Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ala smo mi galantna nacija...

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Ala smo mi galantna nacija...

Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15

[ Pregleda: 45993 | Odgovora: 288 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...19.08.2012. u 21:09 - pre 106 meseci
Citat:
milanche:

U vezi tog bilansa medalja (pre vs. posle) koji si naveo:

Reci mi iskreno, sta pomislis kad u gotovo svakom turniru u vaterpolu vidis da u prvih 5-6
timova imas po pravilu 4-5 iz bivse drzave ? Na poslednjem, olimpijskom vaterpolo turniru
od cetiri nacije u polufinalu, tri su iz iste dzezve (Cro, Mn, Ser). Bilans na kraju - dve medalje
za parcad bivse drzave.

Do skora je situacija bila slicna u kosarci, pa i u rukometu. Zna se da ce se od prvih 5-6 timova
najmanje 2-3 iz bivse zemlje naci u trci za medalju. Ako nista drugo, medju osam najboljih uvek
mozes racunati (ili se bar do skora moglo) na Ser/Cro/Mn/FYRM/Slo.

Znaci, cepas, delis, cupas, bacas, i svaki labavi od tih delica moze dobro da zabavi, tj. skoro
pa garantovano je u trci za medalju.

Govori li ti taj podatak nesto ?

Govori. Mi smo bili i jesmo uspesni u vaterpolu, ranije u kosarci, i malo u rukometu, ergo mi smo sportska nacija, a za te uspehe je najzasluzniji sistem u bivsoj drzavi. ;)

Mislim...ja jesam navijac, vatreni, ali se trudim da budem objektivan koliko je moguce. Ako ti na osnovu uspeha u par sportova prikazujes kompletno stanje sporta u bivsoj drzavi...ne znam sta vise da kazem. Stvarno.

Mozda bih trebao da te pitam da li znas da postoje i drugi sportovi ili se oni ne racunaju!? Ali necu, jer ces opet vratiti pricu na vaterpolo i basket i opet reci kako je za uspeh kompletnog sporta zasluzan neki cudotvorni sistem u bivsoj drzavi, iako te rezultati sportista te bivse drzave opovrgavaju.

Tako da...zavrsavam.

P.S.

Nije 4-5 reprezentacija vec 3. Srbija Crna Gora i Hrvatska. Ostali ne igraju niti su igrali vaterpolo ni rekreativno.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.dynamic.sbb.rs.



+1000 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...19.08.2012. u 22:10 - pre 106 meseci
@Braksi

Monika Seles je bila jugovic i to dobar. Nije digla pehar na Wimbledon-u, ali jeste sve ostalo
http://en.wikipedia.org/wiki/Monica_Seles.

@vilil1

Od sve moje price ti jedino vidis pricu o bivsoj drzavi. I tu je za tebe kraj price. Zato sto su oni
istamburali ove, i uzeli im kuce i magaze, nista nije valjalo, sve je bilo laz i prevara, i mi zapravo
i ne znamo koliko je to sve bilo bezveze ?

Da sistema u sportu nije bilo, i da je sve bila slucajnost kao sto tvrdi vas nekoliko, onda bi pukim
smanjenjem broja stanovnika svake od novih drzava verovatnoca uspeha bila znatno manja - a lepo
si pokazao da nije - nove drzave su zbirno osvojile vise medalja.

Znaci, ne radi se o pukim slucajnostima, individualnim izletima u svet sporta, nego o necemu drugom,
o sistemu i znanju u sportu. Tamo gde caruje znanje (kako se trenira, kako se izvodi napad, kako se postavlja
odbrana, kako se kali igrac, kako se tempira forma) statistika i verovatnoca gotovo da nemaju sta da traze.

Dakle - sportski sistem je postojao, i to dobar.

Bez obzira da li ce crveni vratiti kuce koje su oteli 45-te.

Citat:
Ako ti na osnovu uspeha u par sportova prikazujes kompletno stanje sporta u bivsoj drzavi...ne
znam sta vise da kazem. Stvarno.


Ne znam sta treba uraditi da bi se neka nacija okvalifikovala kao sportska. Puskom da teras narod
da se bavi sportovima koji ga ne zanimaju - ne ide. Nazivati sportskim nacijama samo one koji u
sistemu imaju ogroman medicinsko-hemijski-marketinski lobi, pa se malo-malo posle N godina
otkrije da je u pitanju bio doping (USA, DDR, ...) a za ostale neotkrivene i vrapci znaju da je bio,
takodje je bezpredmetno.

Jamajku zbog sprintera svi u sportskim krugovima dozivljavaju kao sportsku naciju. Slicno je i sa
Rumunijom zbog gimnastike, iako nemaju previse toga u ostalim disciplinama. Da li ih diskvalifikuje
od tog epiteta sto imaju interesovanje za uzi spektar disciplina, tradicionalne/genetske predispozicije,
i nedovoljan broj stanovnika da bi statisticki mogli da proizvedu najbolje rezultate u jos bilo cemu
drugom ?

Da li ti smatras da je u tim zemljama stanje u sportu katastrofalno, zato sto Jamajka nema nikakve
uspehe u konjickom sportu i macevanju, ali na poslednjoj Olimpijadi ima jedva sve tri medalje u sprintu ?

IMHO - raznovrsnost sportova u kojima smo osvajali medalje (sam si pobrojao dobar niz), u kombinaciji
sa kolektivnim sportovima, u kombinaciji sa izuzetnom trenerskom tradicijom - jeste nesto zbog
cega se moze smatrati da smo bar u proslosti bili sportska nacija, kako god pogledas, po broju
medalja, per capita, po raznovrsnosti sportova u kojima smo uzimali medalje...

[Ovu poruku je menjao milanche dana 19.08.2012. u 23:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.dynamic.sbb.rs.



+1000 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...19.08.2012. u 22:38 - pre 106 meseci
P.S. Prema ovima http://www.theolympicdatabase.nl/olympic/medals/countries smo
na overall 35-om mestu od ukupno 135 zemalja koje su uopste uspevale da se domognu
medalja.

Od zemalja koje su ispred, vrlo malo ima onih koje su sa manjim brojem stanovnika,
manjim GDP-om.

Mozda je to stvar ukusa, ali meni taj rezultat izgleda vrlo pristojan.
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...19.08.2012. u 22:57 - pre 106 meseci
Citat:
milanche
Dakle - sportski sistem je postojao, i to dobar.

Ama kakav crni sistem. Vrhunske sportiste stvara jedino i iskljucivo novac.

Da li ti uopste znas kako je to funkcionisalo nekada? Znas li da je skoro svaka drzavna-drustvena firma davala novac pojedinim klubovima, nebitno koji sport je u pitanju, obicno bliskim direktoru. Pare su isle ispod zita. Opstine su finansirale klubove na svojim teritorijama. Dobijale se pare i preko raznih sportskih saveza. Krcmilo se na sve strane kao da je Alajbegova slama.

Koliko je para preko klubova otislo u privatne ruke, ne moze se nikad saznati. Pa Zvezda je vodjama navijaca davala stanove. Tada su skoro svi sportisti u bilo kojim klubovima dobijali neku lovu. Obicno kao stipendiju koja im je bila dovoljna za zivot, kao danasnja prosecna plata. Ne mislis valjda da je rvanje stvaralo neke silne novce, pa da se relativno masovno treniralo? Ili mislis da su tadasnji vrhunski sportisti bili entuzijasti, koji su trenirali i takmicili se iskljucivo iz ljubavi?

Dok je bilo para bilo je i muzike, kakve takve. Nema vise para, ma ode Natasa da vesla za Madjarsku, zabole je za "sistem".

Oni koji su hteli svetske rezultate su morali i svetski da uloze. Dao sam ti ranije primere Borca, Metaloplastike...iza kojih su stali kompletni gradovi. Takvih primera imas koliko hoces.

I opet, s' obzirom koliko se para arcilo, rezultati su zaista skromni, hteo ti to da prihvatis ili ne.

Dobro, mozda ti sve to smatras sistemom. Ja to smatram pljackanjem, presipanjem iz supljeg prazno. Danas vise toga nema. Privatnici dobro paze u sta ulazu i kome daju svoj novac. Pa opet imamo kakve takve rezultate. Evo smem da se kladim da se u bilo koju Africku drzavu ulozi deseti deo para koje se vrte u NBA, ta drzava ce za 15-20godina biti medju desetak najboljih na svetu. I opet treba reci da je nekakav sistem zasluzan!? Pare i samo pare.

edit

Eto ta tabela bas lepo odslikava ono sto pisem. Vidi se gde su bogate zemlje, a gde siromasne. Oko novca se sve vrti.
 
Odgovor na temu

Hapless joint

Član broj: 297301
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+497 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...19.08.2012. u 23:26 - pre 106 meseci
Sta ti to znaci - nije sistem nego pare?!
Pa i Kuvajt ima para, pa ga eno dole na samom dnu ... a ima ispod njega jos stotinjak zemalja kojih uopste nema na spisku, a sigurno jos neka ima pare?

Pa valjda je opste poznato da su tada sve socijalisticke zemlje ulagale u sport i uopste u fizicku kulturu?
Na listi prioriteta je to bilo odmah iza obrazovanja i zdravstva.
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...20.08.2012. u 00:01 - pre 106 meseci
Pa lepo sam napisao. Vrhunske sportiste stvara novac. Kuvajt ne zeli da ulozi pare u nekakve sportove. Saudijci takodje. Njihov sport je mozda pravljenje sto vise novca. Ne znam sta je sporno. Eto Saudijci su poslali u London zenu da trci sa maramom, verovatno da bi pokazali svetu da im se moze, ne zbog nekog rezultata. Sa druge strane, imali su u jahanju dobre rezultate, nisam siguran da li su uzeli medalju ali su bili blizu.

Soc. zemlje su ulagale u sport, tacno. I njih sam naveo da su ostvarivale bolje rezultate nego nasa zemlja. A vidi se i na tabeli koju je @milanche linkovao. I tu ne znam sta je sporno. Mozda je sporan razlog tolikog ulaganja ali to je vec politicko pitanje.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4498 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...20.08.2012. u 00:24 - pre 106 meseci
Ulagalo se u fudbal i fudbalere iskljucivo. Malo nesto u kosarku, uglavnom logistika. Boks - to znam odlicno i malo o atletici. Marjan Benes je bio dobar prijatelj sa mojim burazerom koji je studirao DIF (Kosutnjak) i kao student sparingovao Benesu koji je cesto dolazio kod nas kuci. Sparingovao je i Parlovu, tako sam i upoznao Parlova, i on je dolazio kod nas ali samo par puta. Benes je imao svoj kafic u Banjaluci (boksovao je za Slaviju iz Banjalike!) i imao kintu pa je dolazio svojim kolima kako na treninge tako i na meceve sirom Juge. Kad su se spremali za Olimpijadu tenirali su u Kosutnjaku, svi sportisti. Ja bio klinac i burazer me vodio svuda sa sobom jer smo blizu stanovali. Bokseri su svi osim Parlova i Benesa dolazili na treninge kako se ko snasao, ko je imao srece da spava na Brdu u hotelu Sumadija dolazio je peske. Parlov je koristio GSP, redovno. Rukavice su bile "plac majke Bozije", one amaterske u kvalitativnom slislu, sve ispucale i viri "slama" kako su to svi zvali. Kad dobijes udarac a da je koza u kontaktu sa tom "slamom" - koza puca samo tako. Benes je imao svoje licno kupljene u inostranstvu a Parlov dobijene na poklon od jednog imucnog gradjanina Pule! Teretana koju su koristili za taj deo treninga nije imala ventilaciju, toplo, odnosno, vruce k'o u Paklu a smrdi ko kod lavova! Tusevi nikada nisu imali toplu vodu ali cesto je bila mlaka! Trenerke i ostala oprema - kako se ko snadje, vecinom donosili svoje koje su imali iz maticnih klubova koji su bili siromasni da siromasniji ne mogu biti! Inace, bokseri su trenirali kad nema nastave, a leti pred samu Olimpijadu kad je sala slobodna, kad ne igraju rekreativci koji je zakupljuju pa se postavi, provizorno, 4 ringa na samom parketu... Uzas zivi!

A fudbaleri k,o gospoda dolaze autobusom koji je samo za njih, odnosno dva autobusa. Jedan za igrace a drugi za strucni stab i ostale. Trenerke, peskire, kopacke, dresove... sve uniformno u stilu reprezentacije. Sve novo, cisto i nekoliko "preobuka" za svakog igraca! Treniraju na velikom terenu Kaosutnjaka, jedinom travnatom, a po nekada na terenu Cukarickog koji je bio grozan a tamo su ih salali "po kazni" kad se ne trude dovoljno na treningu!

Bruno Hrastinski, tener bokserske reprezentacije Jugoslavije, je plakao kao malo dete zbog tretmana "njegovih klinaca" u odnosu na fudbalere.

Snezana Hrepervnik je redovno tenirala u Kosutnjaku, vidjao sam je svakodnevno. Nenad Stekic isto, i njega sam zahvaljujuci burazeru upoznao licno. Ivan Ivancic, bacac kugle koji je prvi postigao rezultat koji je u to vreme bio frapantan (davno je bilo pa se ne secam rezultata) za nasu zemlju, doneo je medalju u sobu na Banovom Brdu u kojoj je ziveo kao podstanar. Njemu i Milicu, kasnije, sam pomagao da nose opremu na treninge pa znam kako su ziveli (ko se seca njih, bilo je bas davno!).

I to sve iz prve ruke. Znaci pricam ono sto sam video svojim ocima i slusao svojim usima. Sto se tice fudbalera - uvek su bili u povlascenom polozaju u odnosu na sve druge u Jugi! I tu dosta stvari znam jer sam se malo druzio sa Dzajicem i Pavikom, narocito izlazeci svakodnevno u kafic 4 (Cetvorka) koji je Pavika (Pavlovic, Crvena Zvezda) imao povise Slavije dugo godina.

Da ne davim vise. To su samo neke crtice o desavanjima u Jugoslaviji u nekim sgmentima a u vezi ulaganja Drzave u Sport. Pa sad, mozda neko nesto skonta. Nije bitno, meni je vazno da podelim ono sto ja licno znam.


Pozdrav!

EDIT
Pade mi na pamet - bacaci koplja su imali samo nekoliko komada, baci pa ide po nejga. Kugla, kladivo, disk, isto tako. Kladivo bez mreze! Skok motkom - komedija!!! Reprezantivci Jugoslavije su tako trenirali u vreme "blagostanja", ja gledao svojim ocima!!!





[Ovu poruku je menjao Sceka dana 20.08.2012. u 01:36 GMT+1]
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...20.08.2012. u 08:35 - pre 106 meseci
nisam razumeo jel to bilo ono sto je imala reprezentacija ? Prosto ne mogu da verujem da recimo AD Crvena Zvezda nije mogla da opremi atleticare.

Mada secam su krparili i u fudbalu. FK Vojvodina je imala i ima i sad Kucu na stadionu, neopisivo ludilo u NS stilu. Tamo je dugo bila svlacionica na prizemlju i to tush za oba kluba istovremeno, a posle su razdvojili. Secam se da smo mi klinci silazili kod juzne tribine i ako se vrata ne zatvore dobro ili ih otvorim promaja vikali i zvizdali kako koji Q iskoci. Ja sam tako na miru gledao komplet FK Sloboda iz Tuzle kako su se kupali. Zvezdasi npr su bili zgadjeni pa su samo sedali u bus i pravac Beograd.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.dynamic.sbb.rs.



+1000 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...20.08.2012. u 08:35 - pre 106 meseci
@Sceka

dragoceno svedocanstvo, posle kojeg ostaje jedino da se dogovorimo da li je novac u sportu najbitnija stavka
ili mozda nije. Ili mozda jeste, ili mozda nije. Ili mozda tu mora da ima jos nesto.

Kad uporedim ovu poslednju utakmicu (i jos par njih) na kojoj su slobodna bacanja pucana katastrofalno, postavljam
sebi mnogo nezgodnih pitanja. Da parafraziram jednog lika koji je svojevremeno na serbiancafe diskusiji "Kosarka" pod
nick-om "Gagi Dominikanac" posle jednog slicno skandaloznog poraza odprilike rekao: "nisam igrao kosarku tri godine,
danas mi je pukao film, uzeo sam gajbu piva i basketaru, otisao na teren i probao da pucam hiljadu slobodnih bacanja.
Procenat suta mi je bio daleko bolji nego ovi mamlazi iz drzavnog tima juce. Pa p-im-mtrna, koj moj rade na treninzima,
ako se samo time u zivotu bave a ne mogu da ubace bolje nego X od Y suteva sa linije, da li su to idioti ili su na drogama
ili koj moj ?" Svi pomenuti iz reprezentacije 2005-te sa ES u Bgd, su naravno vrlo pristojno imovinski sredjeni, imaju stanove,
dobra kola, setaju rasne kucice, rasne zene, itd.

Smrdi mi da je moralo tu da bude jos nesto bitno za uspeh u sportu.

Ali sta ?
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...20.08.2012. u 09:51 - pre 106 meseci
Citat:
Sceka: Ulagalo se u fudbal i fudbalere iskljucivo.
...........................................................................................................................................
To su samo neke crtice o desavanjima u Jugoslaviji u nekim sgmentima a u vezi ulaganja Drzave u Sport.


Sad moram da se vratim na ranije napisano -

Citat:
vilil1: Da se nisu uzimale pare od fudbalskih klubova i preusmeravale na druga mesta, ostali sportovi bi tavorili, kao sto uglavnom i jesu.


Fudbal je pravio pare. Nije se ulagalo nesto posebno u njega. Drzava nije zvanicno ulagala veliki novac u sport. Ni priblino koliko ostale Istocne zemlje. Nezvanicno...opisao sam sta se radilo. Presipanje iz supljeg u prazno.

Eto, Sceko, posto si pratio boks, sigurno znas koliko je bio svojevremeno popularan. Koliko je samo klubova bilo. Jake lige...Trenirali su ga vecinom ljudi sa slabim obrazovanjem, pa, koliko se secam Ace Rusevski - po zanimanju ucenik!? Kakve su bile sanse da ti ljudi nesto naprave od svog zivota!? Minimalne. Okrenuli se se boksu jer su na taj nacin mogli sebi da obezbede kakvu-takvu egzistenciju. Malo bolji kroz nagrade na raznim turnirima, Zlatna rukavica, Beogradski pobednik...a malo vise kroz dobijanja posla. Sta se desavalo? Firme ih fiktivno zaposle na bilo koje radno mesto, obicno, zbog skole, to su bila mesta portira, nocnog cuvara...Naravno da oni nisu dolazili na posao ali su imali redovne plate i razne bonuse, tako da su neki od njih mogli pristojno da zive.

Taj sistem fiktivnih zaposlenja je vazio svuda, u svim mestima, nevezano za sport. Da se u ta vremena puno vise treniralo nego danas, tacno je. Ali tada klinci nisu imali sta drugo da rade, pa se dosta njih okretalo sportu, pogotovo u manjim sredinama. S' obzirom na to koliko je naroda, mladih, bilo ukljuceno u neku sportsku oblast, a bilo je puno, rezultati su nam vise nego mrsavi.

Za uslove o kojima pises...nema razloga da ne verujem, ali, '76. posle olimpijade u Montrealu i onih nekoliko medalja, zavladala je i euforija, pa se nas nekoliko klinaca nalozilo na boks i otisli smo u Radnicki. Uslovi uopste nisu bili losi. Sasvim normalni za bilo kakav klub.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12053
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5241 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...20.08.2012. u 10:54 - pre 106 meseci
Novac je vazan ali na specifican nacin, pogotovo na drzavnom nivou.

Vazno je imati sportske terene, vazno je imati skole sportova, vazno je imati i novac koji bi se ulagao u konkrenog sportistu-e.

I pre svega dobar sistem u sportu, da se ne bi rasipao novac, pravile zloupotrebe i vrsila negativna selekcija.

Novac i sistem moraju da su u skladu, da se dopunjuju, inace samo novac ili samo sistem nisu zasigurno uspesni.

Mi imamo nosioce medalje u poprilicno degradiranom sistemu, sa malao novca, odnosno lose resporedjene male kolicine novca. I u solidnoj meri izarcenog nova, koji je preliven za pojedinacna uzivanja u novcu, a ne za razvoj sporta.

I zato dodela stana nije "galantnost", vec korisno ulozen novac u sport. Nema direktan efekat na kolektivnost i opste poboljsanje uslova u sportu, ali nagradjuje i stimulise entuzijazam, koji u trenutnoj situaciji preostaje kao jedini jak preduslov za osvajanje medalje.
Jedno prosto stimulisanje licnih napora u losim uslovima kada je drzava u finansijskim problemima, ali na drugom nivou, za sitne troskove ima novca.
Ulaganje u sport(kao i u ostale aktivnosti drustvene zajednice) je stvar strategije drzave, i zelje sprege politicari -gradjani da definisu kako bi zajednica trebalo da izgleda..da bi bila konforna za zivot.

Poz
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8489
89.216.32.*



+9790 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...20.08.2012. u 11:09 - pre 106 meseci
Činjenica je da već duži niz godina "sport":

NIJE:
- fizička kultura
- oličenje zdravlja
- pojam zdravog tela (i zdravog duha )

JESTE:
- surovi biznis
- prodavanje tela za novac
- prostor za advertajzing multinacionalnih brendova
- zaglupljivanje mase direktnim dolaskom na sportske stadione i još više prenosom putem medija (petak uveče, udarni termin, a meni se servira utakmica italijanske lige Leće - Udineze WTF ?!?)


Stoga, ja bih angažovanje države u sportu zaustavio na izgradnji lokalnih malih terena u okviru stambenih naselja.
Osim "busanja u grudi" zbog broja osvojenih medalja, država nema ama baš nikakvu korist od bilo kakvih sportskih rezultata timova i pojedinaca. Pametnije bi bilo novac uložiti u razvoj infrastrukture, na primer.
Ljudi koji su skloni teorijama zavere osećaju se posebno, jer sebe vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3256 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...20.08.2012. u 11:10 - pre 106 meseci
I ja bi rekao da se mi nesto nismo bas tako dobro pokazivali na Olimpijadi u istoriji, gledajuci broj medalja. Najveci uspeh iz '84-te, kad vecina zemalja istocnog bloka nije ni ucestovala. Slabo je to gledajuci krajnji bilans. Sto neko rece skoro je vise medalja uzeto sad kad smo posebne drzave nego onda kad smo bili jedna velika, kako to?
Jesmo mi bili sportska nacija, ali da smo sportska velesila - pa bas i nismo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16148
*.hsi.kabelbw.de.



+6945 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...20.08.2012. u 11:30 - pre 106 meseci
@Java Beograd,

Drzava kao drzava (entitet odvojen od samih sluzbenika u granama vlasti) nema neku korist od profesionalnog sporta, osim eventualno ako neko plati porez na kraju kada bude kupljen od strane stranog tima, ako takva opcija postoji za neki konkretni sport.

Medjutim politicari i te kako imaju korist posto je za njih to vrlo mala investicija u dobar PR, ako neko pobedi na medjunarodnom takmicenju.

Iako nema nikakve logike, posto politicari nemaju nikakve veze sa uspehom neke individue u sportu, plebs lakse guta negativne stvari kada im se preko TV-a serviraju pobede sportista, kada se organizuje okupljanje na nekom trgu itd...

Zbog toga i postoji korelacija - sto je drzava u vecim problemima, manje razvijena, vise korumpirana - politicari su vise angazovani u promovisanju sportskih pobeda, posto u takvim sistemima nemaju ni za sta drugo da se uhvate. Naravno, verovatno nema te drzave na svetu gde politicari nisu bar malo angazovani, pa ce se predsednik / premijer itd... pojaviti na olimpijadi, svetskom prvenstvu u necemu itd... ali sto je drzava u vecem haosu, nagrade, sesije sa sportistima, slikanja, obecavanje stanova, limuzina itd... je cesce i pompeznije.

Zbog toga, sumnjam da ce ta praksa biti smanjena na Balkanu - bar do nekog srecnijeg vremena.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4498 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...20.08.2012. u 12:34 - pre 106 meseci
Citat:
milanche: @Sceka

dragoceno svedocanstvo, posle kojeg ostaje jedino da se dogovorimo da li je novac u sportu najbitnija stavka
ili mozda nije. Ili mozda jeste, ili mozda nije. Ili mozda tu mora da ima jos nesto.

...Smrdi mi da je moralo tu da bude jos nesto bitno za uspeh u sportu.

Ali sta ?

Ja mislim da novac u principu nije primarna stvar kod sporta. Bar ne u pocetku bavljenja ali se prioritet te stavke zvane "novac" penje na lestvici kako se priblizava profesionalnim vodama gde je vrlo bitna stavka, mozda i najbitnija.

Sam uspeh u sportu je "cudna rabota". Osim osnove, talenta i volje/zelje, sve ostalo su stvari koje mogu ali i ne moraju da budu garancija bilo cega. Pa tako i novac. Danas moze da se ulaze uzasno puno ali ako nije u pitanju "aktuelan" sport, mrka kapa stose rezultata/uspeha tice. Pa tu u takvim uslovima stupa na scenu ono sto si rekao a ja boldovao. Zelja, inat, pozrtvovanost... ne moze da se kupi, plati, finansira, ulaze... ne nikako, sto rece Ruska Jakic!

Ima jos jedna stvar. Nekada je bila cast i ponos baviti se sportom i biti clan lokalnog kluba, fudbalskog, bokserskog, kosarkaskog...! A kad prodje ulicom neko ko je tenirao u Zvezdi ili Partizanu - taj je u ocima klinaca iz kraja bio heroj nad herojima, idol! Moj komsija je trenirao u Zvezdi u pionirima, fudbal, i bio najveca fora u kraju. Masa klinaca se bavila fudbalom tako sto su mastali da budu kao on. Najveca radost je bila kad ga vide dok prolazi ulicom da ga pitaju "Rile, jel' to ides na tening?!", onako sa seretskim osmehom i sirom otvorenih ociju. A nikada nije odigrao utakmicu na velikom Zvezdinom terenu, niti se kasnije bavio fudbalom, sada je pilot i zivi u Torontu.

Danas se klinci okrecu za onim ko ima najnoviji mobilni telefon ili ako nosi tablet i surfuje ulicom...! :)

Drugi ortak "iz skolske klupe" je Djura Stanimirovic, bek, OFK Beograd, prvotimac, ulica iznad moje a klupa u skoli ispred moje. Covek koji je tenirao sa ostalima na Ofkovom stadionu, redovno, a u medjuvremenu sam za sebe u Kosutnjaku. Nikakve pare nisu mogle da ga nateraju da ode u inostranstvo, nikakve. Jednostavno je bio takav. Ceo zivot je ziveo za fudbal po svim pitanjima i pomagao sve klince u kraju sa loptama, patikama, pravio goliće za mali fudbal, ulicni, vodio ih na stadion, organizovao turnire izmedju ulica, vodio ih sve u poslasticarnicu posle svake utakmice... I nikada ni jednu jedinu rec o novcu od njega nisam cuo.

Ima nesto u srcu sto je vaznije od svega drugoga. To nesto nikakve pare ne mogu da pokrenu, to se ima ili nema. Mi sa ovog podrucja smo imali to nesto sto je jako bitno a @milanche oseca i pominje. Bojim se da danas nije bas tako. Civilizacijsko tehnoloski napredak je ucinio svoje, doneo mnogo dobrobiti, nemerljivo koristi, ali mislim da se ubilo 'srce' u ljudima. Nazalost, nasem narodu je to srce i srcanost koju smo imali po nekada znacilo sve u zivotu. A sada se gubi, polako ali sigurno. Neke druge stvari koje su nam uvek bile marginalne predvode u prioritetima zivljenja.

Ali, sta da se radi, idemo dalje. Samo da ne zaboravimo ono sto smo imali, bar ne tako brzo! :)


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...20.08.2012. u 13:34 - pre 106 meseci
Citat:
Java Beograd:
Činjenica je da već duži niz godina "sport":

- surovi biznis
- prodavanje tela za novac
- prostor za advertajzing multinacionalnih brendova


hoces reci jadni sportisti sta im rade, a tako bi lepo mogli sa osnovnom skolom da na birou nadju neki lep sezonski poslic.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8489
89.216.32.*



+9790 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...20.08.2012. u 14:16 - pre 106 meseci
Citat:
Braksi:hoces reci jadni sportisti sta im rade, a tako bi lepo mogli sa osnovnom skolom da na birou nadju neki lep sezonski poslic.
Ne nego hoću da kažem da ne vidim nikakvu potrebu da država nešto posebno ulaže u razvoj sporta. Biznis kao i svaki drugi. Malo specifičan doduše, ali opet - biznis.
Oanj ko se bavi sportom (tj. tim poslom) to radi za finansijsku nadoknadu tj. platu. Kao i u svakom drugom poslu, i ovde se potpisuju ugovori, dogovaraju sponzorstva i sve ostalo.

U fudbalu, na primer, menadžerima prioritet više nije pobeda i mesto na tabeli, već finansijska zarada od prodaje igrača, reklamnog prostora i ulaznica. Bolje mesto na tabeli donosi neke benefite, ali nije prioritet. I tako, dvojica menadžera izvedu svoje ugovorne radnike na travnati teren da ritaju onu kožnu loptu a masa se loži za jedan od dva tima. I onda se navijač (šta je to ?) ozari "pobedili smo" ili se snuždi "izgubili smo".
Navijati za Čelzi, Real, Bajern ili Barselonu je potpuno isto kao i navijati za Panasonic, BMW, IBM, Koka Kolu ili Lufthansu.
Ljudi koji su skloni teorijama zavere osećaju se posebno, jer sebe vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4498 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...20.08.2012. u 14:23 - pre 106 meseci
A zar postojanje Ministarstva/Ministra ne govori dovoljno o znacaju sporta u i za jednu zemlju?


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...20.08.2012. u 14:26 - pre 106 meseci
Citat:
Java Beograd: Činjenica je da već duži niz godina "sport":

NIJE:
- fizička kultura
- oličenje zdravlja
- pojam zdravog tela (i zdravog duha :) )

Ranije je bilo bas ovako. I bas je bilo korisno za klince. Imao si mali milion razlicitih klubova u koje si mogao da udjes sa "dobar dan, ja dosao da treniram". Svi bi te primali bez pogovora. Zagarantovano mesto u timu su imali izrazeni talenti, ostali su mogli da treniraju. Cak su i fudb. prvoligaski klubovi imali akcije privlacenja klinaca po skolama. OFK je imao neki slogan "Svaki decak pravi u dusi je plavi". :) I treniralo se sve i svasta. Bar je kod mene u kraju bilo tako. Nisi imao sta drugo da radis. Jedan i po tv kanal, nista vise. Sada je sasvim drugacije. Klinci imaju druga interesovanja, manje je dece okrenuto sportu uopste. A opet, rezultati govore da se ni onda nismo proslavljali.

Lep je taj entuzijazam sto Sceka pominje, to srce...ali jednostavno, to nije bilo, ni onda ni sada, dovoljno za vrhunske uspehe.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8489
89.216.32.*



+9790 Profil

icon Re: Ala smo mi galantna nacija...20.08.2012. u 14:39 - pre 106 meseci
Citat:
vilil1: Ranije je bilo bas ovako. I bas je bilo korisno za klince. Imao si mali milion razlicitih klubova u koje si mogao da udjes sa "dobar dan, ja dosao da treniram". Svi bi te primali bez pogovora.
Sad je svako treniranje povezano sa finansijskom nadoknadom. Dakle, hoće klinac da trenira karate, odvedem ga u karate klub, dobar dan, dobar dan, ja bih da upišem dete da trenira, može, to košta mesečno toliko i toliko. Svako treniranje u svakom klubu se plaća.

Naravno da je za dete veoma korisno da trenira, bilo koji sport. Rekreacija, razvoj tela, timski duh, navikavanje na pobede i poraze, očigledni rezultati nakon uloženog rada i truda, i td, i td.
Ljudi koji su skloni teorijama zavere osećaju se posebno, jer sebe vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Ala smo mi galantna nacija...

Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15

[ Pregleda: 45993 | Odgovora: 288 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.