ALFA ROMEO 147 - kakav je to auto?

Evo, da se javim sta sam uradio sa trapom na mojoj 156. (nadam se da nije offtopic, jer su 156 i 147 srodni automobili i slicne ih boljke muce ;) )

WD nije pomogao.... :-/ Pa sam zbog toga ipak zakazao termin za proveru i eventualnu zamenu elemenata trapa kod jednog od majstora, u blizini Kragujevca. Ispostavilo se da je trap ipak u losijem stanju nego sto sam mislio, tako da je uradjen gotovo kompletan remont.

Uradjene su sve viljske napred, svi blokovi svuda, i par spona. Stabilizatori su bili ok. I rezultat svega je... Prezadovoljan sam! Auto je i pre jako dobro drzao put, samo sto nije peglao neravnine kao sada. Sada deluje mnogo sigurnije. I sva buka je nestala(sto je bitno, jer otac mi kaze da skripanje u poslednje vreme preraslo u blago lupanje, u sta sam se i sam uverio za praznike). Uverio sam se u strucnost likova koji su mi ovo odradili, i imam samo reci hvale za njih. A i za @Coyota, koji me je tamo uputio :)

Celokupan tretman je bio oko 300e, od cega je 205E otislo na prednji trap. I to je ukljucilo sve, i delove, i rad, i centriranje. I uz to imam godinu dana garancije na uradjeno.

Ukoliko je nekom potreban broj od doticnog majstora, rado cu da prosledim, zaista je profesionalan.

To je uglavnom to. Hvala svima na sugestijama, (posebno @botr i @Coyote), bili ste od pomoci.

Pozz

Imam ja jedno pitanje za tebe, sta si radio na zadnjem trapu, i koliko je kostalo? Cene za prednji su opste poznate, a za zadnji slabo, pa pitam.

Pozadi je promenjeno 6(!?) silent-blokova, i gumice na balans-stangli (tako mi rece otac, jer sam ja bio na poslu kada sam imao termin za zamenu, pa je on isao umesto mene). Ukupno je bilo sve 290e, za prednji je otislo 205, tako da za zadnji ostaje ~85e za pomenute delove.

Uzmi toleranciju +/- 10e koje odlaze na reglazu trapa(zavisi u koji zbir ih racunas, jer sta god da radis na trapu, treba da se to odradi).

Pozadi ih ima 8, verovatno su svi promenjeni.

u bre... pa tebi znaci bio ocajan trap cim je sve to zamenjeno.

ali sad ces verovatno da uzivas u svojoj alfi :).
Imas godinu dana garancije, a trajace ti sigurno mnogo duze, s obzirom da eto izgleda vodis racuna cim si sve to sredio, nisi uradio jednu stvar pa kao kasnije ces ostalo

Inace, ja sam prezadovoljan s njima

Pa da, lik rece da vizuelno sve te gumice nisu izgledale lose, ali jesu bile lose. Pa sam resio da sve to izmenjam. I sam je rekao da je bolje ako se sve zameni, jer tada nacentriras trap jednom, i miran si.

A sve je pocelo od buke :) Kazem, auto se savim normalno ponasao, lepo drzi put, krivinu jos lepse ;) nije trosio gume... I meni je isprva bilo cudno, da zbog malo skripe mora sve to da se menja. Znao sam da prednji trap nije sjajan, ali sam se za zadnji iznenadio. Ma... Svejedno je sada. Drago mi je da sam to zavrsio, auto je druga (bolja) prica.

Otac rece da je promenjeno 6, e sad... Moguce je. Zao mi je sto ja nisam otisao da vidim u kom je zapravo stanju bio trap, ali jbg.

Ono sto me je obradovalo je to sto je lik rekao da auto nije bio udaran (sto se trapa tice, nije bilo nekih uvrtanja, nepravilnosti, i tome slicno), i da je poprilicno "zdrav" sto se podvozja tice.

Inace, ovo je prvi veci izdatak za 6 meseci koliko je u porodici :) ostalo je otislo na redovno odrzavanje, tako da to i ne racunam.

Jbg, kad uzmes Alfu racunaj da moras da se odmah izujes za trap, i posle si miran sto se toga tice. Ostale komponente su manje-vise dobre i traju dosta dugo. Za trap su krivi nasi putevi i nista drugo.

A da li po tim nasim putevima idu samo Alfe, ili idu i neki drugi auti?

Alfa ima specifican trap + nasi putevi, dovoljno za remont kompletnog trapa na svakih par godina. Doduse, originalni delovi su papreni, ali su zato daleko trajniji od zamenskih i remontovani. Mnogi automobili muce muku s nasim putevima, posebno ako vlasnik zeli da ih odrzava kako treba. Kad sam na wagenu uspeo skoro da otkinem kraj spone, koji je bio originalni, prva ugradnja, sta drugo da pricam. Doduse, ja verovatno vozim po nesto losijim putevima, vecina puteva u istocnoj Srbiji je u katastrofalnom stanju u poredjenju s ostatkom Srbije. Jedino su dobri magistralni putevi, regionalni su ocaj.

Trapadzije mi kazu da uopste nista losije nisu alfe sa trapovima... Da vidjaju svakakve aute.
No i nebitno. Neka alfe imaju taj problem, ali kad se uzmu sve ostale prednosti, ta mana je zanemarljiva.


mirko... bem li ga, neverovatno da ti je bas sve isto vremeno "crklo". Mozda nije moralo bas sve odjednom da se menja. Verovatno je nesto moglo da se gura jos neko vreme.
Al opet, s druge strane, ovako znas da si miran par godina. Neces morati da se cimas u skorije vreme da dolazis ponovo za KG

U nasem kraju su putevi jos i korektni kakvih ima... Ulica u kojoj ja zivim nije bas najsvetliji primer kvalitetnog puta, ali to je nekih 200-300m dok ne izadjem na glavni. Posle se lakse dise ;) ali daleko od toga da ja sad necu da vozim auto zato sto su putevi losi. Ajde onda da idem pesice :D Delovi se habaju na kom god da su autu, i svaki ima specificnu slabu tacku... Kod nekih delovi propadaju brze, kod nekih sporije. Nijedan nije neunistiv (osim mozda Tavria :D).

@Coyote Nije sigurno istovremeno. Mislim da se to "talozilo" vremenom. Otac kaze da nisu svi blokovi bili u jednako losem stanju. Ali su dobri nisu bili. I kad je vec sve bilo rastureno, i njihova cena nije bila toliko visoka, zamenismo i njih. jednostavno, to sam izbacio iz glave, i ne planiram da razmisljam o tome dok trap opet ne propeva ;) Inace, KG mi je jako blizu, na 15 min voznje, pa ne bi bilo neko cimanje.

To sto sileni u viljuskama (mahom gornjim) skripe je zato sto se potrosila mast i gumeni krstici u njima. Unutrasnjost silen bloka je ispunjena gumenim krsticima (oni prave prostor izmadju zida silena i metalnog prstena) koji se namazu grafitnom mascu pa se onda stavlja metalni pprsten koji drzi osovinu. Kako se krstici trose, prsten izguruje mast ( ili je trosi) i kada dodje metal na gumu pocinje skripa. I JAKO nervira. Ako je kugla viljuske dobra ( ne lupa ili nema lufta) menjate samo silen blokove. Ako kupujete novu viljusku (repariranu u Italiji - kao ja) obavezno izbite metalne prstenove iz silena da vidite da li se mast osusila od stojanja da ne b iste dva puta skidali i stavljali nazad viljusku. :\ Inace se viljuska vadi i vraca za oko 25min u sopstvenoj reziji sa jako malo potrebnog alata, jedino sto je specificno potrebno je alat za izbijanje konusa kugle. Mahom sve silen blokove mozete zameniti sami ako imate osnovni set okastih kljuceva, to cudo za konuse, dve hidraulicne dizalice i eventualno kanal + potraban je entuzijazam, skonost i eLearn. Jedino su problem gumice prednje balans stangle koje i najcesce stradaju a potrebno je podici ceo auto da bi se zamenile. Majstori obicno uzimaju od 3000 do 5000din za ruke + gumice. Ja sam odustao od italijanskih gumica jer sam po NS-u nasao neke belgijske koje su oko 100din jeftinije ALI mnogo izdrzljivije i kvalitetnije. Tek kada sam video kako dugo drze kopao sam po racunima da vidim ko ih pravi.

Generalno u sopstvenoj reziji godisnje potrosim oko 3000din na vesanje ali ako treba raditi i prednju balans stanglu cifra skace i do 100eur sto je za mene jos uvek prihvatljivo.

Pozdrav

Potpis

Slanina je najzdravija, jos ako se peče na ulju..

Manje su bitne cifre, bitniji su procenti.

morao sam se registrovati, zbog kolicine gluposti napisane na ovoj temi od strane pojedinaca koji su alfe vidjeli samo na ulici...

alfa nije za one koji bi malo da je voze, da vide kako je voziti alfu, pa da je uvale nekom drugom (moze i to, ali ce biti papreno skupo).

alfa, kao i jos neke rijetke auto marke, npr. saab, je na zalost na zalasku svoje karijere, sticajem trzisnih kretanja, politike maticne firme i jos poneceg. to je auto za one koji imaju stila, koji zele da se razlikuju od bezlicne mase i koji su dovoljno emancipovani u svim bitnim zivotnim sferama. dakle, alfa ima ono nesto sto neke druge marke nemaju (istoriju ove milanske kuce ovaj put necu spominjati, to se moze izucavati kao predmet na fakultetima).

mogu se dobiti po povoljnim cijenama u odnosu na konkurenciju, na trzistu polovnjaka, sto je za kupce odlicna stvar.

od motora, u 147 idu twin spark benzinci, koji su djelimicno alfini (fiatov blok), i fiatovi jtd dizeli. ide i v6 benzin u gta koji je izvorno original alfin ali to je overkill za 99% kupaca...

benzinci su 16v motori u 1.6 i 2.0 varijantama, s tim da 1.6 postoji u 2 varijante, od kojih prva ima 105 ks zbog uklonjenog sistema varijabilnog otvaranja ventila, druga 120 ks, a 2.0 je snage 150 ks, i mislim da su sve u pitanju najmanje euro 3 motori.

ono sto treba OBAVEZNO izbjegavati na ovoj a i drugim alfama je selespeed mjenjac. u pitanju je preteca modernih dsg sistema, ali sa manama.

benzinski motori odlicno podnose lpg, sekvent naravno. od dizel varijanti se ugradjuje 1.9 jtd(m), u nekoliko varijanti, od 115-170 KS, dakle u 8v i 16v varijantama. mislim da su zadnje varijante jtd 147mica imale i dpf filter.

trap je sistem duplih viljuski naprijed, a nazad varijanta mcpherson. komplikovan i sa puno selen (ili kako vi pisete silent, svejedno) blokova, naprijed ima i kugle na viljuskama. moguce je postaviti zamjenske selene i reparirati kugle-ne moraju se stavljati nove viljuske. zamjenski seleni se mogu dobaviti od poliuretana, i x puta su trajniji od fabrickih.

cijene? u bosni odakle sam, 2009. god. 147 1.9 jtdm sa 140 ks se na BH tablama nabavlja za oko 5500 eur. najjeftiniji su 1.6 benzin primjerci stari 10tak godina koji se cijene oko 2500 eur. trebalo bi da je slicno i u HR i SRB.

potencijalni kvarovi su, pored trapa, hidraulika / servo pumpa, dvomaseni (plivajuci) zamajac kod dizel motora, turbina kod dizel motora, dizne kod dizel motora, pucanje remena na svim motorima (to je karakteristika svih proizvodjaca auta sa remenom ne samo alfe), i na benzinskim motorima kvar radilice. naravno, sve ovo zavisi od stanja u kome se auto nalazi, kako je odrzavan tj. kakvu ima servisnu istoriju.

alfa je, srecom, auto koji ne trpi fuseraj u servisiranju i improvizaciju. zato ih ne moze svako voziti.

da li ce vam alfa biti nocna mora ili uzivanje za posjedovanje i voznju, zavisi od srece prilikom kupovine i do vaseg stava prema autu.

Ako se ne varam ovo je Alfa 166 pa imam jedno ozbiljno pitanje:

Kako si zadovoljan kvalitetom farova na 166-tici, naročito jačinom dugog svetla pri brzoj vožnji noću?

166 je dolazila u 2 varijante, ova do 2004. i facelift nakon 2004, facelift je imala promijenjene i vece farove.

na ovoj su farovi ok, dugo svjetlo je jedno od najjacih koje sam imao prilike vidjeti, ali je kratko poslabo jer je leca fizicki mala (to su promijenili u fl verziji).
pored toga, u obicnoj varijanti, far od 166 je staklen, a u fl je plastika. kratki farovi u obicne 166 mogu postati problem pogotovo jer se far isprlja vremenom i potrebno ga je ili ocistiti (teza opcija) ili najbolje, zamijeniti i staviti novi.

Pošto vrlo pouzdano znam kakve farove ima 166-tica, predlažem ti da uradiš ovaj test:

Nađi nekog drugara ili komšiju koji ima Zastavu Punto, možeš i Opel Corsu, Fiat Lineu, stari Reno Clio, bilo kog Golfa, pa stanite zajedno ispred nekog većeg zida u potpunom mraku.

Upalite prvo oborena, pa onda duga svetla, pa ih uporedite.

Onda te razlike koje budete uočili, napiši ovde. OK?

igrom slucaja sam posjedovao opel astru g - dugi farovi na tom autu su bili ziva improvizacija, kratki nisu bili losi. od ostatka pobrojanih kola znam kako stoje stvari sa golfom 4, nelosi kratki, ispodprosjecni dugi farovi.

duga svjetla na 166 su svjetlosni topovi.

Kao što vidiš Astra G nije spisku koji sam naveo, jer njeni farovi nisi mnogo različiti od Alfinih. Uzmi bilo koji auto sa spiska i uporedi pa javi, ili ako ih nemaš reci da ti proširim spisak (Astra H dolazi u obzir, ali ne i ova najnovija koja opet ima loše farove, zatim može i Hyundai i20, itd.)

Što se tiče Golfa IV, i on ima jače farove od te Alfe (naravno pod uslovom da nisu oštećeni ili nagoreli), ali G5 i G6 zbog dubljih parabola i pravilnijeg oblika imaju i nešto jače.

Farovi kod auta su jedna od komponenti koja ne podleže kafanskim pričama, jer sa vrlo velikom preciznošću možeš da oceniš snagu farova nekog auta bez da ga voziš.

Dovoljno je da se približiš faru i vidiš kvalitet parabole i procenat svetlosnog fluksa sijalice koji parabola izbacuje napred. Ako imaš iskustva, time možeš da oceniš snagu farova u rasponu +/- 5%.

Alfa 166, ta pre restajlinga sa malim farovima, ima ubedljivo najlošije farove ne samo u D segmentu, nego i šire. Meni bi već samo to bilo eliminatoran faktor za kupovinu.

Ja sam isto primetio na mojoj astri g da ima jako lose farove. Prvo sam mislio da je razlog za to sto su sami farovi spolja bili magloviti, ali nakon poliranja izgledaju kao novi, a i dalje svetle jako slabo. Moram da priznam da nemam mnogo iskustva u voznji drugih auta nocu, ali u poredjenju sa mercedesom 123 kojeg sam pre imao deluju u krajnju ruku smesno. Voznja nocu bez ulicnog osvetljenja brzinom od preko 60-70 Km/h postaje rizicna bez dugih svetala koji isto tako nista nisu spektakularni. Nije bio ni jedan jedini put da sam vozio nocu, a da se nisam nervirao zbog svetala. Bas sad se spremam za kupovinu novog auta i nema sanse da kupim i jedan jedini, a da ne proverim dobro farove.

Farove nije dovoljno samo ispolirati. Potrebno je uraditi i unutrasnju metalizaciju.

Medjutim, jeftinije je kupiti nove farove. Originalni su najbolje ali i najskuplje resenje. Postoje solidni i relativno jeftini aftermark koji sijaju kao 80% originala. Ako postoji mogucnost uvek treba kupiti verziju sa 2 refraktora. Mnogo je bolja verzija 2xH7 nego 1xH4.

Pozeljno je farove zameniti svake 3 godine intezivnog koriscenja gde pojedini tipovi farova izgube i do 50% prvobitnog inteziteta. Pogotovo ako se svetla koriste i u toku dana. Ugradnjom dnevnih svetala vek farova se moze produziti.

Najgore farove na jenom automobilu koje sam do sada video ima Fiat Brava. Moja lampa na biciklu je nekolko puta jaca. . Be sale. Kada me obidje dok vozim nocu biciklo, jos jedno vreme mu osvetljavam put.