Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Policijska tortura u Srbiji - opet!

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Policijska tortura u Srbiji - opet!

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8692 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Shomi Li Jones
Student

Član broj: 278521
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+199 Profil

icon Re: Policijska tortura u Srbiji - opet!02.08.2011. u 17:32 - pre 168 meseci
Gle, gle jedno od zloća je žensko. Tek sad pročitah
 
Odgovor na temu

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
77.29.16.*



+228 Profil

icon Re: Policijska tortura u Srbiji - opet!02.08.2011. u 17:45 - pre 168 meseci
Citat:
Isak666: Znaci, kad bih zalepio nekom inspektoru na sluzbi par samara dok mu vezujem ruke - imao bih prava da trazim da mi sude ne za napad na sluzbeno lice, nego na nekog pojedinca koji je eto slucajno u uniformi, na poslu, u stanici, bas me ispituje nesto?


Kad bi nekom inspektoru koji je na sluzbi zalepio nekoliko samara ti bi izvsio napad na sluzbeno lice i bio bi sudjen za to delo, ali ne bi bio sudjen za torturu nad policijom ili policajcima. Tako da bi ti odgovarao za delo koje si ucinio nad jednim pripadnikom policije, ali to se nikako ne moze nazvati tortura gradjana nad policijom. Pretpostavljam da uvidjas razliku.
Kad bi pocelo da se desava da gradjani napadaju policiju masovnije ili jedan covek pocene da napada policajece i to postane ucestala pojava, onda mozemo to nazvati tortura gradjana ili jednog gradjanina nad policijom. Ovde se radi o izdvojenom slucaju, dva inspektora i jedan gradjanin u samo jednom momentu(dogadjaju). Nije ucestala pojava i nije se ponavljala vise puta.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16755
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7204 Profil

icon Re: Policijska tortura u Srbiji - opet!02.08.2011. u 17:54 - pre 168 meseci
Citat:
Isak666
Znaci, kad bih zalepio nekom inspektoru na sluzbi par samara dok mu vezujem ruke - imao bih prava da trazim da mi sude ne za napad na sluzbeno lice, nego na nekog pojedinca koji je eto slucajno u uniformi, na poslu, u stanici, bas me ispituje nesto?


Ovo me podseti na billboard na nekom aerodromu u USA koji videh pre par godina - ne secam se sta je tacno pisalo ali je pisalo nesto u fazonu "Napad na jednog imigracionog radnika je napad na USA drzavu"...

Bilo bi malo cudno da obrnuto ne vazi - svaka drzava tretira bilo kakav nasilan ili nezakonit akt prema sluzbenom licu kao akt protiv same drzave, pa je malo tesko zamisliti situaciju da obrnuto ne vazi - da je akt nasilan akt sluzbenog lica na duznosti prema pojedincu nesto drugo.

To su vrlo jasne stvari - policijska tortura je upravo to: tortura od strane policije. Policija je sluzba koju upravo cine sluzbena lica i to je sve, njihov rad je upravo rad policije kao sluzbe - bilo da je on zakonit, nezakonit, dobar, los... stagod... to sto ta lica rade za vreme svoje duznosti je upravo rad policije. Nema nikakve magicne ili metafizicke "sluzbe" iznad tih ljudi - ta sluzba su upravo ti ljudi.

Ako sluzbeno lice sprovodi torturu, i biva kaznjeno od strane sluzbe - to je onda policijska tortura koja je zakonski sankcionisana, ali je i dalje policijska tortura i takva ce ostati zauvek dokle taj dogadjaj bude bio negde arhiviran ili spominjan.

Isto, kao sto rekoh, policijska sluzba koja ne radi nista po pitanju torture je vec nesto jos gore - to onda ne samo da je policijska tortura i to nekaznjena, vec je to znak da sistem provera i balansa izmedju stubova vlasti koji bi trebao da funkcionise u interesu gradjana ne funkcionise i da je na snazi efektivno sistematsko podrivanje demokratskog sistema i siroka sistematska zloupotreba vlasti na stetu gradjana.

Mozda nekome to deluje kao puno velikih reci - ali sve te "velike reci", "stubovi vlasti", "demokratski sistemi" se upravo sastoje od drzavnih sluzbi i sluzbenih lica... Svako krsenje zakona od strane same drzave je udarac na drzavni poredak.

No, to je vec prilicno daleko od ove teme - koja je jos i dalje na nivou navodne policijske torture. To ne treba ispustati iz vida.

Btw, kada se gadjamo definicijama, evo nekih:

http://definitions.uslegal.com/p/police-brutality/

Citat:

Police brutality is a civil rights violation that occurs when a police officer acts with excessive force by using an amount of force with regards to a civilian that is more than necessary.


http://en.wikipedia.org/wiki/Police_brutality

Citat:

Police brutality is the intentional use of excessive force, usually physical, but potentially also in the form of verbal attacks and psychological intimidation, by a police officer.


http://www.gunzburglaw.com/ar_muni_pbrut.html

Citat:

The textbook definition of police brutality is the intentional use of excessive force, usually physical- by a police offier, prison officer or other law enforcement officer.


Itd...

Tako da, prilicno je jasno da je akt policijske brutalnosti/torture itd... upravo akt policijskog sluzbenika bez ikakvih dodatnih uslovljavanja i ogranicavanja. Ne postoji nikakva specijalna definicija za "resen" i "neresen", kaznjen ili ne slucaj policijske torture/brutalnosti - ona je uvek jedno te isto.

Svi ti dodatni epiteti su nista drugo nego dodatna pojasnjenja koja ne menjaju sustinu samog akta.

Drzavna sluzba odgovara za dela njenih sluzbenih lica... bas kao sto drzava tereti ljude za krivicne akte protiv drzave ukoliko ti ljudi izvrse neko krivicno delo protiv sluzbenog lica.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ChanMaster

Član broj: 12043
Poruke: 551
*.3.14.vie.surfer.at.



+61 Profil

icon Re: Policijska tortura u Srbiji - opet!02.08.2011. u 18:21 - pre 168 meseci
Citat:
konislav: Kad bi nekom inspektoru koji je na sluzbi zalepio nekoliko samara ti bi izvsio napad na sluzbeno lice i bio bi sudjen za to delo.


Ajdmo iskreno, jel mislis da bi nakon jednog jedinog samara uopste stigao do suda??

Nemalo je slucaja gde je sprovedeni umro od batina...

 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Policijska tortura u Srbiji - opet!02.08.2011. u 18:22 - pre 168 meseci
Konislave, tortura nema veze sa kvantitetom, no sa kvalitetom.
Kad bi to bila masovna pojava od strane policije, onda bi to bilo ovo o cemu Ivan pise.

Da su oni to uradili u slobodnom vremenu, ne bi bilo reci o policijskoj torturi, no o torturi osobe A nad osobom B.
Ali ono su tu osobu doveli, pritvorili i ispitivali sa autoritetom drzavne institucije i oni jesu prekoracili ovlastenja, ali to ne menja cinjenicu da je to policijska tortura.

I oni ce biti osudjeni -ako je istina i ako se dokaze- za prekoracenje ovlastenja (znaci jesu predstavljali zvanicnu instituciju u tom momentu, cim imaju neka ovlastenja dodeljena putem zakona) i za maltretiranje, sto kad sastavis dobijas sintagmu policijska tortura.

Sto opet ne znaci da su svi policajci takvi, ali drugovi policajci su bili na sluzbi, pa da su tada otisli da negde pomognu umesto da mlate - zvali bi se policijsko pojacanje, sto opet ne znaci da je svaki policajac bio u tom momentu to fiktivno pojacanje.

Kao sto rekoh - semantika.
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Policijska tortura u Srbiji - opet!02.08.2011. u 19:20 - pre 168 meseci
A sve mi se cini da ce gospodja da prizna da je lagala... ali dobro, zivi bili pa vidjeli.
 
Odgovor na temu

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203



+406 Profil

icon Re: Policijska tortura u Srbiji - opet!02.08.2011. u 19:31 - pre 168 meseci
Posle još jedne nije-tortura-majke-mi, verovatno hoće.
 
Odgovor na temu

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
77.29.21.*



+228 Profil

icon Re: Policijska tortura u Srbiji - opet!02.08.2011. u 20:30 - pre 168 meseci
Kako to da kad policajac tuce nekoga nazivamo policiskom torturom, a kad neko napadne policajca onda je to napad na sluzbeno lice. Valjda bi logicno bilo da se napad na sluzbeno lice zove tortura nad sluzbenim licima, jer je analogno vasoj teoriji to sluzbeno lice deo nekog sistema, pa je po vasoj teoriji to napad na ceo taj sistem i to bi trebalo da se zove tortura nad sluzbenim licima. Malo je apsordno i nelogicno, ali kad vi tako kazete, onda uredu.
Sad samo treba promeniti kazneni zakon i krivicno delo prekomerna upotreba sile preimenovati i tortura policije, a napad na sluzbeno lice u torturu nad sluzbenim licima.
 
Odgovor na temu

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203



+406 Profil

icon Re: Policijska tortura u Srbiji - opet!02.08.2011. u 20:41 - pre 168 meseci
Tortura ima za cilj dobijanje informacija i onaj ko je vrši ima nadmoćnu poziciju u odnosu na žrtvu torture, tj. nema nekog obračuna.
Ako bi neko nanosio fizičke povrede policajcu, sa namerom da dobije određene informacije, onda da - to bi bio vid torture.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16755
*.static.qsc.de.



+7204 Profil

icon Re: Policijska tortura u Srbiji - opet!02.08.2011. u 20:42 - pre 168 meseci
@konislav,

Ako je lice napalo policajca kao policajca - to se upravo tako zove, napad na policiju. Ime i prezime policajca je bitno jedino sudu tu za sam proces, a sto se medija i drustva tice - ucinjen je napad na policiju / sluzbeno lice na duznosti. Stavise, upravo je zakon takav da se napad na policiju tretira daleko strozije sa vecim kaznama bas zato sto se smatra da je to napad na samu drzavu.

Ako je lice napalo policajca na duznosti zbog nekih licnih razloga koji veze nemaju sa samom policijom (tipa, doticni policajac mu je opstio sa zenom) onda ce eventualno novine to preneti na "licnijem" nivou ali, gle cuda, drzava ce opet traziti vece kazne i tretirati to opet kao napad na sluzbeno lice a ne kao licnu stvar.

Dakle, drzava trazi specijalan status za svoje "uniforme" smatrajuci ih... drzavom... to se smatra drustveno prihvatljivim pod uslovom da odgovornost ide u oba smera.

I to tako i funkcionise u drustvima koja funkcionisu - pa tako i kada sluzbeno lice nesto lose uradi u uniformi i na duznosti, za to odgovara i drzava. To se zove akt brutalnosti policije, i ako je drzava normalna - troskove eventualnog lecenja i odstete placa drzava kao kriva strana. To nije slucajno - to je normalno.

Po toj iskrivljenoj logici koja nalaze da su te stvari "individualni cin" i sama odgovornost bi bila individualna - pa bi drzava mogla da kaze da je boli cosak za svu nanetu stetu, i da osoba nad kojom je izvrsena tortura moze da pokusa da naplati svoje troskove direktno od pojedinca... To tako ne funkcionise niti bi moglo da funkcionise - i svuda ce drzava biti odgovorna za stetu.

Stavise, i pored svega toga i dalje postoji asimetrija - samo je pitanje koliki je stepen te asimetrije...

U svakom slucaju - potpuno je bespredmetno raspravljati se o terminima kao sto su "policijska brutalnost" ili "policijska tortura" i nekakvim dosetkama pokusavati to obesmisliti... Nope, to su opste prihvaceni termini i odnose se na akte pojedinacnih sluzbenih lica u nekoj sluzbi - kako kolokvijalno tako i zvanicno i u pravu... mozete vrlo lako to proveriti za slucaj da imate neke sumnje u to.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+449 Profil

icon Re: Policijska tortura u Srbiji - opet!02.08.2011. u 20:49 - pre 168 meseci
Slika iz toalet papira koje sebe nazivaju dnevna stampa sa umetnutim pendrekom i lisicama ne uliva mi ni malo poverenja da je prica makar i malo blizu istini. Ovo mi vise lici na torturu zute stampe,nego na policijsku. Osim toga,te price tipa: eto,ja uzoran gradjanin,vodio kera u setnju,ker se pokakio na travnjak,a onda dosla interventna i ubila boga u meni a kera silovali....i ja otisao pravo u Kurir da ispricam pricu.Ma...
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: Policijska tortura u Srbiji - opet!02.08.2011. u 21:20 - pre 168 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Dakle, drzava trazi specijalan status za svoje "uniforme" smatrajuci ih... drzavom... to se smatra drustveno prihvatljivim pod uslovom da odgovornost ide u oba smera.


Upravo ta dvosmernost tj. obostrana odgovornost je ovde bitna. Time se izbegava da moćniji bude uvek "u pravu" i onda kada nije stvarno u pravu a onda bi u tom slučaju država postala policijska država (što nikome kome se to desilo nije donelo ništa dobro).

Zakoni koji sankcionišu policijsku torturu postoje u ovoj zemlji i potrebno ih je primenjivati.

Što se tiče konkretnog slučaja - mi ne možemo da znamo šta je istina i da li policijska tortura u ovom slučaju postoji, to će se tek videti ali znajući kakvo je sve ponašanje policajaca bilo praksa na ovim prostorima, značajna je verovatnoća da se tako nešto stvarno desilo.
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Policijska tortura u Srbiji - opet!02.08.2011. u 21:24 - pre 168 meseci
Citat:
Onaj
Što se tiče konkretnog slučaja - mi ne možemo da znamo šta je istina i da li policijska tortura u ovom slučaju postoji, to će se tek videti ali znajući kakvo je sve ponašanje policajaca bilo praksa na ovim prostorima, značajna je verovatnoća da se tako nešto stvarno desilo.


Ova persona je puna predrasuda! Dokaz pa osuda! Dokaz, NEKO REK`O nije nista!

Znacajna vjerovatnoca? Pa postoji vjerovatnoca da je gospodja L A G A L A!!! Puno vise u procentu ima laganja nego torture policije!


[Ovu poruku je menjao pajaja dana 03.08.2011. u 13:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: Policijska tortura u Srbiji - opet!02.08.2011. u 22:39 - pre 168 meseci
Citat:
yolja624:Pa postoji vjerovatnoca da je gospodja L A G A L A!!!


Uvek postoji verovatnoća ali to nikako ne znači da ona jeste lagala.

Da li je ovaj gospodin lagao? Ovde nije u pitanju iznuda priznanja nego otimanje para:

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...m-invalidu-oduzetih-56000-evra

Citat:

Ministarstvo unutrašnjih poslova Srbije ovim potezom je, posredno, priznalo grešku jer je obrenovačka policija skoro mesec dana odbijala da vrati novac, uprkos činjenici da je kompletna dokumentacija o poreklu novčanica podneta nekoliko dana nakon konfiskovanja, a da protiv oštećenog Tumare nije podneta krivična prijava.


- Od prvog trenutka je bilo jasno da za oduzimanje i tako dugo zadržavanje novca ne postoji zakonski osnov. Takođe, potvrdile su se sumnje da je reč o privatnom, iracionalnom i osvetoljubivom ponašanju pojedinih ljudi u policijskoj stanici u Obrenovcu. Zbog sopstvenog ugleda policija bi morala da ovaj slučaj istraži i da odgovorni pojedinci snose posledice - kaže Mirko Tripković, advokat oštećenog Milana Tumare.

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Policijska tortura u Srbiji - opet!03.08.2011. u 05:30 - pre 168 meseci
Citat:
Onaj:
Uvek postoji verovatnoća ali to nikako ne znači da ona jeste lagala. 

Kao i to da postoji vjerovatnoca da jeste dobila samar ili dva, ali to ne znaci da je istina. Ima istraga. Ako je neko udario, to nije OK, ali ako nije hoces li se izvinuti javno MUP?

Citat:
Da li je ovaj gospodin lagao? Ovde nije u pitanju iznuda priznanja nego otimanje para:

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...m-invalidu-oduzetih-56000-evra


Obratiti paznju na to DA SU MU VRACENE PARE I DA JE POLICIJA (doduse navodno) PRIZNALA GRESKU! Nek ih sad tuzi, sta me briga? Sta bi sad? Znamo pricu tog gospodina, dokaz o porijeklu para nismo vidjeli, vjerujemo mu na rijec. Druga strana se nije oglasila, bar ne zvanicnom izjavom, a ti a priori prihvatas sve sto tariguz zvani novine objave? Ako nisi upoznat, pisani i elektronski mediji, radi navodne ekskluzivnosti i tiraza/gledanosti, vrlo cesto lazu. Mnogo cesce nego sto policija maltretira posten narod.

[Ovu poruku je menjao pajaja dana 03.08.2011. u 13:15 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: Policijska tortura u Srbiji - opet!03.08.2011. u 13:58 - pre 168 meseci
Citat:
yolja624: Obratiti paznju na to DA SU MU VRACENE PARE I DA JE POLICIJA (doduse navodno) PRIZNALA GRESKU! Nek ih sad tuzi, sta me briga? Sta bi sad? Znamo pricu tog gospodina, dokaz o porijeklu para nismo vidjeli, vjerujemo mu na rijec.


Dokaz o poreklu novca je uredno dostavljen i trebalo je da mu u primerenom roku vrate novac. Advokat je izneo u javnost činjenicu da je dokaz o poreklu novca njegovog klijenta uredno dostavljen a svaki advokat zna da bi snosio zakonske sankcije ukoliko bi iznosio neistine o takvoj stvari (takođe, vidimo da niko nije doveo u pitanje istinitost njegove tvrdnje) tako da - DA, možemo jasno zaključiti da je dokaz o poreklu novca uredno dostavljen iako se to tebi ne sviđa.

Novac mu je vraćen tek nakon predugog zadržavanja a pitanje je da li bi taj čovek ikada više video svoju ušteđevinu da nisu mediji pisali o njegovom slučaju. Čoveku je takvim postupkom očigledno naneta šteta i nadam se da će dobiti primerenu odštetu.

Citat:

Advokat Tripković napominje da će njegov klijent tražiti nadoknadu štete zato što su radovi na adaptaciji kuće, za šta je novac bio namenjen, stajali 25 dana, a angažovani radnici su u međuvremenu otišli na drugo gradilište.


Citat:
yolja624:
Ako nisi upoznat, pisani i elektronski mediji, radi navodne ekskluzivnosti i tiraza/gledanosti, vrlo cesto lazu. Mnogo cesce nego sto policija maltretira posten narod.


Iz MUP-a nisu demantovali, već naprotiv, jasno je da je postojalo predugo neosnovano zadržavanje novca.
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Policijska tortura u Srbiji - opet!

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8692 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.