paznja savrseno fokusirana na ono sto rade, a sve i da jeste - nisu nepogresivi.
Propisi za izradu masina uzimaju u obzir te osobine i "manjkavosti" ljudi, a ti ako mislis da je to suvisno, onda nam reci da li si se ikad u zivotu sapleo, posjekao, udario cekicem, zapeo o nesto, ispustio iz ruku neku stvar, pao sa bicikla... ili ne?

Tako isto mozes napraviti pistolj koji opaljuje kad ga udaris po drsci i onda reci - pa koji idiot bi i zbog cega udarao pistolj po drsci, kad mu u uputstvu jasno stoji crvenim slovima da to ne radi. Pa covjek i ne mora da uzme cekic i da ga udara - moze mu jednostavno ispasti na pod i opaliti u nekoga, moze se saplesti i pasti zajedno sa pistoljem, a moze i neko naletiti biciklom u njega i udariti u pistolj....

Moze se covjek onesvjesiti za masinom za pakovanje, moze mu pozliti, moze dobiti infarkt, moze ga nesto nocu iznenada uplasiti... i glava i ruke mu se mogu naci izmedju prese i nakovnja iz milion razloga od kojih ni jedan ne mora biti planirano samoubistvo.
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+438 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 17:03 - pre 156 meseci
Citat:
cuo sam jos u srednjoj price kako su razni radnici "frizirali" masine sa sigurnosnom zastitom, primera radi masina koja vrsi secenje, zastita je takva da ceka da se "zastitni stit" spusti ispred seciva, a kao proveru da je spusten ima 2 posebna senzora, pa je ljude smaralo (radnike) da spustaju i podizu svaki put zastitu,pa su "frizirali",tj "varali" senzore kao da je zastita (stalno) spustena, i op, ode prst ;)
ili drugi nacin, potrebno je pritisnuti 2 tastera koja su na dovoljnoj udaljenoscu da ne mozes s jednom rukom da ih stisnes (dok ti je druga u opasnoj zoni), nego mora sa svakom rukom po jedan... i to je bzvz,pa su se i tu snasli

kontam da je iz takvih razloga/zbog takvih ljudi taj propis

Da.I to spada u normalni nivo zastite oko koga niko ne pravi pitanje. Po propisima,zastita mora da je u takvoj izvedbi da bi za njeno trajno uklanjanje trebalo upotrebiti alat. Obican operater ne upotrebljava alat za rad na masini. Ako ga upotrebi,onda vise nije operater,nego serviser i preuzima odgovornost. Posto ja svaki dan radim na testiranju,instalaciji i servisu raznih vrsta masina,normalno je da uklanjam zastitu i intervenisem na masini u toku rada. Cak i tako je veoma tesko povrediti se ako nisi dovoljno glup ili ako si poneo na posao probleme umesto mozga. Usput mi ponekad dolaze da odrade neke poslove par ljudi koji su otisli u penziju radeci taj posao i svi imaju prste,oci i noseve na broju. A radili su to i kad su masine bile sa mnogo nizim nivoom zastite i svi se slazu da je ovo otislo predaleko. Sta da kazem vise.

Citat:
a sto se tice konkurentnosti, kao sto rekoh u eu ti niko ne moze parirati (od kineza sa svojim "zastitama"),a za van eu mozes i ti skrtariti,praviti proizvode za gradnjane drugog reda,al onda nema ce nalepnice (legalno)

Situacija je sarenolika sa Kinezima,specificna industrija je u pitanju i ne bih se upustao u objasnjavanje,a mislim da nikog ni ne zanima-bar na ovom forumu. Generalno,neki propisi moraju da postoje i korisno je da postoje,ali se ne moze ici beskonacno u debilizaciji ljudi. Kazna stigne u vidu invazije onih koji su prilagodljiviji i manje razmazeni,a onda bez hleba ostanu i drustveni paraziti,a ne samo oni koji nesto doprinose razvoju svojim konkretnim radom.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+438 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 17:33 - pre 156 meseci
Citat:
Covjek vozi citavu porodicu u automobilu, na put iznenada izleti macka ili kokos i on naglo skrene da bi izbjegao macku i strada mu citava porodica u udesu automobila.

Proizvodjac automobila je ugradio citav niz sigurnosnih mera za slucajeve opisane u tvom primeru. Ne moze proizvodjac da bude kriv ako si ti vozio izvan predvidjenih normi ili te udario infarkt. I nije duzan da ugradi zastitu i protiv tih ekstremnih situacija.

Citat:
Najjasnije ce biti da das konkretan primjer iz svoje firme koji si spominjao

Primer bi zahtevao pisanje jednog omanjeg diplomskog rada,uz detaljna objasnjenja rada masine,procesa koji se odvija,sila koje se ostvaruju u pojedinim pozicijama itd.Stvarno nemam nameru.A nemam ni koristi od toga. Naruci od mene masinu,plati i dobijes je po CE normama bez greske,a ja ti posle odrzim obuku i objasnim ti sve sto te zanima.Tako to ide.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 17:51 - pre 156 meseci
Citat:
morihei ueshiba: Primer bi zahtevao pisanje jednog omanjeg diplomskog rada,uz detaljna objasnjenja rada masine,procesa koji se odvija,sila koje se ostvaruju u pojedinim pozicijama itd.Stvarno nemam nameru.A nemam ni koristi od toga.

Tu pricu ti prosipaj nekom drugom.
Tako neko pocne da rese kad ostane bez argumenata.
Ja sam vidio, radio sa njima i dokumentovao poprilican broj industrijskih masina u zivotu, a trenutno radim sa liftovima i pokretnim stepenicama, tako da pouzdano znam da nije potreban nikakav diplomski rad da se opisu problematicne situacije u radu sa masinom i mjere zastite, jer to i inace stoji jednostavno opisano u par recinica u "User Manual-u" da svako ko zna da cita moze da razumije, a bez da ima doktorat. I ja sam sam napisao prilican broj takvih.

A pakerice su toliko rijetka i specificna pojava u industriji da ono - mislim, treba ti mjesec dana da nekom objasnis kako radi. Ma ajde molim te...
A konkretno meni i ne treba, jer dobro poznajem tu bransu.

Citat:
morihei ueshiba: Naruci od mene masinu,plati i dobijes je po CE normama bez greske,a ja ti posle odrzim obuku i objasnim ti sve sto te zanima.Tako to ide.

Onda idi na oglase pa prodavaj masine. Ovo je forum na kom se diskutuje, a ne prodaje.
Iznosis sumanute tvrdnje bez dokaza i primjera, a kad ti neko trazi da ilustrujes to sto pricas ti mu kazes da kupi masinu i da ti placa nesto. Ajde molim te uozbilji se...

Citat:
morihei ueshiba: Proizvodjac automobila je ugradio citav niz sigurnosnih mera za slucajeve opisane u tvom primeru. Ne moze proizvodjac da bude kriv ako si ti vozio izvan predvidjenih normi ili te udario infarkt. I nije duzan da ugradi zastitu i protiv tih ekstremnih situacija.

To uopste nije bio primjer za sigurnosne mjere nego za ljudsko ponasanje koje i kod normalnih ljudi moze da odstupa od razumnog, a bez da je iko namjerno tako htjeo.
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+438 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 18:31 - pre 156 meseci
Citat:
Onda idi na oglase pa prodavaj masine. Ovo je forum na kom se diskutuje, a ne prodaje

Ovo je forum na kome ljudi razmenjuju misljenja, a ne ispitna komisija da bih ja morao da polazem ispit i gubim vreme dokazujuci nekom nesto. Moje misljenje je dzabe,za nesto vise plati kao i svi ostali. Za trolove koji hoce da nabace tezu da se ja reklamiram po forumu kako bih prodao nesto - cena je dupla. Konstatacija ti je dno dna i prelazi u uvredu.
Citat:
A pakerice su toliko rijetka i specificna pojava u industriji da ono - mislim, treba ti mjesec dana da nekom objasnis kako radi. Ma ajde molim te...
A konkretno meni i ne treba, jer dobro poznajem tu bransu.

Ostavi te price za drustvo ispred prodavnice kojima uz pivo mozes da pricas kako si majstor za sve. Za 6 stranica nisi ukapirao o cemu ja pricam i koji je moj stav,ili nisi hteo da ukapiras nego uporno trubis jedno isto. Idi i razaraj neku drugu temu,ovde si preterao.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 18:59 - pre 156 meseci
Ne druze, ti na 3 strane pricas kako ti CE propisi komplikuju zivot jer moras da ugradjujes - po tebi nepotrebne i besmislene - mjere zastite. Na jednostavno pitanje da dades samo jedan primjer - koja masina i koja nepotrebna mjera - ti mrsis neko smece.
Niko od tebe nije trazio da dokazujes nepotrebnost tih mjera ili da elaboriras ko zna sta - nego samo da pokazes jednu masinu i jednu "nepotrebnu" zastitu, jer se sve vreme pozivas na neka svoja iskustva, a da pri tome nijednom nisi prezentovao neko od tih iskustava.

Ako hoces da ti neko vjeruje na rijec - zapopi se pa propovijedaj po crkvama. U normalnom svijetu i po forumima ljudi ce ti uvijek traziti da argumentujes to sto pricas.
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+438 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 19:25 - pre 156 meseci
Citat:
Mozes li da nam copy->paste tu stavku koja kaze da masine treba projektovati tako da se obavezno stavlja zastita protiv namjernih povreda?
Mozes li da nam das primjer te masine koja se pravi u tvojoj firmi i ima zastitu od namjernog rezanja prstiju?

1) jesi li dobio copy-paste sa jasno oznacenom problematicnom stavkom? jeli to neki argument za dalju diskusiju?
2) jesi li dobio link sa masinama koje se prave u mojoj firmi i od kojih svaka poseduje zahtevani nivo zastite? Posto si strucnjak za sve vrste masina,sta je problem da diskutujemo o bilo kojoj?
Ali,ne. Treba ti dodatno objasnjenje:
Citat:
Sta nije u redu sa ovim propisom i kako je konkretno uticao na neki vas proizvod?

Sta bi hteo: tehnicke crteze,slike,video? Tekstualni opis? A da pri tom ti licno nisi izneo nijedan kontraargument,osim sopstvenog misljenja. I da ces vrlo verovatno traziti jos neki dokaz za nesto,posto tu nema kraja.
Znas,ulicne fore gde lokalni mangup pali nekog klinca da pravi budalu od sebe da bi on dokazao da je mangup nisu uspevale kod mene ni dok sam bio klinac.Zato,pusti to.Ne pali.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7182 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 19:44 - pre 156 meseci
@morihei ueshiba,

Ako je firma u EU a radi proizvode za ceo svet, ne vidim u cemu je problem da, za zemlje koje ne zahtevaju CE sertifikaciju proizvodite robu po njihovim normama?

Prilicno sam siguran da to nije nikakav problem. Naravno, ako je sama proizvodnja unutar EU, ne-CE proizvodi ce morati biti zapakovani i proci carinsku proceduru za izvoz i to je to...

Za proizvode unutar EU morate postovati propise bas kao is svako drugi ko namerava da prodaje istu robu unutar EU.

Sto se propisa tice, naravno da ima imbecilnih propisa u EU (gde ih nema, zapravo) koji nekome ko nije clan neke umesane interesne grupe ili briselski moljac garant dizu pritisak kada cuje za njhi - ali nesto mi se cini da regulativa oko CE sertifikata nije na toj listi.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 20:08 - pre 156 meseci
Citat:
morihei ueshiba:1) jesi li dobio copy-paste sa jasno oznacenom problematicnom stavkom? jeli to neki argument za dalju diskusiju? 

Ti si tvrdio da je problematicna, a da nisi objasnio zasto.
Samim boldovanjem necega se ne objasnjava sta je to, niti neko zna sta mislis ti o tome sto si boldovao.
Teret dokazivanja uvijek pada na onog ko tvrdi, a ne na onog ko pita.
Objasni zasto mislis da je ta stavka problematicna, jer ne mogu ja tebi objasnjavati zasto ta stavka nije problematicna, kad ja uopste ne znam sta ti u njoj nalazis problematicno.

Citat:
morihei ueshiba: 2) jesi li dobio link sa masinama koje se prave u mojoj firmi i od kojih svaka poseduje zahtevani nivo zastite?

Ja od tebe nisam trazio link ka masinama, nego da mi pokazes ono sto si tvrdio: na kojoj masini je koja zastita nepotrebna?
Sta ti pokazujes linkom na 100 masina? - Nista. Jel' neko treba da nabavi kristalnu kuglu da bi znao za koju od tih masina sa linka ti mislis da ima nepotrebne zastite?

Citat:
morihei ueshiba: Sta bi hteo: tehnicke crteze,slike,video? Tekstualni opis? A da pri tom ti licno nisi izneo nijedan kontraargument,osim sopstvenog misljenja.

Pa nemam protiv cega da iznosim kontraargument jer nisi dao nijedan primjer za to sto si tvrdio.
Ne znam cemu da kontriram!!!!!!
Za koju masinu i za koju zastitu ja treba da ti dam kontraargumente?!?!?!?!?
Sve sto si rekao je da ugradjujete nepotrebne zastite bez ijednog konkretnog primjera!!!
Alo!!! O cemu mozemo diskutovati osim o tome da iznosis tvrdnje koje ne potkrepljujes cinjenicama, dokazima ili pokazima.
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+438 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 21:20 - pre 156 meseci
Citat:
Ako je firma u EU a radi proizvode za ceo svet, ne vidim u cemu je problem da, za zemlje koje ne zahtevaju CE sertifikaciju proizvodite robu po njihovim normama?

Prilicno sam siguran da to nije nikakav problem. Naravno, ako je sama proizvodnja unutar EU, ne-CE proizvodi ce morati biti zapakovani i proci carinsku proceduru za izvoz i to je to...

Za proizvode unutar EU morate postovati propise bas kao is svako drugi ko namerava da prodaje istu robu unutar EU.

Ne,nema nikakvih problema sa tim.Ako se racuna na izvoz na takvo trziste,normalno je da se projektuje sa normama koje tamo vaze. Problem je ako je masina vec projektovana za strozije norme,pa su sve izvedbe lancano skuplje zbog toga i ne isplati se nanovo projektovati iz pocetka sto je jos skuplje. Onda se usteda moze postici tek na kraju - recimo da ne stavis neka vrata ili neki senzor,ali to je toliko sitna usteda da ne utice puno na krajnju cenu i tu konkurecija iz neke Kine ili Indije moze da ponudi znatno povoljnije uslove. Sad,da ne pricamo o slucajevima da ti isti Kinezi i Indijci ako zele ozbiljnu stvar(a u nekim slucajevima i cisto zbog statusa) kupuju industrijske proizvode iz Evrope ili USA,dok imaju proizvodjace iste te robe pod nosom. I to je poznata stvar.
Citat:
Sto se propisa tice, naravno da ima imbecilnih propisa u EU (gde ih nema, zapravo) koji nekome ko nije clan neke umesane interesne grupe ili briselski moljac garant dizu pritisak kada cuje za njhi - ali nesto mi se cini da regulativa oko CE sertifikata nije na toj listi.

Pa upravo o tome tupim sve vreme,s tim sto je moje uverenje bazirano na svakodnevnom suocavanju sa tim normama. Za n e k e od njih mislim da su lose i da bespotrebno dizu cenu proizvoda,dok je v e l i k a v e c i n a sasvim ok. Evo i primera:
- za jednu liniju za pakovanje kesica kafe u kutije sam radio zastitu na nekoliko pozicija.U pitanju je bila linija sa vise potencijalno rizicnih mesta,uz mogucnost da se tu setaju ljudi,da nekom zakaci odecu,neko se nasloni,gurne ruku da pogura kutiju ako se slucajno zaglavi itd. Sve u svemu,ogroman posao uz debelo razmisljanje o potencijalnim situacijama,cak i najglupljim mogucim,ali dobro. Kada sam zavrsio posao i instalirao sve to,dosao je klijent da zajedno ispitamo da li je sve ok. Posle vise satnog ispitivanja i proveravanja svih mogucih situacija,on je u jednom trenutku uspeo da zavuce ruku do lakta u prostor koji cak nije ni toliko rizican,ali u nekom najludjem scenariju postoji mogucnost mu da sa tako zavucenom rukom jedan pneumatski vodjeni deo prignjeci prst. I on i ja smo se slozili da niko pri zdravoj svesti i pameti nema sta da trazi tu i da zavlaci ruku iz bilo kojeg razloga,ali zbog normi smo odlucili da ja tu poziciju uradim drugacije. Izrada drugacijeg oblika zastite je kostala 3x vise nego prvobitna,zbog konfiguracije prostora itd.
Dakle: tvoja ruka nema sta da trazi tu.Ti nemas sta da trazis tu.Ako ti je nesto upalo,pa hoces da dohvatis - imas dugme za zaustavljanje,pa onda zavlaci ruku. Ako i pored svega toga ti hoces da zavuces ruku,ti mora da si: glup;pijan;drogiran;hoces da se povredis da bi dobio odstetu. Ako ti svesno preskaces jedan ili dva nivoa zastite i povredis sebe-kako to treba tumaciti?

Da li je sad razumljivije sta hocu da dokazem?
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 21:37 - pre 156 meseci
Citat:
morihei ueshiba: ...on je u jednom trenutku uspeo da zavuce ruku do lakta u prostor ...
Dakle: tvoja ruka nema sta da trazi tu.Ti nemas sta da trazis tu.Ako ti je nesto upalo,pa hoces da dohvatis - imas dugme za zaustavljanje,pa onda zavlaci ruku. Ako i pored svega toga ti hoces da zavuces ruku,ti mora da si: glup;pijan;drogiran;hoces da se povredis da bi dobio odstetu. Ako ti svesno preskaces jedan ili dva nivoa zastite i povredis sebe-kako to treba tumaciti?

Da li je sad razumljivije sta hocu da dokazem?


Da ne shvatis pogresno, ne mislim nista lose ali... Zar nije taj neko (gazda, nebitno...) ipak uspeo da zavuce ruku gde joj mesto nije? Sve ostalo nije bitno. Nikakav razlog za ili protiv nije bitan. Nisi to predupredio, znaci nisi sve pokrio razmisljanjem, a to je trebalo da uradis , i gotovo. Nema mesta drugoj prici. Potvrda toga je to sto si sam rekao, naime, uradio si to naknadno, sto znaci da si to mogao i ranije da uradis ali nisi, prevideo si. Pa ok, desava se, ljudi smo. Ali poenta je da nisi uradio pa posle trazis opravdanje u besmislu nekog cina koji se fakat desio a ti si angazovan bio da te besmislene momente sprecis! Eto, vrlo prosto! Znaci, nema ljutis, nista lose nisam mislio, samo mala opservacija onoga sto si ti licno napisao!


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+438 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 21:50 - pre 156 meseci
@Sceko
Citat:
uradio si to naknadno, sto znaci da si to mogao i ranije da uradis ali nisi, prevideo si

Nisam prevideo. Prvobitno resenje je 3X jeftinije i jednostavnije za druge stvari( recimo za servisera koji mora da demontira zastitu da bi prisao pomenutom delu),pa sam se vodio zdravom logikom,a ne suprotnoj pameti. Al sta ces,propisi su propisi
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 22:01 - pre 156 meseci
^^ Ne slazem se sa gornjim primjerom.
Vas dvojica ste sami procjenili da to treba da se prepravi, ne postoji ni jedna norma koja definise sve moguce situacije.
Ti mozes napraviti milion branika, vrata i prekidnih senzora, ali na kraju uvijek ostaje mogucnost da se neki radnik namjerno zatrci i spuca glavom u gvozdeno postolje ili zid radionice.
CE norme ne nalazu zbog takve mogucnosti da sve masine i zidovi morau biti tapacirani slojem od najmanje 20 cm sundjera.
To je vase tumacenje (tebe i klijenta), pa prema tome i vas problem sto ste to ugradjivali.

To bi bio problem da je dosla neka treca strana u funkciji CE-sertifikovane komisije, pa vam naredila da tako radite.
Dok god vi to samoinicijativno ugradjujete - nemate na sta da prigovarate.

Dok cekas autobus na stanici ti mozes zaglaviti ruku izmedju tocka i blatobrana, ili ubaciti fen u kadu ili gurnuti ruku ili glavu u mjesalicu za beton.
Pa ipak sve te masine dobijaju CE sertifikate bez problema, tako da je prije greska u vasem tumacenju tih propisa nego u samim propisima.

Po cemu je mjesalica za beton bezbednija od te tvoje masine?

Pogledaj sledeci primjer:



Mislis li da neko zbog ovoga krivi proizvodjaca lifta, sto nije napravio jaca vrata?

CE propisi imaju granicu. A ta granica ne obuhvata namjernu nemarnost i idiotluk.

 
Odgovor na temu

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
77.29.19.*



+228 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 22:02 - pre 156 meseci
Citat:

morihei ueshiba:
Ne,nema nikakvih problema sa tim.Ako se racuna na izvoz na takvo trziste,normalno je da se projektuje sa normama koje tamo vaze. Problem je ako je masina vec projektovana za strozije norme,pa su sve izvedbe lancano skuplje zbog toga i ne isplati se nanovo projektovati iz pocetka sto je jos skuplje. Onda se usteda moze postici tek na kraju - recimo da ne stavis neka vrata ili neki senzor,ali to je toliko sitna usteda da ne utice puno na krajnju cenu i tu konkurecija iz neke Kine ili Indije moze da ponudi znatno povoljnije uslove. Sad,da ne pricamo o slucajevima da ti isti Kinezi i Indijci ako zele ozbiljnu stvar(a u nekim slucajevima i cisto zbog statusa) kupuju industrijske proizvode iz Evrope ili USA,dok imaju proizvodjace iste te robe pod nosom. I to je poznata stvar.


Imas jedan propust kod formiranja zaklucaka, pretpostavljam da nisi lepo sagledao problematiku sa svih strana. Kinezi i Indijci ne kupuju masine u Evropi i Americi zbog statusa, vec zato sto dobro znaju sta mogu kupiti na svojem trzistu, a sta mogu kupiti van Indije ili Kine. Ja ti opet ponavljam da je teorija koju zastupas odavno napustena u razvijenim zemljama jer se uvidelo da na taj nacin nema napretka i da taj nacin razmisljanja vodi ka skartu . Vremenom ce i sami Kinezi i Indijci poceti da uvode standarde i sve sto ide uz to i da strogo insistiraju na tome, oni samo nisu na potrebnom nivou industriske proizvodnje i ovaj period koriste za prvobitnu akumulaciju kapitala. Oni kao i mi trebamo prvo proci fazu feudalizma, pa prvobitne industrijalizacije, pa da udjemo u kapitalizam, pa tek onda mozemo da ocekujemo danasnji uslovno nazvano soc-kapitalizam.
Ja sam masine pravio i servisirao jos pre deset-dvadest godina i dugo sam imao misljenje slicno tvojem, kad smo poceli da dolazimo cesce u kontakt sa kupcima ili klijentima iz "normalnog dela sveta" poceo sam da uvidjam apsurdnost mog(i tvog) nacina razmisljanja.

Citat:
Pa upravo o tome tupim sve vreme,s tim sto je moje uverenje bazirano na svakodnevnom suocavanju sa tim normama. Za n e k e od njih mislim da su lose i da bespotrebno dizu cenu proizvoda,dok je v e l i k a v e c i n a sasvim ok. Evo i primera:
- za jednu liniju za pakovanje kesica kafe u kutije sam radio zastitu na nekoliko pozicija.U pitanju je bila linija sa vise potencijalno rizicnih mesta,uz mogucnost da se tu setaju ljudi,da nekom zakaci odecu,neko se nasloni,gurne ruku da pogura kutiju ako se slucajno zaglavi itd. Sve u svemu,ogroman posao uz debelo razmisljanje o potencijalnim situacijama,cak i najglupljim mogucim,ali dobro. Kada sam zavrsio posao i instalirao sve to,dosao je klijent da zajedno ispitamo da li je sve ok. Posle vise satnog ispitivanja i proveravanja svih mogucih situacija,on je u jednom trenutku uspeo da zavuce ruku do lakta u prostor koji cak nije ni toliko rizican,ali u nekom najludjem scenariju postoji mogucnost mu da sa tako zavucenom rukom jedan pneumatski vodjeni deo prignjeci prst. I on i ja smo se slozili da niko pri zdravoj svesti i pameti nema sta da trazi tu i da zavlaci ruku iz bilo kojeg razloga,ali zbog normi smo odlucili da ja tu poziciju uradim drugacije. Izrada drugacijeg oblika zastite je kostala 3x vise nego prvobitna,zbog konfiguracije prostora itd.
Dakle: tvoja ruka nema sta da trazi tu.Ti nemas sta da trazis tu.Ako ti je nesto upalo,pa hoces da dohvatis - imas dugme za zaustavljanje,pa onda zavlaci ruku. Ako i pored svega toga ti hoces da zavuces ruku,ti mora da si: glup;pijan;drogiran;hoces da se povredis da bi dobio odstetu. Ako ti svesno preskaces jedan ili dva nivoa zastite i povredis sebe-kako to treba tumaciti?

Da li je sad razumljivije sta hocu da dokazem?


Osnovna misla vodilja kod postavljanja "safety regulations" je pretpostavka da u industriskoj proizvodnji (posao na traci) rade najgori idioti koji nista ne mogu razumeti i osnovna misla je naci nacine i metode i spreciti da i taj/ta takav/takva mogu da nastradju. Zato postoje toliko normi, propisa, inspekcija. Problem je sto kasnije takvog idiota moras da odrzavas u zivotu, pa se zakonodavac dosetio i odgovornost za tog idiota prebacio na tebe kao konstruktora masina. Logicnije je da od tebe zahteva da ti doskocis idiotima, pa makar ti masina bila i malo skuplja nego da imamo celu armiju idvalida koje moramo posle da hranimo i cuvamo.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima05.08.2011. u 22:30 - pre 156 meseci
Citat:
konislav: Osnovna misla vodilja kod postavljanja "safety regulations" je pretpostavka da u industriskoj proizvodnji (posao na traci) rade najgori idioti koji nista ne mogu razumeti i osnovna misla je naci nacine i metode i spreciti da i taj/ta takav/takva mogu da nastradju. Zato postoje toliko normi, propisa, inspekcija. Problem je sto kasnije takvog idiota moras da odrzavas u zivotu, pa se zakonodavac dosetio i odgovornost za tog idiota prebacio na tebe kao konstruktora masina. Logicnije je da od tebe zahteva da ti doskocis idiotima, pa makar ti masina bila i malo skuplja nego da imamo celu armiju idvalida koje moramo posle da hranimo i cuvamo.


Moram se sloziti sa ovim sto je receno u potpunosti.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Vrednovanje intelektualnog rada(truda) na nasim prostorima

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 20790 | Odgovora: 128 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.