Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ipak brze od svetlosti?

elitemadzone.org :: MadZone :: Ipak brze od svetlosti?

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 21695 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

djordje1979
Đorđe Trifunović
Beograd

Član broj: 31540
Poruke: 218
91.150.70.*

Jabber: djordje1979


+92 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?26.09.2011. u 01:59 - pre 129 meseci
Evo tipujem da im taj GPS nije precizan
 
Odgovor na temu

dejan s
ddd
Niš

Član broj: 194308
Poruke: 69
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+14 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?26.09.2011. u 02:13 - pre 129 meseci
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?26.09.2011. u 02:43 - pre 129 meseci
Citat:
zzzz: Mi znamo kolika je brzina svjetlosti u vakumu iako ne moramo imati 100% vakum..

Ovo je toliko puta izgovorena besmislica da je postala uobičajena i "istinita".
Pitanje za nerelativiste:
Ako ustanovimo brzinu svetlosti između između izvora i promatrača koji se nalaze u istom
inercijalnom sistemu dobićemo vrednost c.
Istu toliku vrednost za brzinu svetlosti dobićemo ako se izvor svetlosti i promatrač nalaze
u nekom drugom inercijalnom sistemu.
Ispada da svaki od ta dva inercijalnai sistema ima svoj vakuum, ali kolika je onda brzina
tih svetlosti u odnosu na vakuum nekog trećeg inercijalmog sistema?

Besmisleno je govoriti o brzini svetlosti u odnosu na vakuum. Može se samo i isključivo
govoriti o brzini svetlosti u odnosu na neko telo koje se kreće uniformno, odnosno na neko
telo koje se ne kreće uniformno.

Takođe je besmisleno govoriti i o nekom univerzalnom nepokretnom sistemu jer su svi
inercijalni sistemi ravnopravni i ni jedan nema neka specijalna svojstva u odnosu na brzinu
svetlosti koja drugi nemaju.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2124
188.246.92.*



+196 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?26.09.2011. u 10:26 - pre 129 meseci
Citat:
atelago: Ovo je toliko puta izgovorena besmislica da je postala uobičajena i "istinita".

Šta te zbunjuje u ovoj rečenici:

Citat:
zzzz
Mi znamo kolika je brzina svjetlosti u vakumu iako ne moramo imati 100% vakum.
.

Da ti malo pojasnim:Ovdje vakum predstavlja osobinu popunjenosti prostora kroz koji se kreće svjetlost između izvora i prijemnika.Atmosfera koja nas okružuje
sadrži molekule gasova koji unekoliko usporavaju svjetlost.Ako u nekoj komori isisamo dio zraka,smanjimo količinu materije u njoj i napravili smo izvjestan vakum koji izrazimo u procentima.Izvlačenjem pola molekula pritisak će opasti na 0.5 bara pa imamo omjer 0.5/1*100%=50 % -tni vakum.Tako rade vakum sušare naprimjer.

U ovakvu komoru smjestimo izvor svjetlosti i uređaj za mjerenje frekvencije (f) kao i uređaj za mjerenje talasne dužine(l).Oba ova uređaja rade na princiru interferencije elm.ag.talasa.Uređaji se u odnosu na izvor ne pomjeraju.imamo c=f*l
što je vakum postotniji talasna dužina je veća.

Problem je što mi c ne računamo kao omjer pređenog puta u jedinici vremena (Uodnosu na izvor ako baš hoćeš).Može i ovako ali je jako neprecizno u poređenju sa prethodnim načinom.

Prethodni (jako precizan) način sakriva jednu kvaku.U oba ona uređaja imamo ogledala koja ostvaruju razdvajanja i usmjeravanja svjetlosti.
Ako metalne plohe ogledala rade kao reemiteri,onda nemožemo opaziti zbrajanje brzina c+v.Pri relativnom pokretanju između izvora i prijemnika opazimo samo pojavu promjene frekvencije,ali i talasne dužine.f1*l1 opet daju c pa ispada da imamo istu brzinu svjetlosti bez obzira na brzinu relativnog kretanja v između izvora i prijemnika.Da li je l1 talasna dužina svjetlosti koju isijava ploha ogledala?


________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?27.09.2011. u 07:45 - pre 129 meseci
Citat:
zzzz:Šta te zbunjuje u ovoj rečenici

Mene tu ništa ne zbunjuje.
1. Neka se svetlost prostire brzinom c kroz vakuum između dva tela koja su u relativnom mirovanju
2. Neka se svetlost prostire brzinom c kroz vakuum između druga dva tela koja su takođe relativnom mirovanju
3. Neka se prvi par tela kreće uniformnom brzinom od 100 000 km/sek u odnosu na drugi par i neka se
promatrač nalazi u inercijalnom sistemu drugog para tela.

Šta promatrač, koji vidi oba para, može da kaže kojom brzinom se svetlost kreće "u odnosu na vakuum"?
Citat:
Da li je l1 talasna dužina svjetlosti koju isijava ploha ogledala?

Verovatno smatraš da je talasna dužina svetlosti samo ona koju merimo u inercijalnom sistemu izvora.
Ako se ogledalo pomera, a detektor se nalazi u inercijalnom sistemu izvora onda svetlost odbijena od
ogledala ne može biti detektovana jer je ili usporena ili ubrzana pa u odnosu na detektor nema brzinu
c pa, prema tome, nije elektromagnetski talas. Detektor, koji može da detektuje samo elektromagnetske
talase, ne bi imao šta da detektuje.
Uvom ne možemo videti niti okom čuti.




 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2124
188.246.92.*



+196 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?27.09.2011. u 12:02 - pre 129 meseci
Citat:
atelago:Šta promatrač, koji vidi oba para, može da kaže kojom brzinom se svetlost kreće "u odnosu na vakuum"?.

Zašto očajno pribjegavaš manipulaciji sa raznoraznim promatračima i još u odnosu na kojekakve vakume i inercijalne sisteme?
Promatrač vidi ono što vidi.Nemaš ti pravo koji si u pokretnom vozu pričati okolo trećim licima šta ja vidim kad stojim na peronu.
Citat:
atelago: Verovatno smatraš da je talasna dužina svetlosti samo ona koju merimo u inercijalnom sistemu izvora.

Možda neznaš princip rada uređaja za mjerenje talasne dužine pa koješta nagađaš o gluvim slijepcima (možda pod utiskom Galeta).Probaću ponovo ukazati na "kvaku" kod ovog mjerenja sa slikovitijim primjerom pojma reemisija.

Ja mislim da antena TV odašiljača emituje em talase (E1).Ekran na mom televizoru isijava takođe (E2) i ja gledam emisiju dotične TV.Ja tvrdim da ovaj potiče sa ekrana kao izvora i da to nije onaj E1 koji je došao na moju prijemnu antenu.Slažeš li se ili misliš da griješim.

Pošto fotoćelija u mjernom uređaju reaguje na prispjelu svjetlost sa dva ogledala meni se čini da se oni mogu smatrati izvorima. Mjerimo talasnu dužinu svjetlosti koju isijavaju ogledala.A ne talasnu dužinu izvora koji se relativno kreće u odnosu na prijemnik.I iz toga razloga nam izmiče mogućnost mjerenja c+v jer ogledala u odnosu na fotoćeliju nemaju v.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?27.09.2011. u 13:45 - pre 129 meseci
Citat:
zzzz:Zašto očajno pribjegavaš manipulaciji sa raznoraznim promatračima i još u odnosu na kojekakve vakume i inercijalne sisteme?
Promatrač vidi ono što vidi.Nemaš ti pravo koji si u pokretnom vozu pričati okolo trećim licima šta ja vidim kad stojim na peronu.

Ja ne očajavam niti manipulišem, a imam pravo da pričam šta vidim kad stojim na peronu jer ne putujem uvek.
Mogao bih malo i da očajavam kad pročitam odgovore koji nemaju veze sa pitanjem.
Citat:
Možda neznaš princip rada uređaja za mjerenje talasne dužine pa koješta nagađaš o gluvim slijepcima (možda pod utiskom Galeta).

Možda bih i znao da u tom cilju koristim interferometar i da malo računam - samo bi mi bilo potrebno da još naučim i da nešto prebrojim.
Izgleda da je Galet zadao mnogo muke i relativistima i nerelativistima.
Citat:
A ne talasnu dužinu izvora koji se relativno kreće u odnosu na prijemnik.

Ne znam šta je "talasna dužina izvora" pa ne mogu da odgovorim. Možda bi to trebalo malo jasnije napisati.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2124
188.246.92.*



+196 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?27.09.2011. u 15:10 - pre 129 meseci
Šta se može očekivati nakon što je rezultat Opera eksperimenta dat na uvid i provjeru vodećim svjetskim labaratorijama?Ne očekujmo brzu organizaciju njihovih eksperimenata.Nema tamo ljudi koji sumnjaju u ispravnost TR.Takvi su protjerani kao što je i ova tema gurnuta sa foruma fizika u uvu zonu sumraka.
Zašto bi oni ulagali novac u eksperimente koji im mogu donijeti nevolje.Ali intenzivno će ukazivati na moguće greške.Biće ovakvih i sl. saopštenja:
Opera eksperiment dodatno potvrdio ispravnost TR.Neutrino se kretao kraćim putem od prave linije i zato je stigao brže do cilja.Zbog zakrivljenosti prostora prividna prava linija nije najkraći put. To i predviđa TR.“

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

AMD guy
Miroslav
.NET developer

AMD guy
Član broj: 128930
Poruke: 1004

Sajt: www.its.edu.rs


+37 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?27.09.2011. u 18:42 - pre 129 meseci
Neprikosnoveni smo.
Tesla znao za cestice brze od svetlosti
http://i.imgur.com/V3feW.jpg
http://on.wsj.com/H9yjz6 -- India Graduates Millions, but Too Few Are Fit to Hire
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2124
188.246.92.*



+196 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?27.09.2011. u 19:47 - pre 129 meseci
Bilo je pokušaja da se organizuje eksperimentalna provjera zbrajanja brzina na nivou brzine svjetlosti,c+v.Za to su potrebni sateliti laseri atomski satovi ....Bilo je nekih prijedloga da se to uklopi uz postojeći GPS.Kako su primili takav prijedloge ljudi koji odlučuju o izboru šta će se finansirati.I koji su ubijeđeni da je TR milion puta dokazana,a samim tim i brzina svjetlosti c kao granična moguća?(Šta bi preduzeo Papa kad bi mu došao neki sveštenik i predložio da se ispita da li je Isus stvarno nekad postojao?).Zna se,to je krupna uvreda.
Ali ipak nakon ovog mjerenja brzine neutrina vjerovatno će neko napraviti i taj dokaz (c+v>c) i ponuditi na provjeru zainteresovanim.
Neće ni ovakav dokaz oboriti TR.Poslužiće bar za kreiranje naučne fantastike i teorija za taj žanr.


________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Dragan Macura
Prijedor, BiH

Član broj: 275191
Poruke: 53
188.124.222.*



+3 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?27.09.2011. u 19:58 - pre 129 meseci
Znanstvenici CERN-a u Švicarskoj otkrili su subatomske čestice koje su brže od svjetlosti. Riječ je o otkriću koje je šokiralo svijet fizike i koje bi moglo dovesti do preispitivanja mnogih otkrića u posljednjih stotinu godina, javlja BBC.

Istraživači su poslali neutrine kroz zemlju od CERN-a prema 732 kilometara udaljenom laboratoriju Gran Sasso u Italiji. Ostali su začuđeni kada su shvatili da su čestice do odredišta došle 60 nanosekundi brže od svjetlosti. Znanstvenici za sada ne žele brzati sa zaključcima, te pokušavaju pronaći različita objašnjenja za svoje otkriće.

- Htjeli smo pronaći pogreške - bezazlene pogreške, složenije pogreške ili loše efekte - ali nismo. Sada smo prisiljeni pozvati svjetsku znanstvenu zajednicu da to analizira - rekao je autor izvješća Antonio Ereditato.

Brzina svjetlosti najveća je brzina u svemiru, i velik dio moderne fizike zasniva se na ideji da ju ništa ne može premašiti, kao što je objašnjeno i u Einsteinovoj posebnoj teoriji relativnosti. No CERN-ova znanstvena ekipa u svojemu je trogodišnjem projektu došla do rezultata koji su ozbiljno uzdrmali ovu pretpostavku.

- Moj je san da drugi, nezavisni eksperiment dođe do istog otkrića - tada bih doživio olakšanje - rekao je Ereditato.

IZVOR:
http://www.vecernji.hr/vijesti...izicari-sokirani-clanak-329604
... ljudi dobiju sta dobiju, nije bitno sta zasluzuju ...
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?27.09.2011. u 20:09 - pre 129 meseci
Citat:
zzzz: Šta se može očekivati nakon što je rezultat Opera eksperimenta dat na uvid i provjeru vodećim svjetskim labaratorijama?Ne očekujmo brzu organizaciju njihovih eksperimenata.Nema tamo ljudi koji sumnjaju u ispravnost TR.Takvi su protjerani kao što je i ova tema gurnuta sa foruma fizika u uvu zonu sumraka.
Zašto bi oni ulagali novac u eksperimente koji im mogu donijeti nevolje.Ali intenzivno će ukazivati na moguće greške.Biće ovakvih i sl. saopštenja:
Opera eksperiment dodatno potvrdio ispravnost TR.Neutrino se kretao kraćim putem od prave linije i zato je stigao brže do cilja.Zbog zakrivljenosti prostora prividna prava linija nije najkraći put. To i predviđa TR.“

Ne mora da znaci. Ovaj eksperiment traje nekoliko godina, izveden preko 16.000. puta, naucnici iz celog sveta ucestvuju i tacnost je -
Citat:
A confidence level, quoted as some n-sigma, ‘n’ being an integer, refers to the amount of confidence the experimenter has on his/her own results. A 3-sigma result is one which is significant enough to be considered a potential for ‘detection’. This means that the doubts are less than 0.3%. We’re just getting warmed up! For a ‘discovery’ we need a minimum of 5-sigma, which is a confidence level of 99.9999%.

The current results are a 6-sigma, at 99.999999% confidence level, high and above the threshold required to get a ‘discovered’ tag!! This still doesn’t mean that it is true. It just means that the possibility that this is merely a statistical fluctuation is extremely small. They two are very close, but not the same.

Fermilab s' pocetka teme je imao rezultat -
Citat:
However, these couldn’t survive analysis and presented only a 1.6 to 2 sigma confidence level, below the 3 sigma needed for validation and way below the 5 sigma needed for labeling it as a discovery


Sada ta Fermilab treba da verifikuje nalaze Opere, a to ce trajati nekih 6. meseci.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3177

Jabber: djoka_l


+1354 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?28.09.2011. u 08:29 - pre 129 meseci
Već postoji 4 strane diskusije na ovu temu:
http://www.elitemadzone.org/t437278-Ipak-brze-od-svetlosti
a milos crni je definitivno dao pečat UltraMadZone na ovu...
 
Odgovor na temu

starkg
Kragujevac

Član broj: 51088
Poruke: 706
*.dynamic.sbb.rs.



+87 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?28.09.2011. u 21:04 - pre 129 meseci
Takodje mogu da kazem nista posebno, zakoni koji vaze vazice nego moguce su dopune manje ili vise i verovatno neki napredak. A sta reci za Teslu lako je njemu kada je imao dara od prirode. Kroz nekoliko godina citanja i slusanja ljudi definitivno ostaje potvrda da jeste bio specifican imao je neke osobine pored inteligencije koje ljudi nemaju kao urodjene standardne, tako da njegov materijal je tu moze se proucavati mada jes' tesko nije bio nesto narocito slikovit ;) ...

Ono sto mene zanima mislim da ce naleteti neki fizicar.

Neutrino prodorne cestice, da li je moguce da se ni jedan jedini neutrino ne sudari sa protonom , elektronom itd. Koliko sam ja video oni prolaze bez dodira drugih cestica a bas su gusti pa me to jako cudi, ako je tako moze se reci da putuju nazovi "drugom dimenzijom" , znam kazu da se o tim cesticama i ne zna bog zna sta ali ja pitam, hvala.
YU1OTW
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8576
89.216.32.*



+2775 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?29.09.2011. u 15:01 - pre 129 meseci
To nema veze sa STR.

STR je zasnovana na Lorencovim transformacijama u kojima se pojavljuje neka pozitivna konstanta c, koja predstavlja graničnu brzinu. Da li se svetlost prostire baš tom brzinom ili nešto manjom, nebitno je za STR.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?29.09.2011. u 15:09 - pre 129 meseci


Postoje zapisi u Teslinoj dokumentaciji, gde je on kroz experimente nevezane direktno za brzinu svetlosti, dosao do zakljucaka da poslati signal putuje brze od svetlosti.
- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

milos crni
bar

Član broj: 149905
Poruke: 98
93.87.32.*



+8 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?03.10.2011. u 23:31 - pre 129 meseci
Nisam uopšte planirao da ovo ide na neku mad zonu i ne znam zašto je to tako.
Ja sam vrlo ozbiljan čovjek i nemam sluha za provaljivanja.
Ono što pokušavam reći je da postoji činjenično kašnjenje stvarnih eksperimentalnih potvrda u nauci i njihov unos i izučavanje u enciklopedijama.Za ovo sam naveo dosta primjera i neću ponovo.Nema smisla.
Dalje, neko ovdje spomenu da bi trebalo neki fizičar da napiše nešto.Evo sam sam fizičar i elektroničar pa niko to ovdje ne konta.
Više me zapravo zanima kako to da mlade ljude ovdje ne zanimaju nove i granične oblasti fizike i nauke uopšte, nego se, što je nevjerovatno, zaglibljuju u mulj kolotečina od prije nekih pola vjeka.


P.S. A da.Da se zna jednom za ubuduće, jer vidim da neko ovdje ili je blesav ili sedi na ušima.Ja ne govorim da svjetlost može ići brže od svjetlosti, to je glupost!Da se razumjemo.Ne govorim uopšte o zračećem(radijantnom) obliku energije, govorim o nečem sasvim drugom što sa prvim nema takvu vezu.Govorim o trenutačnom prijenosu informacije, koja se kao takva prenosi na n razdaljinu nevezano od c, ili ide u prošlost ili budućnost.
Ako redovno pratite naučne emisije, zapazi će te činjenicu da se u današnje vrijeme u javnosti pojavljuje i istupa jedna grupa od nekih 10 do 15 ljudi, koji svi lupetaju iste ili slične stvari, ali zapazi će te takođe da oni kada postavljaju svoje teze i naučno ih razlažu govore, navodim ‚‚pod uslovom da informacije ne može putovati brže od svjetlosti‚‚ dešava se to i to.Nebitno.Ali to je samo pod uslovom.Niko ne kaže da je to činjenica i da zaista informacija ne može putovati brže od svjetlosti.
Nadam se da me barem za atom bliže razumjete.
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2246 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?04.10.2011. u 06:03 - pre 129 meseci
Zapazili smo i da je čestica neutrin kao zvanično najbrža (do sad) pozdravila ceo svet 3 - 4 dana pre nego što je ova tema nastala. Što ne znači da je tema besmislena, ali ako je za utehu, to je možda jedan od razloga zašto se toliko mali broj ljudi interesuje za dalju diskusiju, pa čak i pošalice pravi. Svi koji su se informisali i interesuju oko toga, već su verovatno pročitali po kilo teksta na ostalim (po njima) merodavnim sajtovima vezano za ovu tematiku.

Citat:
P.S. A da.Da se zna jednom za ubuduće, jer vidim da neko ovdje ili je blesav ili sedi na ušima.Ja ne govorim da svjetlost može ići brže od svjetlosti,


Vidiš, to za neke automobile, iako imaju izgravirano 240, ili su blokirani na 200 km/h - ne važi. Uz malo "hakovanja" mogu ići brže i od 'sebe samih'.
about:networking
 
Odgovor na temu

starkg
Kragujevac

Član broj: 51088
Poruke: 706
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+87 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?04.10.2011. u 09:37 - pre 129 meseci
Ja ne znam sto neko tripuje ako je nesto brze od svetlosti da to pre stigne nego sto podje, jer nema se tu sta razmisljati ako je brze sticice brze ne i pre, kao i misao "Stigao sam do one zvezde" i sad ne znaci ako ste stigli da ste bili tamo pre nego sto ste pomislili !?

Ili neko misli nesto trece?
YU1OTW
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8576
89.216.32.*



+2775 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?04.10.2011. u 10:25 - pre 129 meseci
Ako bi nešto bilo brže od granične brzine c iz Lorencovih transformacija, onda bi se po STR mogao izabrati neki drugi sistem referencije u kome bi čestica prvo sigla, pa onda pošla. Tu se radi o tome da je prostorvremenski interval između polaska i dolaska tzv. prostornog tipa (prostorna udaljenost je veće od vremenske pomnožene sa c). U tom slučaju je vremenski poredak relativan.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Ipak brze od svetlosti?

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 21695 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.